Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=183)
-   -   VCD (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=192341)

angio 22.04.2011 06:56

VCD
 
В качестве пробной попытки поставил 5 Exoseal'ов. Первый кривыми руками поставил неправильно, что закончилось мануальной компрессией и давящей повязкой. Но общее впечатление сложилось: устройство действительно очень простое и легко воспроизводимое.
Достаточно удобное индикаторное окно позволяет контролировать степень "натяжения" стенки сосуда.
Могу сравнивать только со Starclos'ами - в данном случае не требуется расширения раны москитом, нет никаких разрезающих устройств.

Некоторые нюансы - крови через выпускник льется достаточно много (как через открытый Y-коннектор). В двух случаях кровь на последнем этапе (перед отщелкиванием пробки) подтекала помимо интродьюсера. Тем не менее в ближайшем отдаленном периоде подкожных гематом не было (даже небольших) - только умеренная болезненность при пальпации в месте пункции.

Всем, кроме первой пациентки, мануальная компрессия 2,5-3 мин (6F), наложены асептические наклейки, вместо "недавящих повязок" и строгий постельный режим в течение 3 часов.

О применении данного устройства на фоне антикоагулянтной терапии данных у производителей нет.

shok 22.04.2011 09:20

А зачем постельный режим на 3 часа? Это производитель рекомендует, или собственная " наработка"?
И еще: расширения москитом, имхо, требует перклоуз, а старклоуз не требует...

shok 10.05.2011 09:53

"удачная" пункция в VCD
 
в соседней теме "про инструмент" кто-то писал, что бывали повторные пункии, после starclose, когда игла упиралась в саму "клипсу". что, мол "руки помнят" (или как-то так, - искать цитату лень)...
на недавней конференции в СПб проф. Шиповский также продемонстрировал случай пункции в starclose: но там получилось еще интереснее:ai: - игла прошла внутрь "коронки-скрепки", интр-р - тоже зашел, а вот вынуть его уже не смогли... результат открытой операции на картинке (фото с тел., качество так себе)...
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

mizin1 11.05.2011 19:01

А они дилятацию внутри интродьюссера пробовали? Или просто тянули? Не знаете?

oldangio 11.05.2011 19:30

Цитата:

Сообщение от mizin1 (Сообщение 1416142)
А они дилятацию внутри интродьюссера пробовали? Или просто тянули? Не знаете?

Думаю при пункции через старклоз надо удалять интродъюсер вместе с дилататором(учитывая данную картинку).

SitAV 11.05.2011 22:33

Цитата:

Сообщение от oldangio (Сообщение 1416167)
Думаю при пункции через старклоз надо удалять интродъюсер вместе с дилататором(учитывая данную картинку).

возможно и так, но непонятно как при всем этом деформировалась клипса старклоза....если внутренние "лучи" прогнулись внутрь при проведении интродьюсера, то тогда они стали надежным якорем для него при извлечении.

SitAV 12.05.2011 12:57

очень актуальна темка "закрывалок" . сам сейчас стою перед проблемой выбора сих девайсов. раньше пользовались SUTURA - отличная зашивалка, но компания после смены владельцев взяла и обанкротилась.
теперь присматриваюсь к экзосилам, но они пока поставляются только 6F.

mizin1 13.05.2011 17:43

Цитата:

Сообщение от SitAV (Сообщение 1416375)
возможно и так, но непонятно как при всем этом деформировалась клипса старклоза....если внутренние "лучи" прогнулись внутрь при проведении интродьюсера, то тогда они стали надежным якорем для него при извлечении.

Попробую продолжить, хоть я и не сталкивался с подобной ситуацией. Пусть не получается извлечь интродьюсер ни с помощью введения бужа, ни после дилатации деформированной части интродьюсера. Тогда заводим с другого доступа ловушку, захватываем интродьюсер, обрезаем его снаружи и вытаскиваем. По-моему хороший вариант, чтобы хирургов не беспокоить.

shok 14.05.2011 07:14

Цитата:

Сообщение от mizin1 (Сообщение 1417615)
Попробую продолжить, хоть я и не сталкивался с подобной ситуацией. Пусть не получается извлечь интродьюсер ни с помощью введения бужа, ни после дилатации деформированной части интродьюсера. Тогда заводим с другого доступа ловушку, захватываем интродьюсер, обрезаем его снаружи и вытаскиваем. По-моему хороший вариант, чтобы хирургов не беспокоить.

Мысль "стоящая" - (с.) oldangio), особенно ретроспективно и посмотрев макропрепарат :ad:!
А что в таком случае делать с гемостазом? ИМХО, "армироанное" отверстие не "задавить" мануально, да и еще один VCD (любой, кстати, системы) уже не использовать...

mizin1 15.05.2011 05:47

Гемостаз также, как и раньше, до рутинного применения закрывалок-зашивалок. Клипсу можно сравнить с далеко зашедшим кальцинозом стенки артерии.
А я и не пытаюсь выглядеть умнее коллег.:av: Сам бы, наверное, растерялся в подобной ситуации. Просто посмотрел на фото и появилась такая мысль - вытащить интродьюсер внутрь. :)

Consul 15.05.2011 12:03

и все таки мне не совсем ясно практическая целесообразность этих устройств для удаления 6фр интродьюссеров с учетом отсутвтвия клинических приемуществ по сравнению с мануальным методом. Жалко 10-15 минут? Лень давить? Тогда есть устройства типа струбцин, простые и удобные в использовании. Мне кажется это что то типа мультимедийных гаджетов айпад или айфон, т.е. если есть лишние деньги и очень хочется их потратить, то оно то что надо :).

shok 15.05.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от Consul (Сообщение 1418798)
... Мне кажется это что то типа мультимедийных гаджетов айпад или айфон, т.е. если есть лишние деньги и очень хочется их потратить, то оно то что надо :).

яблокофон не троньте!:av:
Это святое :)
__________
а по сабжу VCD - существуют, и это факт, который не заисит от нашего к ним отношения. И среди себя эти VCD есть более удачные или менее (большинство специалистов сходятся во мнении, что эбботовские VCD - не самые удачные, но есть ведь и другие...)
"подавить" 10-15 мин. не лень, но пациенту потом придется "полежать", а это, как минимум, снижает "качество жизни"...

Consul 15.05.2011 12:55

полежать 6часов:) Он будет готов заплатить 300 долларов за этот девайс, чтобы не лежать эти 6 часов? Если говорить о бюджетниках, то я, как налогоплательщик, не хочу платить за эти 6 часов активности, которые никак не повлияют на исход.

bocharov 15.05.2011 19:09

Мы используем ангиосил только 8Fr и вроде пока все хорошо. Использовать закрывашки на 6 Fr нецелесообразно.

Djdemarko 16.05.2011 12:24

Если есть закрывашки, то почему бы и не использовать.))))
Работая в бюджетном (федеральном) мед.ценре мы в глаза не видели этих стар-перклоузов.
Изобретения Стива Джобса так же не так популярны, как в Москве и Питере.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.