Поменяли Туджео на Форсига
 

Здравствуйте.

Отец, 74 года, наследственный СД 2 типа. Рост 167 вес 62кг, на инсулине около 7 лет.

С июля 2019 "боремся", чтобы отладить питание, дозу, нормализовать давление, сахар... снизил вес на 20%

Аритмия, постоянная форма фебрилляции предсердий, ИБС: стенокардия напряжения 3 ФК. Гипертензия (на Форсиге нормализовалось, теперь часто низкое 90/60) Ночью часто бегает в туалет, обследован в нефрологии, связывают с сахарным диабетом.


Анализы.

Холестерин около 11,29
ЛПВП 1,35
ЛПНП 8,61
Триглицериды-1-1,5
МНО 1,38
Протромбиновое время 14,9
Гликированный 8,5 (был осенью 14)
ТТГ 5,05
Белок 64 (норма от 66)
Гемоглобин 134 (был 102)
Железо 31,5 (норма от 12,5-32,2)

На 12 ед Туджео и строгой диете удалось выровнять сахара до 7-7,5 натощак, в течение дня после еды поднимался незначительно. Но давление было до 190/100 и после консультации врача-эндокринолога и по рекомендации неврологов и кардиологов эндокринолог меняет инсулин на Форсига.

Схема лечения.
Утро.
Кондикор 8 мг (кордесартан)
Формитин 850 мг
Верошпирон 25 мг
Янувия 100
Ксарелто 20 мг
Форсига 10 мг в 11.00

День.
Омега3
Витамины Д 5000/С 500/В комплекс

Вечер.
Формитин 850 мг
Лекармен 20 мг
Фиииотенз 0,2 мг
Липримар 80 мг
Магний/кальций/цинк - комплекс

На этой схеме начинает скакать сахар. Утром высокий, около 10-11, падает к 11 часам и до вечера низкий, может быть даже 5-5,5. Падает даже после еды, до завтрака может быть 10, после 7,3
К вечеру начинает расти, ночью по-разному, сегодня 7,8, может быть 9-10. Но явно ночью что-то происходит и утром поднимается.

Решили принимать Форсигу не в 11.00, а в 15.00. С врачом связи нет(( Взяла на себя ответственность. Плохо, не врач, знаю, но... Сахар за три дня выравнивается. Пока. На долго ли?

Утром 8,4 после еды 9,9 (через 2 часа меряет), вечером около 8, ночью 7


Скажите, можно продолжать принимать форсигу в 15.00?
Вопросы: почему в ночь сахар поднимается, не важно что и сколько ест. Понимаю, это связано с печенью наверное, отсюда же такой высокий холестерин? Что можно полезного сделать для печени с учетом диабета?

__________________________________________________ _____
Вопрос про мужа-наследника СД по 2 типу, 168/65, худощавый всегда. В анамнезе только камень в почке, дробили.

Вдруг осенью 2019 выясняет 1. Высокий холестерин и триглицериды. 2. Гликированный 7,4, замеры утром от 5,7-6,4 редко 5,6 Диету не держит, занялся отжиманиями, турник, гимнастика, ходьба. На учет не ставят, ждут в третий раз три месяца. Параллельно принимает глюкомап и берберин.

Или это в отдельную тему вынести?

Муж- отдельно.
Отец- это свёкор, отец мужа или Ваш отец?
Туджео и форсига далеко не одно и то же, форсига увеличит заведомо числе мочеиспусканий
Смена времени приема форсиги не важна - препарат не сию секунду действует.
У отца тройная терапия - метформин и дапаглифлозин + ситаглиптин, и Вы с доктором многого достигли , здесь одни похвалы.
Сейчас самое важное - не подхватить модную инфекцию, это очень опасно для той группы, к которой относится отец.

Спасибо!
Это мой отец.
Не отмечаем большее количество походов в туалет, кстати, даже ночью. А вот давление да, радует!
Все-таки подскажите, ночные сахара, это печень так срабатывает? Не могу понять этот механизм, связь поджелудочной и печени есть, и с желчным, да?
Неужели первопричина всех сахарных бед - печень с желчным?
Про инфекцию знаю, очень переживаю, увезла на дачу, не разрешаю даже с соседями на улице общаться.
У меня, кстати, с сахаром пока всё ок, у мамы не было диабета, а вот у маминой родной сестры инсулинорезистентность, но она на диете, без лекарств держит 5,2-5,4
Я ещё и пескетарианка, не ем мясо, читала, что это может благоприятно сказаться на наследственном СД, возможно миновать его, это так?

И всё-таки, это нормально, что форсигу «двигаем» по времени, то есть я правильно поняла, что это будет влиять на снижение СК в ночное время?

Желчный не при чем. Продукция глюкозы печенью- да, при делах, что такое « сахар ночью»?

Ночью сахар высокий бывает, в 3 часа меряет, но это не постоянно, только если препарат меняет, врач так сказала, три ночи подряд мерить. То есть обычно у него с ночи до 10-11.00 утра сахар высокий. И с форсига так было, пока не передвинули её на 15.00
А печень как влияет на сахара? Вернее что с печенью делать, чтобы она не влияла на повышение сахара? Там что-то с бета-блокаторами что ли? Не погружалась в эту тему, тут бы разобраться с инсулином/форсигой. Хотя печень очень важно, холестерин же тоже от проблем с печенью?
Может посоветуете что почитать в этой тематике не сильно заумное, но и не для лентяев, у меня немного мед знаний имеется, я дефектологический заканчивала. Спасибо большое!

Ничего не поняла- чисто конкретно примеры - препараты, время, глюкоза, еда ( назвать )

Спасибо, Галина Афанасьевна, за ответы!!!


3 апреля

8.50 час. сахар 9,3
завтрак
Хлеб низкоуглев. (Угл=12) 25 гр
сл. масло 5 гр
икра красн. 10 гр.
яйцо 1 шт
Кабачковый оладушек 45 гр.
кофе капучино 150 мл

Лекарства
Янувия 100
Формитин 850
Кордесартан (кондикор) 8 мг
Верошпирон 25 мг
Ксарелто 20 мг
Омега3

10.10 час - сахар 9,9
11.00
Яблоко зеленое 50 гр

13.00 сахар 9,4

Обед

13.15
суп куриный (курица, морковь, лук) 300 гр
индейка 100 гр
рис черный 50 гр
кофе капучино 150 мл

Лекарства
Витамины Д, В, С, Омега 3

15.00 Форсига 10 мг

16.00 сахар 6,7

Перекус
хлеб низкоуглев. (12) - 40 гр
Масло сл. 10 гр.

Ужин 19.00
Суп куриный 150 гр
Индейка вар. 70 гр.
Салат ог/пом/зелень 130 гр
Кофе капучино 150 мл

Лекарства
Леркамен 20 мг
Формитин 850 мг
Физиотенз 0,2 мг
Липримар 80 мг
Магний+цинк

21.15 сахар 5

3.00 сахар 7

8.10 сахар 8,8

Обычно Завтрак
творог/сметана 120/80
или йогурт/ряженка 150 гр
или яйцо/зеленый салат 120-130 гр
или каша геркулесовая на воде 120-130 гр
плюс хлеб 12 угл. 25-30 гр, масло сливочное 5-7 гр
стакан кофе, без него просто вынос мозга!!! 150 мл


Перекусы яблоко зеленое 50 гр/или творог со сметаной/или ряженка 130-150 гр

Обед обычно
1. супы на птице/борщ на мясе на кастрюлю 1 свёкла/суп-пюре овощной овощной 250-300 гр
2. индейка/или мясо/или курицы/или рыба 100 гр
3. гарнир тушеная капуста любая/или бурый рис 130-150 гр
4. салат зеленый/или капуста солёная 100-120 гр
5. кофе или чай 150 мл

Ужин.
1. салат зеленые овощи 150 гр
2. мясо/или птица/или рыба 100 гр
3. кофе или чай 150 мл


Сахар никуда не добавляем. Может съесть печенье или мармелад диабетические, в перекус, на них сахар не поднимается.

Давление в течение дня 100/62 утро до 117-125/62-80

Ходит 12-15 тыс. шагов. Сейчас на даче может немного поработать, траву граблями собирает, например. В городе только ходьба, преимущественно лежит у телевизора.

Ночью в туалет встает 4-6 раз, днем по-разному, каждые 1,5-2 часа вроде, говорит с ворсимой почаще стал ходить, но не значительно, но давление стабилизировалось - это факт, было 190-200/100-120

Время пробуждения?

Около 8.30

Он просыпается, умывается, ходит-бродит, оказывается еще и таблетки принимает иногда, кордесартан, потом сразу меряет. Зубы не чистит.

И что мешает принять форсигу до еды рано утром ?

Ничего не мешает. Врач назначила на 11.00 Мы самостоятельно на 15.00 передвинули. Конечно, попробует рано утром. После замера СК? Первую лучше форсига или кандесартан?
Получится, что утром сразу Форсига, Янувия и метформин и вечером метформин.

Спасибо!

все равно - это я о кандесартане

Здравствуйте, Галина Афанасьевна, и остальным тоже здоровья.

С последнего сообщения такие дела у отца.

Форсигу 10 мг как и советовали, принимает утром, натощак.
Оставлены Янувия 100 утром и метформин 850 утром и вечером.

Утренний сахар 9,3-10,3
К обеду падает до 7,2-7,5 и так держится до вечера, может даже до 6,5 упасть.
Перед сном около 9-10
В 3 часа ночи около 7-7,5

То есть "удар" на вечер и утро, странно, что в ночь снижается, хотя может это не странно, так печень работает?

Конечно, хочется сдать гликированный, но увы, сидим за городом. Самостоятельные средние подсчеты 8,5-9,5

Еще заметила, что стал есть больше, в смысле порции, если не наедается, то перехватывает, пару раз замечали, что ночью в холодильнике копается.
Ввели в рацион геркулесовую кашу на воде, утром. Может съесть на обед макароны из ц/з муки, ряженку. На сахара это не влияет, показатели примерно одинаковые.

Меня напрягает утренний высокий сахар, особенно когда он 10-10,5

Чем особо радует Форсига, так это давлением, стабильно 120-130/80-90 (было 180-190).

Скажите, пожалуйста, оставлять прием Форсиги утром?
И все-таки средний показатель 8,5-9,5 это не много? Может добавить чего-то, поменять, передвинуть?

Спасибо большое!

Масса тела какая?

Около 67-68 кг, рост 167

Увеличивайте метформин до 1000 + 1000

Хорошо, Спасибо!

Добрый день, Галина Афанасьевна и форумчане.

В продолжении темы.
Мне удалось с апреля 2020 по август 2020 года продержать отца (74 года, диабет 2 типа 15 лет) без инсулина. Но это была строгая диета, не голодание ни в коем случае, а именно стол 9. Он сбросил вес до 60 кг при росте 167
Но в сентябре заболел ковид, конечно в больнице вернули инсулины и короткие и длинный и понеслось...

Сегодня вес 68-69 кг.
Утром
Метформин 1000
Форсига
Янувия 100

Вечер Мнтформин 1000
Инсулин длинный 24 ед.

В ноябре 2020 диагностировали опухоль нижней трети легкого. В данный момент ждет в больнице результат биопсии.

В феврале 2021 лежал в эндокринологии с сахарами 26-30. Там сняли с короткого инсулина и назначили ту схему, что я выше написала. Выписали на этой схеме, сахара были в норме, даже ночью гиповал, снижали трясибу до 20 ед.

Сейчас почти две недели лежит в торакальном отделении, там начали подниматься сахара до 30-31. Прокапали несколько дней капельницы (не знаю с чем), сахара выровняли, плюс его прекратили кормить как всех, заменили хлеб на черный, отменили яблоки, сладкое. Сахара начали выравниваться, прям показатели очень хорошие, ночью 4-5, утром 7,8-8,5

Я копалась в интернетах, прочитала про хроническую интоксикацию инсулином. Похоже?
Затем услышала от одного эндокринолога, что [природой устроено так, что с 19 до 21час. идет выброс инсулина, типа "весь день за мамонтом бегали", а вечером его ели, поэтому и инсулин вырабатывается уже на генетическом уровне именно вечером. А мы еще в 22 часа добавляем синтетический, отсюда гипогликемия ночные, а утром скачок сахара вверх. Надо длинный инсулин колоть утром. Вечером надо обязательно есть, лучше отказаться от завтрака.]

В общем кто во что. И хочется верить всем, пробовать разные схемы. И понимаю, что не имею на это право, это не моё личное здоровье и жизнь.

И вот вопросы. Всё же зависит ли сахар ТОЛЬКО от еды? Морочит ли голову отец, рассказывая, что "ем только то, что можно"? При этом сахар от 2,5 ночью до 31 днём (это прям реально, в больнице). И я вроде головой понимаю, что зависит, ведь сама добилась отличных показателей, держа еду под строжайшим контролем. Но сейчас врачи говорят, что это постковидное, "так у многих". Стоит ли пробовать перенести инсулин на утро? Тогда с остальными лекарствами что делать?

Заранее благодарю. Может помимо врача есть пациенты или родственники кто сталкивался с такими сложными пациентами?

Как я понимаю, инсулин виноват во всем , включая ковид и опухоль? Какая, к черту, интоксикация? Гипогликемии ?

Ну я точно никого и ничего не виню. Да, я прочитала, что при хронической интоксикации бывают гипогликемии, не претендую на научность статьи, поэтому и спрашиваю. Опухоль как сказал онколог была до ковид, просто в ковид при КТ её выявили, причем не с первого, а с третьего раза, он четыре раза в больнице лежал. Я как раз думаю, что сам пациент виноват, он живет отдельно, ест что ему вздумается, полный холодильник копченостей. Одновременно хочу разобраться есть ли еще причины, кроме обжорства?

Да, в итоге реально интоксикация. Эндокринолог даже провела эксперимент: замер - сахар 31 - колят инсулин, через два часа по-прежнему 31, так четыре раза с разными инсулинами, сахар не падал.
Так как это всё проводилось в больнице, под присмотром и контролем мед. персонала, у меня нет сомнений, тем более мне лично это рассказала врач.
В ночь поместили в реанимацию, на капельницы, через пару дней нормализовался сахар и тогда начали подбирать новые инсулины. Хотели виктозу или трусилити вводить, но пока остановились на левемире, ну и оставили янувию, метформин и форсигу. Отменили короткие инсулины, который колол по 12 ед. трижды в день. Левемир утром колет.
У меня нет эйфории, что всё прекрасно, так как пациент ЖРЁТ что захочет без остановки и этот механизм мне тоже теперь немного понятен, друг в Германии страдает подобным, объяснил процесс, при котором сахар плавает в крови без попадания в клетку, клетка без сахара "голодная".
Галина Афанасьевна! Еще раз СПАСИБО большое за участие! Искренне и с уважением!

Боюсь, что предельно банальные аещи - нпрм, нарушение поступления инсулина в ткани при нарушении микроциркуляции( или плчему при коме ваодят не подкожно) в сочетании с клише : голод среди богатства Вы как оо абсуодно усложняере и открывате школьные истины

Соглашусь, особенно со школьными)) Но я не врач и лично не сталкивалась с этим диагнозом, но общаясь с людьми, такими же далёкими от диабета, понимаю, что 99% были "двоечниками". А вот тётя моя - химик, она сразу поняла механизм, без инсулина, без метформина и пр., в итоге - с сахарами 5,5-6 около 10 лет, исключительно диета.

Скажите, а в чем смысл Вашей беседы с нами?
Требуется время для коррекции Ваших непонятно как взявшихся убеждений, необходимость Школы диабета для лиц с диабетом ( причём разных классов для разных ситуаций) доказана ещё в 1985 году и к 2000 году в стране достаточно успешно работала программа Федеральная Сахарный диабет и работали школы, многое из того, что вообще появилось, появилось благодаря этим программам, в том числе и ассоциации больных диабетом.
Оптимизация вышвырнула школы в поликлинике (Школы - это Минобр, как заметила некая мудрая дама в ФОМС).
У нас уходит куча времени на то, чтобы добиваться для наших больных очень многого- нпрм, получения инсулинов или других необходимых лекарств без связи с инвалидностью, выбивания финансирования медицины - а в свободное время, которое мы отдаём добровольно консультированию, нам требуются Ваши нотации?
Да мы и без Вас прекрасно знаем,как невежественен наш простой обыватель и как он выносит мозг врачам своими конструкциями выдающегося ума вместо чтения хотя бы школьных учебников
В дебюте сахарного диабета 2 типа Или МODY может быть достаточно диеты, рада за тетю, хотя редко этого хватает на 10 лет- разве что при похудании значительном при выраженном ожирении, увы, ковид непосредственно поражает инсультный аппарат, а тяжелое заболевание нарушает микроциркуляцию.
Именно поэтому и используют не подкожное введение инсулина