Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   1 или 2 ? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=135875)

tyuiop 18.03.2010 04:00

1 или 2 ?
 
Здравствуйте. Мне 26 лет, мужчина. Болею диабетом. Тип... про тип чуть ниже.
Расскажу вам свою историю, очень бы хотелось услышать мнение врача, и не одного, потому что ситуация у меня сложилась очень интересная и необычная.

В течение 2006 года стал обращать внимание на появляющуюся жажду, сухость во рту, частое мочеиспускание. Развивалось это постепенно, месяцами. Обратился к врачу, но совершенно по другой проблеме. Было назначено много анализов, включая сахар - и сразу с нагрузкой. В местной лаборатории показало 4.6, после нагрузки 6.0. В сочетании с такими симптомами бедная моя врач просто голову сломала, отправила в другую лабораторию, и вот там уже да. 22.

Теми же ногами пошел в больницу, как-то на автомате, испытав такой шок, какого за всю жизнь не припомню.

В стационаре снова анализы, исследования. К сожалению, в то время я мало знал о методах диагностики СД и об этой болезни в целом. Это сейчас с врачами спорю, и они соглашаются :) А тогда...

С-пептид 0.8, инсулин 4 (норма от 2), исследования на антитела не проводились. Сахар держался в районе 11-15. Ацетон всегда отрицательный (замеры несколько раз в день). Вся биохимия в норме. Гормоны, из ненормальных: кортизол больше 1000 (норма до 600), АКТГ 0,ххх, тестостерон 64 (норма до 30). УЗИ соотв. органов без особенностей. Был поставлен диагноз "СД 1 типа".

С тех пор я очень много узнал о диабете обоих типов. Изучал биохимию. Экспериментировал с инсулином, добился хороших результатов (HbA1c 6.3). Измерял вместе с ним и С-пептид, и некоторые гормоны. Тестостерон опустился до нормы сам по себе, кортизол зашкаливает постоянно, но не сильно (800-900). К вечеру резко падает. На всякий случай сделал МРТ надпочечников - все нормально. Снимок турецкого седла - норма. (Думаю, вы понимаете, почему я так привязался к кортизолу).

Пару раз в год, особенно летом, в жару, развивается инсулинорезистентность. Сахар 14-16 и инсулин не действует вообще. Приходится на несколько дней почти полностью убирать углеводы. Кортизол в этот период около 1000, против нормы в 300-400 зимой.

После начала инсулинотерапии сильно набрал вес (+20 кг), но особо худым и не был никогда (рост 178, вес был 70, стал 90).

Извините за долгий рассказ, не знаю, что из этого заслуживает внимания, а что нет.

Постепенно пришел к выводу, что на 1 тип все это не очень-то похоже...

- отсутствие кетоацидоза
- постепенное нарастание симптомов
- С-пептид 0.8 сейчас уже считается нормой, как сказал мне врач, и не может свидетельствовать о 1 типе; неоднократные измерения его всегда показывают значения в районе 1.2 - 1.6 (не знаю, корректно ли измерять его при инсулинотерапии)
- при изменении образа жизни с моего обычного сидячего на динамичный, потребность в инсулине падает практически до нуля. На работе приходилось много ходить по городу, таскать компы, сети прокладывать - ел все подряд и сахар всегда был в норме (а с момента "манифестации" прошло 3 года! Не может же медовый месяц повторяться снова и снова?) Также сахар зависит от настроения - при отличном настроении, при каких-то успехах в жизни, сахар хороший без всякой диеты.
- не проводились анализы на антитела к бета-клеткам, GAD и инсулину.

Мой врач разрешил мне попробовать метформин. Сейчас пью 500х2, на обычный завтрак или перекус колоть инсулин надобность отпала, подколки только после плотных обедов (20 пельменей, например) и составляют не более 3-4 единиц против 8, 10, 12 - без метформина.
Тощаковый сахар - 5.2 каждый день. Как часы. До десятой доли!

Итак, скажите - на какой тип это больше похоже?

И имеет ли смысл сейчас делать анализ на антитела?

Как мне ОКОНЧАТЕЛЬНО решить вопрос о типе СД?

ValentinaP 19.03.2010 11:26

здравствуйте. Правильно ли я понимаю что под этими разбирательствами подсознательно стоит вопрос "нужен мне инсулин или нет?" От простого изменения цифры 1 на 2 мало что поменяется, нарушения никуда не денутся и главное хороший ГГ любой ценой.
случаи диабета в семье?
Конечно на классический СД 1( по вашему рассказу) это не совсем похоже. Какие дозы инсулина (суточные) были?

С кортизолом - цифра натощак не отражает всей картины и часто бывает повышена, если вечером уровень кортизола снижается - это значит что скорее всего значимой патологии нет.
Чтобы закрыть тему с надпочечниками можно сделать суточную мочу на кортизол или малую дексаметазоновую пробу, получить нормальный результатат и кортизол больше не смотреть.
Функцию щитовидной железы смотрели (ТТГ)?

Вариант с метформином разумный. Нужно постараться больше вес не набирать, а лучше немного снизить. Выше вес=выше инсулинорезистентность.
Антитела: в принципе можно посмотреть
будут +: назовем это LADA

ELENA_VLAD 19.03.2010 15:33

В современной классификации присутствуют также "другие типы СД", составляющие 1-4% от общего количества. У них другие причины, но лечение проводится по тем же принципам.
Продолжайте лечение метфомином, соблюдение диеты (20 пельменей - перебор), что является обязательным компонентом терапии. Можно много что еще попробовать: Ново норм при переедании, есть группа ингибиторов ДПП-4. Не зацикливайтесь на типах СД.

tyuiop 19.03.2010 21:09

Спасибо за ответ.

Ничего против инсулина я не имею и не собираюсь от него отказываться. Инсулин колоть более физиологично, чем пить таблетки. Мне не нравится только избыточный вес, я хочу похудеть, и кроме очевидных вещей (диета и спорт), хочу снизить кол-во инсулина.

И до истины докопаться. У меня исследовательский интерес :)

Суточные дозы: лантус 30, новорапид 30 (средне-условно), всего 60.
СД 2 был у дедушки и дяди (оба по отцовской линии).
Тема в надпочечниками итак уже закрыта, после МРТ я перестал беспокоиться.

ЩЖ:
Т3 св. 6.77 (2.3 - 6.3)
Т4 св. 14.3 (10.3 - 24.5)
ТТГ 2.66 (0.4 - 4.0)
Антитела к ТГ 4.2 (до 50), к ТПО 5.4 (до 50)

Значит, мне осталось сделать антитела к бета-клеткам, GAD и инсулину?

ELENA_VLAD 20.03.2010 03:01

Сдавайте, это добавит информации для размышлений.

tyuiop 07.10.2010 18:29

А вот и информация для размышлений.
Антитела:
- к GAD 0.54 (0.00 - 1.00)
- к бета-клеткам ПЖ отр. (отр.)
- к инсулину 2.80 (0.00 - 10.00)

И в то же время С-пептид всего 52.30 пмоль/л (360 - 1650)
рядом с ним еще раз указали, что антитела к бета-клеткам отрицательны.

Со времени постановки диагноза прошло 4 года. Все-таки 1 тип?

tyuiop 19.10.2010 05:48

Все-таки, можно ли услышать мнение специалистов?
Всегда ли низкий С-пептид говорит о деструкции бета-клеток, или бывают еще варианты?
Вспомнил, перед тем, как возник СД, перенес общий наркоз, после которого в течение нескольких месяцев нарастали симптомы, пока не попал-таки в больницу с сахаром 22. Могло ли вещество для наркоза убить бета-клетки?

ValentinaP 19.10.2010 09:15

Определение уровня антител не обладает 100% чувствительность и наличие диабета не отменяет.
Нет доказательств отрицательного влияния наркоза на функцию бета клеток.
Какое сейчас лечение и уровень глюкозы и гликированного гемоглобина?

tyuiop 21.10.2010 14:26

Никто не спорит о наличии диабета.
Меня интересует, живые бета-клетки или нет. Получены противоречивые результаты, и мне хочется разобраться.
Лечение - инсулин, см. выше.
HbA1c 7.3

ELENA_VLAD 21.10.2010 16:44

С- пептид есть, хоть и снижен, значит, живые. Если хочется посмотреть более полную функцию - уточните прирост в динамике после еды (пробы с нагрузкой). Но эти анализы вряд ли изменят ситуацию. Диабет многолик, сегодняшняя классификация несовершенна.
Абсолютной инсулиновой недостаточности нет.

tyuiop 22.10.2010 18:33

Да, видимо мой случай - это "другие типы СД". Но С-пептид снижен значительно, в разы меньше нижней границы, что, наверно, говорит о том, что бета-клеток осталось совсем мало. Хотя антител к ним нет... уже нет?
Будет время, сделаю с нагрузкой.
Спасибо.

ELENA_VLAD 22.10.2010 19:05

В практической медицине (поликлиника, стационар обычной больницы) сама проба и величина нагрузки не прописана.Пробу с 75 гр глюкозы с такой целью не проводится. Кетоз был за эти годы? гипогликемии?

ValentinaP 23.10.2010 11:08

Абсолютно никакого смысла в оценке с пептида под нагрузкой не вижу.
ГГ 7,3% не предел совершенства (желательно до 6,5-7,0%)

tyuiop 23.10.2010 14:01

Цитата:

Сообщение от tyuiop (Сообщение 1043300)
- отсутствие кетоацидоза

Гипогликемии иногда бывают. Не всегда же получается хорошо рассчитать дозу. Но легкие, быстро принимаю меры. Вот насчет 75 г глюкозы без инсулина - не рискну...

tyuiop 23.10.2010 14:02

А предела совершенству вообще не бывает, классика же )))


Часовой пояс GMT +3, время: 03:27.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.