Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Эндокринология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Кортизол завышен и болят ужасно кости тела (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=274904)

ultrawoman 07.05.2013 23:03

Кортизол завышен и болят ужасно кости тела
 
Прошу помочь мне в моей беде!! С ноября месяца мучают постоянные боли в костях, мышцах как по нарастающей!!! в октябре ноябре 2012г лежала в больнице по поводу цистита и пиелонефрита - сделали 5 рентгенов+1 с контрастом+флюрографию!!! после выписки - состояние ужасное было - ползала по стенке от бессилия, потеряла в весе с 57 до 49 кг, т.к. вкачали огромные дозы антибиотиков не разобравшись, что за микроб был. начались боли в позвоночнике, коленках,локтях и животе. после выписки сделала МРТ позвоночника - без паталогий, кроме - дистрофических изменений в телах позвонков...(что это???) далее - я сама пошла на узи таза,т.к. не могла сидеть нормально - оказалась киста 5см справа на яичнике. на след цикл-слева на яичнике. посадил гинеколог на регулон (контрацептив) на 4 месяца (декабрь-март). в течении этого периода сделала операцию на мочевом пузыре (из-за постоянных циститов - успешно), после этого 1,5 месяца находилась на амбулаторном лечении. после отмены регулона в апреле месяце стали по нарастающей приходить ужасные боли в коленях, локтях, костях ног с ощущением жжения. а также в бедрах и тазу!!!!!!!!!! спать не могу. Боли пульсирующие!!!!!!!Постоянный стресс, боль, слезы, страх и разочарование!! Не могу долго ходить, начинается покалывание и пульсация при боли !!! ложусь - тоже самое!спать не могу!!! просыпаюсь от боли раз 5 за ночь!

хождения по врачам - гинеколог и эндокринолог- ничего не дали. сдавала анализы и проходила процедуры. помогите разобраться!!

Узи м.т. - ноябрь 2012- ф. киста справа, декабрь 2012 - ф.киста слева.
Узи молочных желез - киста слева 6 мм
узи щитовидки - без патологий.

ФТ3 - 5.4 (2.8-6.5) пмоль.л
Фт4 - 17.1 (11.5-22.7)пмоль.л
ТТГ - 1.86 (0.4-4)мме.л
Ат ТПО 16.4 (0-35) ме.мл
АТ к рецептору ТТГ меньше 0.8 (0-1)ме.л

IgA - 3.1 (0.9-4.5) г.л
IgМ - 2.6* (0.6-2.5) г.л
IgG - 14.18 (8-18) г.л

гематокрит 35.1* при 36-42 г.л
лимфоциты 39* при 19-37 % - в феврале 2013, а в марте уже 42.
лейкоциты 88* (52-76) относит. 2531* (1200-2500)абс на 10в9/л
соотношение Cd4/cd8 2.5 при (1-1,7)
CD3-CD(16+56) + NK клетки 5* (9-19) отн, абс 127 (180-420)
интерферон альфа индуцированная 98* при 100-500
ЦИК низкомолекулярные 160 уе. при 0-130.

при приеме реггулона просили сдать: (на 4 д.ц)
эстрадиол - 127 пмоль.л (0-308)
тестостерон 2.4 нмоль.л (0.5-4.3)
ДГЕА-С - 6.3 мкмоль.л (1-11.6)
АКТГ - 7.9 пмоль.л (0-10)
андростендион - 8нмоль.л (1-11)
альдостерон - 279 пмоль.л (80-830)
ДГТ 1.4 нмоль.л (0.1-1.3)
170нПР - 4.57* нмоль.л (0.3-2.4)
кортизол - 1018 нмоль.л (185-684)
17КС в суточной моче 75 мкмоль.сут (21-49)
паратгормон 2.73пмоль.л (1-7.9)
кальцитонин 3.32 пг.мл (0.1-11)
Остеокальцин - меньше 2* нг.мл (4-22)
щелочная фосфотаза 29* е\л (32-92)
фосфор 1.3 ммоль (0.7-1.55)
магний 0.8 (ммоль\лл 0.7-1.1)
кальций ионизированый 1.25 ммоль\л (1.15-1.29)

21д.ц. эстрадиол-257пг\мл (ф.ф.12-166, ф.о. 85-500, ф.л. 40-211)
прогестерон - 42,9 нмоль\л (ф.ф. 0.6-4.7, ф.о 3-10, ф.л. 5-83)

ПЦР:
микоплазмы, уреплазмы, трихомониаз,нейсерия,хламидия+кровь -все отрицательно.

Что мне еще сдать, чтобы понять откуда эти болииии!!!!!!как лечиться??? надо ли пересдавать гормоны , которые сдала при приеме регулона!!!!!!!!!!!!!!!???? мне сказали что возможно растет кортизол.... я уже боюсь..... неужеели у меня какая-то опухоль??????

....последней точкой стало то, послали к психологу, прописывают афобазол.... отмахнулись от меня словами - сходи на десинтометрию - может,что покажет!!

сейчас мой рост 178, вешу 51 кг. мне 29 лет. вес не набрать. питаюсь нормально, но плохо с желудком, после антибиотиков. сухая растресковшаяся кожа, жирные волосы, утомляемость, сонливость, постоянно потею и дрожу при холоде... совсем рассыпаюсь по частям.... ходить уже не могу из-за болей в костях.... а я хотела быть мамой....:o

Люди и врачи - помогите мне!!! что делать!! умоляю вас!!!!! хоть советом, планом исследований или лечения!! может у кого-то похожее было??

Melnichenko 07.05.2013 23:49

Ваш текст невозможно прочесть - эмоций море, хаотичное обследование, не имеющее отношения к делу.
Для исключения болезни/ синдрома Кушинга не исследуют кортизол крови однократно,но проводят определенные тесты- кортизол суточной мочи, кортизол в вечерней слюне иди малую дексаметазоновую пробу, покажите эту консультацию эндокринологу или терапевту, Питер не деревня. На формуме есть врачи из Питера

ultrawoman 08.05.2013 00:12

Обращалась к терапевту - направили на лфк для устранения физических болей.

Обращалась к эндокринологу - сказали , все в норме. придешь на прием, когда беременной будешь. спрашивала,что еще надо сдать - назначили пересдать кортизол в моче или слюне. сказали - сходи на десинтометрию - может,что покажет!!

в моей ситуации, конечно я посмотрела,что такое кортизол. гормон стресса. может ли он вымывать кальций из костей??? почему остеокальцин (неколагеновый белок ) меньше 2-х??? завышен кортизол.... боюсь иидти на денситометрию - это же как рентген.. я их уже 7 штук за год сделала (((....

пойду к очередному эндокринологу, кот. скажет что со мной.
а проблемой с костями обращаться к эндокринологу или кому-то другому??

FilippovaYulia 08.05.2013 09:12

Почему вы решили, что именно эндокринолог должен сказать. что с Вами? По представленным данным нет первичной эндокринной патологии и идея о "вымывании кальция из костей" тоже не нашли подтверждения.
Кортизол в крови однократно, как уже много раз упоминалось на форуме. супербессмысленный анализ, который НИЧЕГО не значит и ничего не показывает. Но раз уж уж сделали, и получили нечто выпадающее за пределы референса. и если у худенькой женщины врач видит некие признаки Кушинга - плиз, исключайте/подтверждайте как положено (три скрининговых теста, уже написанных, выбирайте любой). Да. кортизол - гормон стресса, но к Вашей ситуации это не относится, и Вы НЕ СДАЛИ анализ, который может верифицировать истинное повышение кортизола в крови (и будет это называться не "стресс", а Кушинг).
Написанный Вами ворох анализов в принципе не имеет отношения к нормальному обследованию. Прежде всего у врача должна быть некая диагностическая концепция, и назначаются строго определенные анализы, способные подтвердить/опровергнуть эту концепцию. Например, обследование на патологию паращитовидных желез было вполне разумным. Но - ничего не выявило. Все остальное, сданное Вами, да еще на фоне приема регулона. к делу не относится.
Цитата:

начались боли в позвоночнике, коленках, локтях и животе
Цитата:

ужасные боли в коленях, локтях, костях ног с ощущением жжения. а также в бедрах и тазу
Опишите боли точнее - точная локализация. характер, в какое время суток и при каких провоцирующих факторах беспокоят больше, что от них помогает (хотя бы немного), какие обезболивающие и сколько таблеток принимаете в течение суток. Если мест локализации боли много - можно на рисунке человека анфас и тыл штриховкой обозначить места, где болит сильнее всего (густотой штриховки можно постараться отразить интенсивность боли), отсканировать этот рисунок и выложить в теме.

ultrawoman 08.05.2013 20:16

Спасибо за Ваши ответы!

К эндокринологу направляет меня гинеколог. На полное обследование из-за наличия повышенного 17КС и кортизола - сказала пусть разберется эндокринолог. В связи с этими болями, тоже к нему. Эндокринолог в последний раз (по моей просьбе) выписала направление на кортизол в слюне и (почему-то) на сахар. Сказала - пройти денситометрию. Что я и сделала. Обезболивающие не принимаю, терплю. т.к. очень слабый организм... Все время какие-то таблетки при болезнях, то от микробов, то от вирусов, то еще от чего. Последнее, что принимала -был регулон. Его отменили, чтоб цикл восстанавливался и посмотреть, растут ли снова кистозные образования. А дальше коррекция лекарствами.

По поводу боли. Боль в виде жжения,покалывания по всем частям тела. Ноги, колени, руки, позвоночник, лопатки. Начинается с рук от запястья до плеча. Локти тоже болят. Боль Постоянная. пульсирующая. Ноги - от стоп до колена, колени, выше колена и бедра. Хожу, лежу - все время чувствую. В позвоночнике в виде жжения, также и в бедрах... Когда ложусь - чуствую пульсацию и покалывание. Потом как-то засыпаю, но часто просыпаюсь от неё.

Как говорила выше - сделала денситометрию костей руки, там где боль больше чувствуется. Результаты:
Radius+Ulna BDM (g\cm2) T-score PR% Z-score AM%
UD 0.382 -0.6 93 -0.5 94
MID 0.506 -1.5 86 -1.4 87
1\3 0.655 -0.5 96 -0.4 97
Total 0.501 -1.2 89 -1.1 90
Total BMD CV 1.0%, ACF1.04, BCF1.02
WHO classification - Ostepenia

Гинеколог сейчас восстанавливает мой цикл. говорит, потом снова обследоваться.
Эндокринолог ждет мои рез-ты денситометрии, кортизола, сахара.

В виду всего, спрашиваю:
1. Кортизол в слюне лучше в 8 утра собирать или 23 вечера????? Хранить в холодильнике,если вечером собирать????Или мне нужно сдавать утром и вечером для динамики????
2. Возможны ли эти боли неврологического характера????
3. Что за результат по денситометрии - WHO classification - Ostepenia??? мне ничего не сказали, выдали просто результат.
4. Проводить гинекологическое обследование на гормоны снова и на инфекции???
5. Может ли боли связаны с заболеванием костного мозга??

Извините, если что-то неправильно написала или спросила. Медобразования, к сожалению, нет. Очень хочется разобраться в чем моя проблема и как лечиться, если это требуется!

FilippovaYulia 08.05.2013 23:47

1. В лаборатории, где этот анализ делают, должны выдать специальный тампон в пробирке и инструкцию, как проводится сбор материала (слюны). Материал на анализ берется вечером.
2. Скорее даже не неврологического, а психосоматического.
3. Денситометрия сделана некорректно. Надо делать не там, где "боль сильнее чувствуется", а в стандартных позициях - позвоночник и шейка бедра. Сделать вывод по денситометрии, проведенной в ненадлежащей локализации без особых на то показаний - невозможно. Но по описанию болевого синдрома совершенно ясно, что ощущаемые Вами боли не имеют и не могут иметь никакого отношения к остеопорозу.
4. НЕ НАДО!!! Вы и так сдали огромное количество совершенно бестолковых анализов. с которыми теперь не знаете что делать. Самое печальное. что и врач. написавший вам этот безумный список, тоже не знает, что делать с полученными результатами.
5. А при чем тут вообще кости и тем более костный мозг?
Цитата:

Гинеколог сейчас восстанавливает мой цикл
Интереесно. И как же проводится оное восстановление?
Цитата:

....последней точкой стало то, послали к психологу
Самое разумное из всего. что было Вам рекомендовано, только надо обращаться не к психологу. а к хорошему психиатру, знакомому с проблемой хронических болевых синдромов.

ultrawoman 09.05.2013 12:56

1. В лаборатории выдали специальную пробирку с ваткой. Слюну буду собирать вечером 12го. т.к. в праздники не работает лаборатория. Инструкцию тоже выдали, только не сказали как хранить слюну. 13го мая с утра отвезу в лабораторию. И буду ждать результатов.
2. Проблема психосоматического характера? Если это касается переживаний, то скорее так и есть. Т.К. за последний год стало очень плохо со здоровьем. Из-за этого очень сильно переживаю.
3. По поводу денситометрии. Получается нельзя сделать сделать вывод по 1му исследованию???? Тогда доделаю еще 2 части. Позвонки и бедро.
4. Анализы. Дождусь пока анализ на кортизол. ....
5. Просто спрашиваю, ведь костный мозг содержится в губчатом веществе кости. а я жалуюсь как раз на боль в костях и жжение. может ли это быть связано с какой-нибудь нераспознанной инфекцией???
6. Цикл восстанавливается при отмене регулона. как писала выше - растут кисты поочередно,то справа, то слева. на фоне регулона - они прошли (как я понимаю, яичники просто отдыхали). Сейчас жду 7-10 день цикла,чтобы гинеколог посмотрел,что у меня по женской сфере на узи. Гинеколога очень насторожило,что у меня спайка внутри матки. Поэтому и предлагает снова анализы на инфекции сдать. Плюс говорит, что при большом 17КС, если и забеременею, то закончится все не очень хорошо. Говорит, будет терапия дексаметазоном, вплоть до какой-то недели беременности. А это , как я понимаю, относится к эндокринологии - препарат для надпочечников?? Когда пришла на прием к эндокринологу, мне сказали - вот когда заберменеешь, вот и приходи. А я уже 1,5-2 года не могу встать на ноги из-за болячек .Беременности не наступали. Одни только циститы + постоянное сидение на антибиотиках+операция на мочевом пузыре. Боюсь они уже разрушили всю мою имунную систему. А как восстанавливаться, я и не знаю. Вот и хожу, то гинеколог, то уролог, то эндокринолог, то терапевт, то психолог.

Пару допвопросов:
1. Скажите - те анализы - завышенные по показателям (170нпр, кортизол,ДГТ, 17КС) - они могут как-то со временем меняться?? могут ли быть провоцирующие факторы,чтоб они изменились??? лекарства, стресс, неправильное питание??? похудение???
2. Стоит ли мне слушать гинеколога и сдавать анализы на инфекции и паралельно разбираться со своей эндокринологией??
3. Регулон мог ли улучшить результаты при сдаче гормонов - эстрадиол, погестерон и прочее. Ведь цикл был не настоящий (не биологический).
4. По поводу болей. Я худенькая девушка, чувствую свое тело, когда-где-что болит. При обследовании по направлениям от врачей - диагноз подтверждается. например, заболела шея - выясняется, что остеохондроз+ протрузия диска - лечение мануальной терапией. Полечилась - и все в порядке.
5. психиатров боюсь, они даже у здорового человека найдут какое-ннибудь расстройство.(( Поэтому хожу к психологу. Помогает только на время терапии и больше успокаивает, чем что-то лечит..

Извиняюсь,если я что-то не правильно поняла или написала. Спасибо,что помогаете советом.

FilippovaYulia 09.05.2013 15:05

1. У Вас НЕТ (!!!) "завышенных" анализов. Уровень 17-ОН-прогестерона исключает неклассическую ВДКН (единственное. зачем он нужен), значит, НЕ повышен. Кортизол в крови, 17-КС в моче и ДГТ просто не нужно было сдавать. Слишком вариабелен и неинформативен совершенно кортизол; слишком устарел и неточен 17-КС; не имеет разработанных норм и не имеет клинического значения ДГТ.
Цитата:

паралельно разбираться со своей эндокринологией??
с эндокринологией Вы УЖЕ разобрались - у Вас НЕТ первичной эндокринной патологии. Дексаметазон НЕ НУЖЕН КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! и может быть очень вреден. Нет остеопороза - так на дексаметазоне получите. Плюс еще кучу болячек дополнительно к Вашей основной. Еще раз - к безграмотному и невежественному врачу. назначившему Вам избыточное и бессмысленное обследование, а дальше собравшемуся лечить неизвестно что серьезнейшим препаратом дексаметазоном - больше не ходить.
2. По поводу "инфекций" вообще в гинекологическом аспекте ничего не могу сказать. Если такое же хаотичное, бестолковое и беспозеное "обследование на все инфекции", как было по эндокринной части, - однозначно не надо.
3. Сдача этих анализов не имеет ни малейшего смысла ни на регулоне (особенно), ни без него.
4.
Цитата:

заболела шея - выясняется, что остеохондроз+ протрузия диска - лечение мануальной терапией
Тоже интересно. поскольку остеохондроз как то, что под ним понимают в России, отсутствует в мировом перечне заболеваний. И уж тем более не болит. Болей, обусловленных "остеохондрозом" , не существует. Я верю, что у Вас болела шея - но не надо объяснять эти боли мифическим "остеохондрозом".
5.
Цитата:

психиатров боюсь, они даже у здорового человека найдут какое-нибудь расстройство.(( Поэтому хожу к психологу
Совершенно неверное представление. Речь идет не о том. чтобы искать у Вас психическое расстройство - речь идет о том. что хронические болевые синдромы часто требуют лечения не обезболивающими, а антидепрессантами. Назначать же эти препараты, как и в любой другой сфере медицины. должен специалист. Психолог тут не поможет.
Цитата:

Получается нельзя сделать сделать вывод по 1му исследованию
Нет, не получается. Можно сделать вывод и по одному исследованию, если оно сделано ПРАВИЛЬНО (для денситометрии - в стандартной локализации). Сделали бы шейку бедра - никаких дополнений к этому одному исследованию не было бы. Позвоночник + шейка бедра - вообще идеально.

ultrawoman 16.05.2013 18:52

Вложений: 3
последние результаты анализов:

кортизол в слюне в 23:00 - 0.53 нг-мл (1.2-14.7) (в лаборатории на вечер выдали пробирку с ваткой).
21 д.ц. эстрадиол - 257 пг.мл (фф 12-166, фо-85-500. фл43-211)
прогестерон - 43 нмоль.л (фф0.6-4.7, фо2.4-9.4, фл 5.3-86)
и еще денситометрия - позвонков, бедра и руки - в фото во приложении.


состояние с каждым днем все хуже и хуже. боль усилилась в коленках, локтях, предплечье, в ногах. вечером после работы просто горят, хрустят колени и кисти. я уже боюсь думать и спрашивать - это артрит?? в руках боль остается. до работы еле доезжаю - начинается ужасная сухость во рту. еле отпиваюсь часа за 2,5. сердце как бешеное стучит. потом успокаивается. головокружение частые. когда встаю резко от головокружения чуть ли не падаю... домой еле возвращаюсь -сразу ложусь и чувствую,что все тело будто пульсирует, особенно колени, локти, кисти!!! сил уже нет...

почему так различаются значения кортизола в крови и в слюне???

пожалуйста,прокомментируйте , что со мной происходит??!!! к кому идти лечится?ревматолог, эндокринолог??
психотерапевт видимо тут не поможет. мое тело мне говорит, что с ним не впорядке!!!а что, как узнать???

FilippovaYulia 16.05.2013 19:03

Цитата:

почему так различаются значения кортизола в крови и в слюне???
Потому что кортизол крови вообще крайне неточный анализ, который не нужно сдавать. Кушинг исключен. Эндокринной патологии не выявлено.
Цитата:

психотерапевт видимо тут не поможет
А Вы обращались? Вот это
Цитата:

только надо обращаться не к психологу. а к хорошему психиатру, знакомому с проблемой хронических болевых синдромов
по прежнему актуально.
Идея о консультации ревматолога тоже разумна.

ultrawoman 16.05.2013 19:12

спасибо за комментарии.

скажите - значение кортизола в слюне в вечернее время - в норме или занижен?

назначение гинеколога дексаметазона для понижения 17кс, 17онпр и дгэас - отвергнуть. правильно?

к ревматологу схожу. и к психотерапевту.

FilippovaYulia 16.05.2013 19:14

Главное, что не повышен.

ultrawoman 16.05.2013 19:25

назначение гинеколога дексаметазона для понижения 17кс, 17онпр и дгэас - отвергнуть. правильно?

Melnichenko 16.05.2013 20:14

Как не соотвествующее цели - не лечат цифру на бумажке .

ultrawoman 28.05.2013 22:01

Здравствуйте!
в продолжении темы.

врач эндокринолог назначил сдать кортизол в суточной моче (т.к. посчитал анализ в слюне не показательным), а также на маркеры резорбции костей из-за моих жалоб. в заключении написано - диффузные боли.. ставит под вопросом ВГКН.
рез-ты:
первичный св. кортизол - 8.4 мкг.дл
общий объем сут мочи -3.1л
св. кортизол - 259.33 мкг.24ч (39-348)

dpd первичный - 9нмоль
креатинин мочи - 3.4 ммоль.л
дезоксипиридинолин , dpd в моче 2,6* нмоль.ммольКР (3-7.4)

еще по гинекологии сделала 3 узи в 1 цикл. т.к. отменили контрацепцию и сейчас "чистый" фон.
10 д.ц. - зрелый фоликул слева
20 д.ц. - слева неовулирующий фоликул с жидкостной полостью 2 см.
26 д.ц. - геморагическая киста слева 4,5*3,5 см :(.
насколько я понимаю, контрацепция уравновешивала систему . без ОК опять начала киста выростать. плюс к тому же киста в левой груди по узи так и остается:(.

снова назначено пересдать на 3-5 д.ц - 17-онпр, а4, тестостерон, лг, флг, пролактин, е2. назначили витамины берокка+. (особых улучшений не чувствую).


1. в крови - в результатах крови за 6 месяцев обнаруживается постепенное снижение объема тромбоцитов!!!с чем это связано? критично ли это ? и что делать? может ли это влиять на состояние организма?
2. что такое диффузные боли в эндокринологии?
3. прошу прокомментировать результаты. и назначения в анализах. может еще что надо для общей картины ? АКТГ, дга-с и пр.
4. не маловато значение дезоксипиридинолина?
5.подскажите в каком направлении двигаться - чтобы исключать патологии?? получается что я вернулась к такому же результату от чего и лечилась с ноября месяца (целых 7 месяцев), только чувствую себя хуже !!!

спасибо.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:12.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.