Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Эндокринология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Помогите установить причину отеков? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=445832)

duzhina 16.03.2019 20:24

Помогите установить причину отеков?
 
Здравствуйте. Возможно, я ошиблась с разделом, прошу меня простить. Никто не знает, какой мне нужен врач. От меня открестились даже психиарты.

Мне 50 лет, рост 160, вес 50. Имею в анамнезе гирсутизм с подросткового возраста (гиперплазия коры надпочечников, гиперандрогения). Принимала Дианэ-35. Рожала.

Последние 8 лет меня беспокоят отеки всего тела (3-7 кг). Это началось во время химиотерапии по поводу мастэктомии справа. Точнее в день первого курса я отекла впервые. Отеки очень плотные, ямок не оставляют. Но от контакта с предметами или если сидеть нога на ногу - глубокие следы остаются надолго. Правая рука и правая нога толще (не симметричные). Есть замеры лимфолога, подтверждающие это. По заключению отеки не лимфатические. Лимфалические же необратимые? А мои уходят на диуретиках (принимала триампур по 2 дня - теряла 2 размера). К тому же у меня больше всего отекает живот и бедра, а не конечности.

Мочеиспускание нарушено (часто малыми порциями). В анализах мочи олигурия. Иногда сменяется на полиурию.
Суточная моча при олигурии: Общий диурез 450 мл, Натрий, суточная экскреция - 67 (130-260).
Проба Реберга при полиурии: Минутный диурез - 0.45 (1.00-2.00), Клубочковая фильтрация 129 (69-122), Канальцевая реабсорбция 99.7 (97.0-99.0).
Заключение нефролога: УЗИ почек и УЗГД почечных артерий без патологии. Отеки. Рекомендовано консультация эндокринолога.

Еще странное свойство отеков - они со временем из конечностей просачиваются в центр тела. От этого становится трудно дышать, кашель, тахикардия, одышка на физнагрузку и преходящая мышечная слабость после ходьбы. Если принять диуретик, то все проходит. Потом отеки снова набираются - сначала лицо и конечности, а потом опять углубляются в центр тела... Извините, если кому-то это кажется бредом. Стресс-ЭХО сердца я не прошла даже первый этап, аппарат сразу пришлось отключить. Могу выложить скрин. Собственно именно это и мешает мне жить. А кардиолог назвал это "преходящей сердечной недостаточностью" и сказал искать причину. Заболеваний сердца нет.

Еще болят суставы, больше правой руки и правой ноги. Слабеют от физнагрузки тоже сначала правые конечности и западает левое веко. Есть признаки диффузных изменений поджелудочной на УЗИ, альфа-амилаза 104 (0-100). Кальций снижен 1.07 (1.10-1.25). На коже лица появилась себорея и папилломы. Вздут кишечник. Очень снизилась острота зрения. Появились головные боли (левый глаз и левый висок). Обследования позвоночника и сосудов в норме.

Во время химиотерапии менструаций не было (выключались на год). И было полное облысение тела. Через год менструации вернулись - очень обильные, по 6 дней, первые 2 дня как из крана. Патологий по гинекологии не выявлено. Гирсутизм сначала тоже вернулся, но постепенно стал уменьшаться. Сейчас уже мало.
Гормоны: Тестостерон - 0.81 (0.10-1.42), ГСПГ - 62.6(18.2-135.5), Индекс св. тестостерона - 1.291 (0.380-5.910), 17-ОН Прогестерон 3.70 (0.20-3.60), Пролактин - 268 (59-468), Эстрадиол - 79.0 (99.0-447.7), ЛГ - 16.90 (1.10-11.60), ФСГ - 55.60 (2.80-11.10). Заключение гинеколога-эндокринолога: снижение репродуктивного потенциала. Она сказала, что причина отеков может быть именно в этом перестроечном периоде.

Не могли бы вы прокомментировать. Норма ли для предменопаузы протекать 8 лет и с такой клиникой? И как объяснить уменьшение гирсутизма. Спасибо.

Melnichenko 16.03.2019 20:38

Не вижу ТТГ крови, альбумин крови.
Масса тела?
Боюсь, что ущнать, что именно подразумевали под гиперплазией надпочечников, уже не удастся.
Но все - таки - что беспоколо и как это доказали?

duzhina 16.03.2019 22:17

Биохимия вся норма, кроме низкого кальция и высокого ЛПВП.
ТТГ 0.880 (0.465-4.680)
Вешу 50 кг

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2778900)
что беспоколо и как это доказали?

Я не поняла последний вопрос. Что беспокоило в юности? Ничего, кроме очень сильного избыточного оволосения и нерегулярного цикла. Я вышла замуж и забыла про этот диагноз. С зачатием и родами проблем не было. Была только сумашедшая гиперлактация после обоих родов, долго подавляли лактацию (не помню чем). А 8 лет назад случился рак груди.

camelot 17.03.2019 09:42

Последний год Вы принимаете мочегонные в каких дозах, какие и с какой частотой?
Калий крови Вы нигде не указываете.

duzhina 17.03.2019 10:08

Нет, я не принимаю никаких лекарств последний год. Да и раньше это было всего несколько раз.
Первые 3 года после химии ничего не принимала. Потом когда замучилась одышками и затрудненным вдохом открыла для себя триампур, принимала 3 дня по 1/2 таблетки, спустила отеки, задышала полной грудью и сразу бросила. Подсаживаться побоялась. Поняла, что опять набираю и стала стараться ограничивать соль и воду. Продержалась полгода, опять начались проблемы с дыханием, повторила 3-дневный прием триампура. Опять помогло. А потом заметила периоды полиурии, когда 2 дня много мочусь и теряю 5 кг.
За эти годы больше 7 кг я не набирала. Отеки какие-то циклические.

Калий 4.4 (3.5-5.5)

Melnichenko 17.03.2019 10:59

Таким образом, самое большое, что могло быть в юности- неклассическая ВДКН, если вообще не было некоего сверхвнимательного отношения к трем волосинкам на подбородке.

Что сейчас говорят онкологи?

duzhina 17.03.2019 11:20

Гирсутизм был очень сильным - толстые волосы до 2 см длинной:
-полностью ноги (кожа тела под волосами не видна), даже пальцы на ногах лохматые
-полностью руки, даже верхняя часть
-густо грудная клетка по центру и груди вокруг сосков
-живот густо и поясница
-ягодицы полностью покрыты (кожа под волосами не видна)
-подбородок
Эпилятором пользовалась ежедневно.
Еще добавлю, что у меня недоразвиты молочные железы - отсутствует жировая ткань. Размер еле-еле нулевой. А после родов был 4-ый, меня разрывало молоком, сцеживалась тазами. Пролактин тогда никто не проверял.

Сейчас эпилятор заброшен. Полностью выпали волосы на ягодицах, на голенях и плечах. В остальных местах волосы поредели, стали тонкие и медленно растут. Причем после восстановления после химиотерапии сначала волосы (уже тонкие) выросли во всех местах, исчезать стали позже. Но из-за снижения остроты зрения я себя плохо вижу, не сразу заметила))

Онкологи не предлагали менопаузу, видимо не было показаний. Сейчас онкология в ремиссии.

Melnichenko 17.03.2019 11:26

Рост волос на голенях и предплечья НЕ является гормонально зависимым.
Выраженность гирсутизма оценивают по шкале Ферримен - Голлвея.
Заключение онколога можно увидеть?
А чем Вам не угодила версия нВДКН?
Альтернатива - идиопатический гирсутизм или гипертрихоз.
Классического ВДКН нет очевидно.
Если это не помешало беременности, то опухоли надпочечника не было, если волосы выпали, то не было и опухоли яичника.
Если даже сейчас сохранен менструальный цикл, и отеки имеют циклический характер, то слово за онкологами и нефрологами.

duzhina 17.03.2019 11:44

Спасибо вам, что пытаетесь разобраться. Мой гирсутизм никогда не оценивали по этой шкале... Я только знаю, что были высокие андрогены и узелковая гиперплазия надпочечников. Но меня это никогда не беспокоило. Мне бы понять, почему сейчас такие отеки и обильные менструации в 50 лет.

Заключение онколога после мастэктомии показать или что сейчас ремиссия? Я сделаю скрин и выложу.

Melnichenko 17.03.2019 12:06

скрин хорошо. То, что эндокринолога не смутят Ваши истории про высокие андрогены и узелковые гиперплазии 30 -летнетней давности , важно- но эта же история заблокирует понимание Ваших жалоб коллегами других специальнстей. Думаю, надо начать с консультации кмн Пигаровой в НМИЦ Эндокринология.

duzhina 21.03.2019 00:22

Вложений: 2
Галина Афанасьевна, прилагаю скрин выписки по онкологии.

Скажите, пожалуйста, может ли у меня быть подозрение на Гонадотропиному? Иногда менструации бывают до 10 дней, хотя по возрасту их уже не должно быть.
Дело еще в том, что я нащупала увеличенный подмышечный лимфоузел со стороны здоровой груди, я пойду к онкологу на обследования. Но если подтвердится новый рак, то мне хотелось бы знать, можно ли мне проводить химиотерапию? Или это уже патовая ситуация.
Есть ли смысл делать МРТ гипофиза перед визитом в ваш центр?

Melnichenko 21.03.2019 08:59

Почему вы решили искать именно гонадотропиному ?

duzhina 21.03.2019 09:29

Наверное потому, что все гормоны у меня в норме, кроме ЛГ и ФСГ. Плюс кровотечения, отсутствие климакса и исчезновение волос на теле. Про головные боли я уже сказала, еще было кровоизлияние в левый глаз. И если бы это имело онкологическую природу, то 8 лет бы не тянулось, значит что-то доброкачественное.
Из неврологической симптоматики у меня только зябкость, внутренняя дрожь, бывают проблемы с дыханием.

Melnichenko 21.03.2019 11:18

А какими, по вашему, дб ФСГ и ЛГ в менопаузальном переходе ?

duzhina 22.03.2019 10:14

Я понимаю ваш скепсис. Раз вашей практике не было таких случаев, значит их просто не бывает. Но у меня и рак был не обычный, это мультицентрический рост, множественные независимые опухоли, причем даже нулевого порядка были злокачественными.

Что касается вашего предположения о нВДКН, то скорее всего у меня врожденная гипофизарная недостаточность, а надпочечники вторичны.

Правильно ли я понимаю, что:

1. Для предменопаузального периода не нормально длиться 8,5 лет. Я хочу уточнить, что менструации до сих приходят регулярно, без перерывов и приливов.

2. В практике эндокриноголов до сих пор не встречалось случаев исчезновения гирсутизма. Если всю жизнь женщина имела избыточное оволосение как мужчина-кавказец, и вдруг все исчезло. За последние дни у меня выпали последние волосы с тела - это места гормонально зависимого роста волос.

3. Никто в практике российской медицины не встречал активную гонадотропиному. И даже если МРТ ее покажет, то в лучшем случае назовут ее «немой», а мои недомогания спишут на что-то другое.

4. Никто не знает, какими должны быть ЛГ и ФСГ при гормоно активной гонадотропиноме и как их отличить от похожих показателей при якобы предменструальном периоде. Есть ли какие-то стимулятоционные тесты?

5. Если все же у меня найдут гонадотропиному и признают активной, то лечения никакого не предложат.

Буду благодарна за ответы.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:12.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.