Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Сахарный диабет? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=471850)

Viell1980 29.03.2021 12:48

Сахарный диабет?
 
Вложений: 3
Уважаемые доктора! Прошу прощения заранее, скорее всего вас уже достали конечно и темы такие и пациенты такие...Готов выразить свою благодарность в денежном вознаграждении (перевод на карту), понимаю прекрасно, любой труд должен оплачиваться.

Помогите пожалуйста как-то вообще привести свои мысли в порядок и понять куда и как двигаться. Ибо ни моральных ни физических сил уже нет, постоянно на нервяке, сон никакой... К сути теперь - со мой какая-то чертовщина происходит уже примерно месяца два. Во первых замучили частые походы в туалет. Раз по 12 на день и бывает раза два-три ночью. Выделяется большое количество бесцветной мочи, полиурия. Хоть и не замерял точно, но по ощущениям реально больше чем пью. Пью обычно литр-полтора, выходит около двух. Врачей всех обошел уже по второму кругу. Почки, мочевой пузырь, по УЗИ - в норме. Общий анализ крови, биохимия, тоже сказали все в норме. Сдавал глюкозу натощак в начале декабря прошлого года - 5.3., потом сдал спустя 3 месяца, в начале марта этого года - 5,5., потом спустя три дня еще раз пересдал - 5.15, гликированный гемоглобин 5,1%, инсулин натощак 9,4,.. Сейчас уже конец марта, со времени последней сдачи глюкозы, ГГ и инсулина прошел месяц, имеет ли смысл опять сдать глюкозу и гликированный гемоглобин? МОжет быть такое, что сахар в анализах пока нормальный, но в какой-то момент, например ночью он сильно повышается и организм начинает его изгонять с мочой, но в анализе этот сахар не виден как повышенный? В анализе мочи глюкоза не обнаружилась, но это был утренний сбор, не суточный. Зато обнаружились кетоны! Учащенное мочеиспускание и полиурия при таких сахарах - это может быть какая-то скрытая развивающаяся форма диабета, я так понимаю или первого типа или LADA? У родственников ничего такого не было, у бабушки правда был диабет второго типа. Мне 40 лет, рост 180, вес 76, худой. Весил три месяца назад около 89 и вдруг так похудел. Простите я наверно очень все сумбурно описал...нервы уже ни к черту, не очень понимаю в этом всем, читаю конечно статьи на тему диабетов, но честно они непосвященного человека только больше запутывают...


Ответьте пожалуйста - полиурия и жажда при диабете любого типа проявляется? И на какой стадии? Или это не зависит от значений сахара в крови? Просто везде четко указано - что симптомами диабета является учащенное мочеиспускание, жажда, полиурия. Но хочется именно понять - когда все эти симптомы имеют место быть ярко выраженно? На начальной стадии, пока сахара еще в норме, или уже когда они высоки?

Melnichenko 29.03.2021 14:47

Сахарного диабета нет. Осмоляльность мочи?

Viell1980 29.03.2021 15:20

Спасибо за ответ.
Уважаемый доктор, про осмоляльность мочи пока ничего сказать не могу, ибо такого анализа пока не назначали, только осмолярность плазмы есть, что ли...? Она в прикрепленных анализах есть кажется, если я правильно понимаю о чем речь, там мочевина, хлор, натрий, калий. Это какое-то имеет диагностическое значение?
И еще пожалуйста, прокомментируйте мой последний абзац в первом сообщении..? Очень хочется понять все-таки..

Melnichenko 29.03.2021 15:58

Нет нужна осмоляльность мочи или хотя бы удельная плотность

Viell1980 29.03.2021 17:04

Удельная плотность кажется 1.029 была... Но это была утренняя моча, на 07.02.2021, и свет был желтый, а сейчас она совсем светлая, почти бесцветная, правда не всегда. Я так понимаю, надо пересдавать? И не утреннюю а суточную?

Melnichenko 29.03.2021 17:21

Чудесно, нет ни сахарного, ни несахарного диабета.
Теперь к урологам- причина ноктурии.
Предварительно все же измерив выпитую жидкость/ выделенную мочу.
Гиперактивный мочевой пузырь не я придумала, пригодится также кальций крови общий и альбумин и калий крови
Если нетрудно- без размышлизмов о диабете LADA
Вообще сахарный диабет и даже предиабетом обсуждаются только в контексте уровней гликемии, а с идеей скрытого диабета человечество рассталось в конце 70х годов.

Viell1980 29.03.2021 17:29

Галина Афанасьевна, спасибо большое. Я все понимаю, что глупые вопросы мои без ответов остались... Но все ж таки, для себя хоть понять, нужно ли мне еще раз пересдать глюкозу и ГГ? Все-таки месяц прошел с последней сдачи, вдруг что-то изменилось? И все-таки этот чертов сахар может так подскакивать что вызывает такую полиурию и ночную и дневную, но в анализах его не видно? И нужно ли сдавать гтт?

Можно ли к Вам попасть на очный прием?

Melnichenko 29.03.2021 17:37

То есть как в фильме « Чапаев» ? Пойду с бабушкой, а вдруг выплывает?
Если до сих пор при наличии учащенного мочеиспускания Вы упорно пилили гири под названием « сахарный диабет» и уже перепилив,так и не нашли золота, не попробовать ли оценить, нет гиперактивного мочевого пузыря ? Поражения его слизистой?

Viell1980 29.03.2021 18:05

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2928830)
Если нетрудно- без размышлизмов о диабете LADA
Вообще сахарный диабет и даже предиабетом обсуждаются только в контексте уровней гликемии, а с идеей скрытого диабета человечество рассталось в конце 70х годов.

Конечно без размышлизмов, как скажете_) Это я просто, для самоуспокоения, хотел бы понять, какие симптомы, что и как, что еще нужно\можно сдать чтобы по максимуму исключить все варианты...

У уролога лечусь - хронический простатит, но он себя никак не проявлял, я даже и не знаю как он должен себя проявлять-то... Учащением мочеиспускания - да, но увеличением... Принимаю курсом таблетки, пока результата никакого.. Потому и копаю диабеты...

Melnichenko 29.03.2021 18:06

Копайте, Шура, копайте..

Viell1980 20.04.2021 10:40

Эндокринолог в частной клинике "Лазурит" на Коньково сказала, что симптоматика похожа на скрытый диабет, велела пересдать анализы - я пересдал, месяц спустя. анализы на 06.04.2021 - глюкоза-5,2; ГГ- 5,1; инсулин - 8,5. Она говорит что за месяц инсулин снизился аж на единицу с 9.4 до 8.5, при наличии симптоматики это может быть скрытый медленно развивающийся диабет, и инсулин будет истощаться. На вопрос можно ли как-то точнее это установить - сказала нужны дорогостоящие анализы на антитела к поджелудочной, инсулину, островковым клеткам и еще какие-то на антигены, я не запомнил, на сумму аж 22 тыщщи... Я в шоке честно говоря, что действительно это так? Я конечно сдам, не вопрос, но неужели нет никаких других способов его выявить..?

У меня полгода назад был ковид, в легкой форме, но тогда никакой сиптоматики не было. Она появилась примерно с начала февраля.

Я процитирую часть фразы из другой темы уважаемого доктора Vada -

"При внезапно возникшем диабете на фоне вирусной инфекции гликогемоглобин может быть и в норме"...

"гликогемоглобин показывает средний уровень глюкозы за истекшие 100-120 дней, если у ребенка глюкоза повышена только последнюю неделю-две, он будет в норме..." Да, здесь речь идет о ребенке, но суть гликированного гемоглобина, я думаю, не меняется от этого.


Я, простите уже ничего вообще не понимаю - какой тогда смысл и когда сдавать этот гликированный гемоглобин, если он, извините, объективно ни черта не отражает получается? Постоянной его сдачей, можно как-то захватить раннее развитие диабета? Или не имеет это все смысла?! Надо просто сидеть и ждать пока сахара подскочат до черти-каких значений и вы окажетесь в больнице?

Я понимаю, что опять наверно это все глупые вопросы, но может тогда имеет смысл их как-то отразить в теме "мифы о диабете" или в часто задаваемых вопросах? Тогда и бреда, раздражающего уважаемых докторов будет меньше... Поймите правильно, я спрашиваю не просто "от фонаря" что называется, не от нечего делать! На каждом углу пугалки и стращалки про диабет! Ну вот и реально задумываешься, а как правильно-то его выявить и предотвратить?! Получается никак?

FilippovaYulia 20.04.2021 11:31

А у Вас сахар крови более 15 ммоль/л?
Не читайте то, чего не понимаете.
Гликированный гемоглобин не особо информативен при ОСТРОМ состоянии с очень высокой и быстро прогрессирующей гипергликемией - то есть при сахарном диабете ТИП 1. Который невозможно не заметить и пропустить. При чем тут Вы?
Цитата:

Она говорит что за месяц инсулин снизился аж на единицу с 9.4 до 8.5, при наличии симптоматики это может быть скрытый медленно развивающийся диабет, и инсулин будет истощаться.
Поздравляю, Вам удалось найти очередного врача либо с малыми знаниями, либо с большими рентными установками. Судя по этому
Цитата:

На вопрос можно ли как-то точнее это установить - сказала нужны дорогостоящие анализы на антитела к поджелудочной, инсулину, островковым клеткам и еще какие-то на антигены, я не запомнил, на сумму аж 22 тыщщи
скорее второе.
Почему Вы так не можете смириться с мыслью, что у Вас НЕТ (!!) диабета и не исключаете другую патологию, которая может проявляться теми симптомами, на которые Вы жалуетесь? Почему для вас так клином сошелся свет на диабете?

Viell1980 20.04.2021 11:35

Цитата:

Сообщение от FilippovaYulia (Сообщение 2933548)
А у Вас сахар крови более 15 ммоль/л?
Не читайте то, чего не понимаете.
Гликированный гемоглобин не особо информативен при ОСТРОМ состоянии с очень высокой и быстро прогрессирующей гипергликемией - то есть при сахарном диабете ТИП 1. Который невозможно не заметить и пропустить. При чем тут Вы?

Судя по анализам, пока нет, но в том то и вопрос - как не пропустить такой скачок? Через какое время он может быть? Плавно это происходит или внезапно? Как предотвратить и можно ли? Если инсулин падает?

FilippovaYulia 20.04.2021 11:37

Цитата:

Если инсулин падает?
Как ни странно, но инсулин вообще не изменился от первого до второго анализа - почитайте про биологическую и лабораторную вариабельность анализов. Отклонение могло бы быть еще больше - и это абсолютно нормально.
Скажу больше - нет смысла комментировать анализ, который вообще не надо было сдавать.

Viell1980 27.04.2021 09:37

Добрый день уважаемые докора, Юлия, Галина Афанасьевна и другие. Спасибо большое что отвечаете нам, здоровья вам и всех благ!

Цитата:

Сообщение от FilippovaYulia (Сообщение 2933548)
Почему Вы так не можете смириться с мыслью, что у Вас НЕТ (!!) диабета и не исключаете другую патологию, которая может проявляться теми симптомами, на которые Вы жалуетесь? Почему для вас так клином сошелся свет на диабете?

С огромной и превеликой радостью уже бы смирился. Поверьте. Но открыв этот "ящик Пандоры" уже невозможно его захлопнуть назад. Мнительная натура и симптоматика мешает, весь набор от а до я. К тому же вчера сдал еще раз глюкозу, гг, инсулин и с-пептид. Просто в наборе это все дешевле стоит. Про инсулин и с-пептид вне СД Вы понятно объяснили. А про ГГ я так и не понял - понял только что он нужен для контроля собственно диабета, для оценки чего-то другого вне рамок этого самого диабета не подходит, и за последние две недели и вообще скачки сахара может и не отражать.

Предпоследняя глюкоза была 5,2
ГГ - 5,1
Инсулин 8,5

это все на 06.04.2021

и вчера - бац! и глюкоза 5,60. Лаборатория та же, нормы от 3.83 до 5.83.
ГГ - 5.0% нормы 4-6%
Инсулин 8,2 нормы 2,6-24,9 мкМЕ\мл
С-пептид - 496, нормы 260-1730

Это получается глюкоза уже в преддиабете, и я во весь опор к нему несусь? Эдак она скоро и за референс перевалит. И что теперь, ничего не предпринимать? Образ жизни - умеренно подвижный, прохожу каждый день километров по шесть, спортзал три раза в неделю, с едой не перебарщиваю, даже сказал бы недоедаю. Вес 77 кг при росте 183.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:09.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.