пить ли форсига?
 

Вопрос касается моей матери инв 1 гр.(она не умеет пользоваться интернетом и сама написать сюда не сможет,пишу с её разрешения)
Женщина 72г вес 85 рост 150. Имеет кучу диагнозов.:mad:

Хбп С3а-б,нефропатия сложного генеза,гипертоническая нефропатия.Парапельвикальные и простые кисты обеих почек.Гемодинамически значимый стеноз правой почечной артерии,впервые выявленный.Симпотматич.гипертензия 3ст риск 4HI.

Сахарный диабет 2 типа. (ничего не пьем, глик НВ 5,8.) Гипотериоз.(L-тироксин 75мг,при этом ТТГ 3,0)
ДЕП.Последствия гемораг.инсульта в 2005г,ишемич . инсульта в 2016г в бассейне левой СМА.НМК4.

Мультифокальный атеросклероз.Атеросклероз ветвей аорты без значимого нарушения гемодинамики.Значимые стенозы поверхностной педренной артерии,подколенной артерии с обеих сторон.Окклюзии ЗББА и ПББА с обеих сторон на дистальном уровне.

Пароксизмальная форма фибриляции предсердий.


сейчас назначено такое лечение:
Эликвис 2,5*2р
бисопролол 5мг
телмисартан 80(40) ????
нификард XL 30мг
моксонидин 0,2*2р-не пьем
форсига 10мг + (канефрон 2т *3р -1 мес) пока не пьем
аторвастатин 40мг +эзитиниб 10мг
торасемид 5 утро триметазидин 35*2р
кетостерил 6-8т в день
доксазозин 2мг 2р -не пьем
на подчеркнутом лечении АД 120/70-150/75 пульс 41-120уд мин.
150 давление редко, при этом пьет 1/4 от 0,2 моксанидина( 0,005мг)

ну и плюсом диета ,щелочное питье,энтеросорбция :слабительное или сорбенты.

и сделать помимо обычных дообследований ...динамическую нефросцинтиграфию.
Назначения- это кардиолог и нефролог ,к сосуд. хирургу не попали.

Пожалуйста подскажите , ФП , Стеноз почечной артерии,окклюзии артерий на ногах это все впервые выявленное 06,10,23.Обследовались в области. приехав домой возникли вопросы ,задать их очному врачу не возможно. Выручайте пожалуйста.

1) назначена динамическая нефроцинтиграфия(платно:mad:) при подготовке надо отказаться от табл влияющих на давление на 3 дн(прочитала в инете)а как же быть с высоким давлением???

2)бисопролол назначен в дозе 5 мг при этом ночью пульс может снижаться до 41-49 уд в мин в течении 10 и более минут.,а днем при любом движении пульс уходит ввысь максимум до 120уд мин. Пить такую 5мг дозу????? ,ночь очень настораживает.

3)телмисартан убавить до 40 мг раз есть стеноз почечной артерии??? я чё- то совсем про дозировку не поняла написано 40мг (80мг)..пили 80

4)эликвис назначен при фибриляциях,но у нас же еще ноги с окклюзией -антиагреганты не надо? много будет??? ,а в артериях эликвис работает???

5) форсига назначен против ХБП и ХСН ,но попалась мне инфа, что учащаются случаи ампутаций ног при приеме этого класса препаратов,а у нас и так окклюзии ?? не высок ли риск??? и мама в памперсе не редко ..не высок ли риск мочевой инфекции ,при всём этом не перевешивают ли минусы препарата ,возможные полюсы??? пить его ей???

Моксонидин не нужен ни "при этом", ни при том.
1. Я бы не отменял.
2. Холтер? Покажите 41 ночью.
3. Стеноз двухсторонний?
4. Креатинин? Скорость клубочковой фильтрации? Эликвис работает в артериях и лучше аспирина. Только нужно быть уверенным в правильности дозы.

Здравствуйте !

нет это не холтер ,это показания часов с суточным мониторированием пульса и аритмии,я понимаю,что это скорее игрушка ,однако они и заподозрили фибриляции ,которые мы засняли холтером...Повторный холтер велено сделать через 1,5 мес-2мес,и потом на приём.
нет пока односторонний,но нефролог не понятно сделала назначения телмисартан 40мг (80) пили 80мг ,до приема препарата креатинин был 110 ,сейчас он 124.и вообще сложилось впечатление ,что ей не хочется его оставлять ,всё навеливала доксазозин.
последний креатинин 124,скф 38 .

Добавила скан заключения холтера.

Часы показывают не число сокращений за минуту, а сиюсекундный интервал между сокращениями сердца, как если бы сердце так билось минуту. А за минуту могут быть учащения и замедления. Подсчет во времени усредняет сиюсекундные измерения. Надеюсь, что понятно объяснил. Картинка для лучшего понимания:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Односторонний стеноз не противопоказание для сартанов. Сартаны являются нефропротективными, т.е. я бы их не отменял. Они продлевают жизнь пациентам с гипертензией и болезнью почек, а доксазозин этого не делает.

Доза Эликвиса выбрана верная. Имеет смысл периодически (раз в квартал или хотя бы раз в полгода проверять СКФ).

Дапаглифлозин (форсига) тоже улучшает прогноз, поэтому его я бы однозначно рекомендовал.
Возможные побочные эффекты не перевешивают ожидаемую пользу.
Про ампутации. Увеличение случаев ампутации пальцев стопы наблюдалось в продолжающихся в настоящее время длительных клинических исследованиях при СД2 с применением другого ингибитора SGLT2. Неизвестно, является ли это эффектом препаратов класса SGLT2. Пациентам с сахарным диабетом, принимающим ингибиторы SGLT2, важно рекомендовать постоянный профилактический уход за стопами.
Мочевые инфекции. Я бы не искал виноватого в препаратах. Прежде всего гигиена, а при возникновении своевременные курсы антибиотиков.

Здравствуйте! Всё прочла внимательно. Дозу бисопралола оставим как есть. Телмисартан, эликвис пьём дальше,контролируя раз в 3-4 мес скф.
Относительно форсиги. Я услышала Вас и Ваше мнение. Мне это было важно.
Но страх остался, одно дело когда у пациента просто сахарный диабет, другое, когда уже все нехорошо с сосудами ног. И испытать на себе такой побочный эффект не хочется, т. к. ведь действительно изучение препарата ещё идет, и не известно весь класс препарата такой или нет, это недоказано, т. е и безопасность в этом плане форсиги не доказана.. К сожалению. Пить начнём её, но все таки записала на 2 .11. Её к сосудистому хирурургу, в область, чтоб не было "одно лечим, другое калечим". Да и показать её сосуд.хир всё равно надо, просто хотела все одновременно (с кард и нефролог) в январе, придётся съездить сейчас
Вам огромное спасибо!

Так не запускайте ноги!
Люди сначала доведут себя до ужаса, а потом винят в этом препараты.
Да и при сосудистых проблемах не пальцы ампутируют, т-т-т.

Аторвастатин с эзетимибом и апиксабан она принимает.
Хирург может поставить шунты или стенты в места сужений.
И нужно много ходить, чтобы развивались коллатерали.
И худеть минимум до 60 кг.

Хирурги не предлогали никаких вмешательств. Лекарств обвинять не хотела, боялась что врачи не учли всеимеющиеся заболевания.
Вам ещё раз спасибо.

Ожирение - диабет, на холестерин не обращали внимание, не лечили гипертензию... Это ж и Ваша вина тоже. И глушь - не оправдание.

Не запускайте ноги, пожалуйста.
То и значит: они же уже запущены! И мама Ваша запущена по медицине, к сожалению. В 72 можно по заграницам кататься, а не быть инвалидом 1 группы.
Мойте каждый вечер, массируйте, много ходите, принимайте лекарства, худейте, посетите нормального ангиохирурга (доедьте до Москвы, если у Вас одни дураки работают).

Извиняюсь, не ожидала, что так быстро прочитаете моё сообщение, решила убрать из него свои эмоции, да не успела...

Мы все сами кузнецы своего счастья.
Найти вовремя хорошего врача и в больших городах не просто.
Не наесть ожирение - не просто.
Похудеть до диабета (т.е. не дать развиться ему) еще сложнее.
Принимать каждый день ради продления жизни лекарства - и то для многих не просто.

Так что не опускайте руки и о себе тоже подумайте.

Спасибо Вам. И вам здоровья и долгих лет!

Здравствуйте! Нужна помощь в коррекции доз препаратов. Дело в том что пьём форсига 8 день и АД стало 90/60 100/60 и пульс 77-99 в покое. Что можно убрать или уменьшить? Напомню пьём :

Утро
L-тироксин 75мг
Эликвис2.5мг
Бисопралол 5мг
Торасемид 2.5мг
Форсига 10мг


Днем
телмисртан 40мг


Вечером
Эликвис 2.5мг
Нифекард XL30мг
Аторвастатин 40+отрио10мг

Почему гипотензивные 24-часового действия принимаются днем и вечером, а не утром?
Выложите утренние, дневные и вечерние числа давления в виде дневника, пожалуйста.
Может все дело в неверном времени приема гипотензивных.

Можете прекратить прием торасемида и продолжить вести дневник АД/ЧСС

В основном чтобы не пить всё разом.
Ну и вечером раньше всегда чуток не хватало, до идеала, давление утром до приёма таб как правило 135/70 - 140/70,днем 120/70-135/70,а вечером 142/75-153/75,нам сказали сместить препараты... Мы раньше пили бисопролол 2.5мг.и было так по давлению.
Потом добавили бисопролол до 5мг,стало лучше, а схема приёма осталась.