Ваше отношение к данному вопросу.
 

Я видя некое огульно отрицательное отношение к так называемым БАДам, решил высказать несколько соображений.

Первое
В Америке существует деление на профессиональные бренды натуропатии ( которые зачастую могут приобретаться только врачами или дипломированными натуропатами, которые обычно учаться 4 года и получают государственную лицензию).
Эти профессиональные бренды публикуют четкие рекомендации и результаты исследований.
Примером такого производителя скажем может служить фирма Протера - Клаире, хотя есть еще несколько достойных примеров как Pure, Torhn reserch, DuglasLab и другие.
даю в качестве примера ссылку на сайт Протера

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт на английском языке.

Второе
Поскольку живу в Израиле и могу судить об организации медицины в Израиле ( которая достаточно социализирована), врачи работающие при больничных кассах, а таких абсолютное большинство, могут рекомендовать пациентам тольько лекарства из списка больничной кассы, то есть по сути на лекарства тех производителей, скоторыми у больничной кассы договор. Отсюда возникает протекционистский характер работы и назначений больничных касс.
Приведу пример. В больничной кассе Маккаби, одной из крупнейших в Израиле, натуропатические продукты не рекомендовались врачами до того момента, пока сама больничная касса не стала производить свой брэнд натуропатии.

Третье. Выскажу мнение о так называемых исследованиях.
В сегоднящнем мире ,очень трудно проводить независимые исследования.Часто спонсорами исследований становяться фармокологические концерны, которые кроме фактического заказа исследований, распределяют гранды в универститеты, проводят конференции, на которые бесплатно приглашают врачей и т.д и т.п.
Что определяет в дальнейшем мнения врачей по продукции.
Сейчас во всем мире натуропатические производители отвоевывают определенную часть рынка и немалая толика враждебности со стороны врачей идет от их связи с фармакологическими концернами

Интересно знать мнение учасников форума по этим вопросам

Потрясающе ! Я еще не окончила список из 80 ядовитых БАДов свежего разлива из США - а новый БАДовтрюхиваетль - неогульщик уже здесь!
прекрасно подолжу список ( теперь уже по номерам )
32 БАДа мною уже перечислены , продолжу:
n 33
Starcaps ( эко , черти, креативят !!!)
n 34
Slim up
n 35
2-x powerfull sliming

А Вы говорите , в одном месте печатать !
Нет уж- на каждого доброхота - неогульщика - защитника - по три типовых ядохимиката БАД !

Ну а если конкретно по теме...И без бурных эпитетов, которые никогда не заменянят аргументов и фактов... Вы сами хотя бы видите связь моего сообщения и Вашего...Этот Ваш опус весьма напоминает флуд.
Или Вы считаете,что ядовитых,или приносящих не только пользу ,но и вред лекарств мало?Как то это все странно...

Замечательно - продолжу список
Хорошо , что есть кто-то напоминающий нме об этом титаническом труде - а ведь это только один из многих списков, и мне страшно лень - а надо , потому как и на нашем рынке сии гадости имеются ..

Итак , БАДы-ЯДЫ ( от FDA)

номер 36 -super Fat Burner
номер 37 -Trim 2 Plus ( продолжение последует при новой Бадолюбской реплике )

Ничто так не позволяет получить ответы , как использоаание опции поиск

Ой, виновата, забанила на рекламном форуме рекламу - джинсу ..
Придется просить админа наказать ..
А пока продолжу список БАДов , мб уже выписанных сгоряча коллагми нашего БАДолюбца ( запрещенных FDA)
38 -Slimming formula
39-Slim 3 in 1 Slim Formula
40 -Slim 3 in Extra Slim Formula
-

А как вы относитесь к БАДам из РЛС доктора?

БАД - он и есть БАД. РЛС - коммерческий справочник, кто заплатил, тот и публикуется.

После возвращения из забанной ссылки. Поделюсь с уважаеммыми врачами следующей информацией.
Отделения альтернативной медицины предлагающие помощь натуропатов, гомеопатов, мануальных терапевтов и специалистов по иглоукалыванию, сейчас есть при всех больничных кассах Израиля с отделениями по всей стране. Более того отделения альтернативной медицины с теми же наборами специалистов есть практически при всех крупнейших больничных комплексах Израиля. Они помогают онкологическим пациентам на выходе из химиотерапии и сложных операций, хроническим больным и т.д.. И конвенциональные врачи работают вместе с гомеопатами и натуропатами вместе - примерами подобного сотрудничества заполнены средства массовой информации.
Не думаю ,что общий тон который взят многими врачами на этом форуме по отношению к этим специалистам соотносится с этими фактами, а медицинскоу обслуживание Израиля в рекламе, как вы понимаете, не нуждается!
Надеюсь меня не забанят за рекламу медицины Израиля?

Российские средства массовой информации заполнены призывами купить чудо штуку, позвонить 6363, выпить керосину. Просматривать еще и иностранную желтизну - увольте. Солидные издания не пишут. Spigel, Newsweek, коммерсант. Покажите ссылку на New York Times или Washington Post? Читайте плохую прессу, коль вам так нравится.
В Москве на вокзале видел пару десятков бомжей. Вывод - в Москве народ бедствует. Да мне не интересны ваши необоснованные выкладки с логическими ошибками уровня, простительного ученику младших классов. Мало ли кто с кем соседствует - на фоне общего успеха нельзя расценивать все частности как безусловно эффективные. Иначе получится, что шанс стать самым богатым человеком на планете имеют ТОЛЬКО люди, носящие очки и короткую фамилию.

Не думаю, что Шпигель или Ньюсвеек будет писать об особенностях организации лечения в Израиле...Ну может быть как что нибудь экстраординарное. Я думаю, что если Вы захотите убедиться в правоте моих слов - это несложно сделать. Я имею ввиду организационную часть работы израильского здравоохранения.
Речь же в моем сообщении шла о признании конвенциональными врачами и организаторами работы системы здравоохранения Израиля, специалистов альтернативной медицины натуропатов( по российским понятиям тех кто работает с БАДами ) гомеопатов и т.д.. Эти люди сменили инвизиторский и заносчивый тон, на признание эффективности работы этих методов и сотрудничество разных направлений медицины, это как раз то и позволяет отсеч тех шарлатанов, безответственных рекламщиков и любителей нечистой наживы( так как в совместной работе и контроле видны результаты), которым инквизиторский тон большинства врачей представленных здесь, предает ореол мучеников. Особенно при положительных примерах работы талантливых гомеопатов и натуропатов.
А здесь всех чешут под одну гребенку, тем самым только расширяя возможности для шарлатанов.

1. Не могу представить себе (по крайней мере у нас в городе) примеров подобного сотрудничества с пользой для пациента. Обратных же предостаточно.
2. Знаю Израиль не понаслышке там живет несколько моих пациентов, отмечаю первоклассную фармакопею, строжайший контроль качества лечебно-диагностического процесса, а про качество продуктов питания и говорить нечего (зимой в Сибири едим Израильскую клубнику), сиречь -какие ещё БАДы и с какой целью в этом государстве необходимы?
С уважением.

Иногда шарлатанство настолько глубоко въедается, что разумнее его возглавить. Таким образом гаметопыты будут под присмотром и ни в коем случае горошкофагия не заменит нормального лечения.

Поймите, уважаемый Андрей. В обществе, где общая медицинская культура людей достаточно высока никто не пойдет к гомеопату лечить острый аппендицит. А вот хронику, проблему с имункой и прочее,где есть прочный запас времени, почему не дать попробовать решить и гомеопату.В этих областях у них есть достижения. Тем более когда все работает в одном комплексе и люди не грызуться за пациентов , а спокойно сотрудничают.

Можно точнее? Кто такой "хроник с проблемой с имункой"? В смысле, с какой именно проблемой иммунитета этот хроник? И почему у такого пациента "прочный запас времени"? Что именно решит гомеопат, даже при наличии "прочного запаса времени"? Какая связь между гомеопатией и натуропатией?

Как Вы понимаете, могу ответетить по второму пункту.
Да больничные комплексы в большинстве своем у нас прекрасные - особенно Тель Авив и Иерусалим, с переферией несколько похуже но все в пределах. Зато с больничными кассами не все так просто.А ведь именно они ведут пациентов пока он тне попадет в больницу. И вот там то и возникают большинство проблем, людей мучает хроника, проблемы ухудшения качества жизни такие как постоянная усталость , хронические изжоги, поносы -запоры, мигрени, нервные растройства невысокой степени тяжести,остеохондрозы и т.п.. В большинстве своем подобные проблемы не находят надлежащего ответа у семейных врачей больничных касс и после стандартного набора анализов обычно ничего не показывающих, пациенту говорять живите и терпите. Вот здесь и начинается поиск альтернативы - либо натуропатической либо гомеопатической , либо мануальной и т.п. Очевидно был определенный процент успеха у этих специалистов и количество обращений к ним росло посему и последовали организационные изменения.
Ну а насчет качественных израильских продуктов - те что идут в Европу и соответственно выдерживают европейские стандарты - те бесспорно хороши. Те что идут на внутренний рынок уже весьма проблематичны - зашкаливающее содержание пестицидов в той же клубнике не раз обсуждалось в прессе. Лично я для себя и своей семьи клубнику покупаю только органическую, а она весьма не дешевая. С другими овощами и фруктами - что хуже ,что лучше. Замороженное мясо покупать у нас не советую, так как оно обычно размораживалось и замораживалось несколько раз, а это способствует появлению и сохранению там микробов.
Ну а содержание пищевых красителей , консервантов , непомерного содержания сахара и сахарозаменителей в так называемых готовых продуктах и всякой дряни типа Колы Фанты и пр. ни к чему кроме, как проблемам гиперактивности и проблем с концентрацией внимания в ужасающих цифрах у детей и подростков не приводит. Потребление риталина ( насколько я знаю запрещенного в России) просто огромно - в некоторых школах до полкласса на нем сидит. Родители и ему ищут замену в альтернативной медицине.
Вот такие вот дела...

Это когда у человека много свободного времени и много лишних денег и такое своеобразное хобби - лечение "имунки" (это разновидность тамагочи, наверное).

Ну, классический пример - после применения мощных антибиотиков скажем после сильного воспаления легких у больного поперли грибковые заболевания , стал намного чаще болеть , ему еще бабахают антибиотиков - а пробиотиков никто не предлагает. Тут и с печенью начинаются проблемы , а человек вроде не болел до этого. А состояние все хуже и хуже. Качество жизни у человека ухудшается. На фоне мощного кандидоза развиваются проблемы с нервной системой - кандидка то аммоний в конце жизненного цикла выпускает, человек становиться нервным невыдержанным. Только по одной этой схеме обращений к гомеопатам и натуропатам просто огромно. Связи между гомеопатами и натуропатами нет - это разные плоскости. Впрочем одна есть - организационная, они принадлежат к альтернативной медицине.
Насколько я знаком с гомеопатами - это не моя область, у них есть средства для подьема иммунитета и борьбы с неправильной флорой. У натуропатов этого тоже хватает.
Одним из достижений в этой области стало непременная рекомендация пробиотиков в аптеке в Израиле, когда человек приходит с рецептом на антибиотики.

Когда человек болеет каждую зиму по многу раз и так меръзенько без температуры - семейный врач поразводив руками, нечего не обнаружив по общим анализам крови и мочи, отправляет пациента терпеть себе пока не свалишься .Тогда и думают обращаться к альтернативной медицине и решать, что не так с имунной системой.Так как для того конкретно терпящего человека - это вовсе не тамагочи, а качество его единственной жизни.

Если есть вопросы к врачам , создайте тему и раскажите по правилам о себе

Поддерживаю Галину Афанасьевну. А то беседа стала напоминать передачу "Малахов +"
"Сильные антибиотики, имунка, сильное воспаление легких, грибы поперли, и т. д и т. п."

У меня нет вопросов к врачам.Меня спросили примеры симптоматики, по которой в большинстве случаев врач отправляет пациента домой и пациент обащается за помощью к альтернативной медицине.

Неужели так таки и спросили?

Если вы считаете,что я ,что то не так понял - поправьте!

Да я не припомню , чтобы Вас вообще о чем -то спрашивали ..

Вежливо пытались сообщить, что при желании Вы можете предоставить любые признанные международным врачебным сообществом рекомендации по использованию столь дорогих вашему сердцу продуктов, а также прочест вс енаписанное ранее на эту тему, а вот про плоое самочувствие зимой как-то не помню , чтобы особо расспрашивали
прочем , если есть жалобы - изложите их по правилам форум а
А я подолжу скорбный лист человечьих заблуждений :
Итак, концеа краю нету БАДам , оказавшимся ядом :
Natural Model ( уже что-то близкое Вашему сердцу, натура как ключевое слово )- а яд все ж таки..

Стиль изложения,и анализ содержания,указывают на полную непричастность к медицине,и ее незнании.
Это,скорее всего самозванный "натуропат",прошедший один из "курсов",и имеющий красочно оформленный диплом.
Абсолютная настроенность на рекламу,с помощью которой перемещаясь от хостеля к хостелю/место компактного общественного проживания пожилых людей/, с помощюю красноречия,втюхивая пожилым людям,в большинстве случаев,не знающих иврита,эти самые бады,и прочую лабуду.
Так эти,или несостоявшиеся врачи,или вообще не имеющие отношения к медицине люди,находят себе "место под солнцем",зарабатывая себе на жизнь.
Отсюда и стиль НИКАКИХ НАТУРОПАТИЧЕСКИХ отделений нет ни в больницах,ни в больничных кассах.
РЕФУА МАШЛИМА-дословно,дополнительная медицина/подразумевается альтернативная,имеется при больничных кассах/не знаю во всех ли,но в маккаби есть/,предоставляет ОГРАНИЧЕННЫЕ,РАЗРЕШЕННЫЕ услуги,ввиде иглоукалывания,мануального специалиста,еще кое-что.Однако это ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЙ круг специалистов,ПОЛУЧИВШИХ разрешение на данную деятельность в условиях признанных лечебных заведений.
Так в отделении лечения боли при больнице Рамбам,таковые есть.
Выход сюда,это очередная попытка ,очередного "мальчика в галстуке",как я называю всех,кто обучившись красиво говорить,перемещаясь повсюду реально и виртуально,сделать попытку заработать деньги.
При появлении таких "мальчиков",у калитки,узнавая их по характерному облику,еще не дав им раскрвть рот,я говорю-תמשיך קדימה אני לא זקוק
/следуй дальше,я не нуждаюсь/

Мне за Вас стыдно. Не позорьтесь сами и не позорьте Страну, в которой живете.:mad: