![]() |
Ребёнок с СД 1-го типа. Вопросы мамы.
Здравствуйте! Хотелось бы получить совет специалиста. Моей дочери четыре с половиной года. Сахарный диабет 9 месяцев. До болезни дочь принимала курс препарата "Бронхомунал П" (капсулы по 3,5 мг 3 месяца по 10 дней). Эффект от приема был хороший (за 8 месяцев 1-2 раза ОРВИ в лёгкой форме). Сейчас назрела необходимость в повторном приёме курса "Бронхомунала", чтобы поддержать иммунитет (собираюсь водить дочь в детскую группу, а частые ОРВИ, как правило, у нас осложняются ларингитами и ларинготрахеитами, к тому же сейчас, в связи с СД, и сильными скачками СК вверх). Обратилась за советом к докторам - не является ли наш СД противопоказанием к приёму иммуномодуляторов? В итоге, один доктор не возражает против приёма "Бронхомунала", а другой - категорически против. Мотивирует запрет тем, что "Бронхомунал" как-никак, а вакцина, хоть и неживая, а любое вмешательство в иммунитет при аутоиммунном заболевании крайне нежелательно. Буду рада получить консультацию грамотного человека. Может быть, действительно нет ничего опасного для нас в прёме высушенного лизата бактерий, а вред от частых ОРВИ будет больше, чем от приёма "Бронхомунала"? Спасибо.
|
Dalila,
1. ребенок уже болен сахарным диабетом, значит более 80% клеток поджелудочной железы, которые вырабатывают инсулин, уже погибло. В связи с этим фраза Цитата:
2. По поводу нормальной частоты ОРВИ при посещении детского сада - см. поиск. Один раз в месяц - это вполне нормально 3. Главная профилактика при СД - идеальная (насколько это возможно в столь раннем возрасте) компенсация 4. Эффективность препарата бронхомунал вызывает большие сомнения (см. поиск) |
Большое спасибо за ответ.
PHP код:
И еще. "Бронхомунал" мы принимали аккурат перед манифестацией заболевания. Мог ли он дать толчёк нашему диабету? |
Цитата:
Интересно, а как ребенка согласились взять в дет сад без прививок, или Вы успели привиться до СД? Цитата:
|
Цитата:
А вообще, необходимось прививок - еще одна головная боль. И делать страшно, и не делать - тоже. И не только потому, что СД, а просто столько страшилок о побочных действиях читаешь (слышишь). Вот сейчас всех малышей нашего возраста прививают от менингита, а нас даже никто не приглашает... И грипп, говорят, будет сильный, а я вот не знаю, решться на прививку ребенку от гриппа или нет... |
Кетонурия
Ребенок 4,5 года. Компенсация СД удовлетворительная.( ГГ - 6,4). Утром в ночной и в следующей за ней порциях мочи - ацетон, от "следов" до 1+ - 2++. Причем после обеда, начиная с третьей порции мочи, кетоны не обнаруживаются. Ночь проходит на нормальном СК (от 5 до 10 ммоль). По количеству углеводов пища полноценная для ребенка такого возраста. В день съедает 14-15 ХЕ, ужин накануне даю в 18.00, перекус в 20.00. (т.е., маловероятно, чтобы это были "голодные кетоны"). Иногда ацетон исчезает сам по себе на 2-3 недели, потом опять возобновляется. Жирной пищей не злоупотребляем. Подскажите, пожалуйста, какими причинами может быть вызвана подобная кетонурия? Спасибо.
|
У детей младше 6-8 лет (независимо от диабета) довольно часто встречается такое появление ацетона в моче на фоне голодания (удленненных промежутков между приемами пищи). Этот состояние называют чаще "ацетонемические рвоты" или "кетонемические гипогликемии". Обусловлено оно меньшими запасами гликогена и белков у ребенка, поэтому на фоне голодания могут начинать распадаться жиры (ацетон - продукт распада жиров). В большинстве случаев это проявляется лишь запахом ацетона от ребенка и появлением ацетона в моче.
В 6-8 лет это состояние проходит. Корректировать это можно только питанием. Напишите, что и когда ребенок ест. И, конечно, при диабете необходима компенсация |
Благодарю Вас за помощь, Алиса Витальевна!
Ребёнок питается 6 раз в день - 3 основные приёма пищи и 3 перекуса. 9.00 - завтрак 2,5 - 3 ХЕ - каша (ячневая, гречневая, пшенная, пшеничная, освяная и т. д), котлета или рыба, хлеб , молоко (или крем творожный, вафелька или печенька - доедает до 3 ХЕ по выбору) 11.00 - перекус 2 ХЕ - сок томатный, вафелька и фрукты (апельсин, яблоко, груша и т. д.). Если СК низковат, то банан в первую очередь. 13.30 - обед - 4 ХЕ - борщ (суп, рассольник, уха), картоф. пюре (каша), котлета или мясо, салат овощной, хлеб и фрукты 15.30 - перекус 1 ХЕ (кефир с печеньем или яблоко 0,5 ХЕ + булка 0,5 ХЕ) 18.00 - ужин - 3,8 ХЕ - Обычно молочный суп или каша, молоко, хлеб, но может быть каша с рыбной котлетой или жареной рыбой, творожный крем, и что-нибудь вкусное, например шоколадно-вафельный торт (разумеется, всё взвешено и расчитано по кол-ву углеводов) 20.00 - перекус 1 ХЕ. Стараюсь дать что-то подлиннее (на ночь у нас протафан) - апельсин, яблоко. кефир с хлебом и т. д. Итого 14-15 ХЕ в день. Кроме того, из-за утреннего протафана приходится частенько подъедать 0,5-1ХЕ за 1-1,5 до обеда дополнительно. Сейчас у нас несколько дней не всё в порядке с компенсацией (подбираю дозы) из-за того, что я разделила утреннюю дозу протафана на 2 части и колю часть в обед в 14.00 (из-за того, что у нас "дыра" в фоне к ужину, а при увеличении дозы ПФ - обвал сахара к обеду). Алиса Витальевна! Я не знаю, может это иметь значение для нашей кетонурии или нет, но нам с детства ставили диагноз "нервно-артритический диатез", хотя просто внезапные рвоты для нас редкость (может и было 1-2 раза, но мы списывали на энтеровирусную инфекцию). Спасибо. |
Dalila,
В пользу "ацетонемических рвот" говорит время возникновения ацетона в моче. Диабет, с моей точки зрения, в этой ситуации просто "наслаивается" на это состояние... По-видимому, промежуток между кормлениями с 20 часов до 9 часов для Вашей девочки в некоторых ситуациях великоват. Именно поэтому ацетон появляется в моче к утру и быстро уходит после завтрака (Ваш углеводный завтрак очень этому способствует). Ничего страшного (на фоне нормальной компенсации диабета) в этом нет (если нет рвот). Риск подобных состояний выше при присоединении любого сопутствующего заболевания, например ОРВИ, т.к. потребности организма в энергии значительно возрастают, и резервы расходуются быстрее. Чтобы избежать появления ацетона, действительно, на последний ужин следует давать "длинные" углеводы, а завтрак (по возможности) сдвинуть на более раннее время. А при появлении ацетона в моче не только "вымывать" его из организма, но еще и "восполнять" запасы углеводов. Повторюсь, что ацетонемические состояния, не связанные с диабетом, характерны лишь для детей до 6-8 лет. |
Огромное Вам спасибо!
|
Жалобы на головную боль
Последние 2-3 недели ребёнок часто жалуется на головную боль, причем не постоянную, а возникающую периодически. Я бы связала это с большой амплитудой колебания сахара крови за относительно короткий промежуток времени, хотя я могу ошибаться. Полтора месяца назад (в сентябре) проходили обследования в отделении эндокринологии (электроэнцефалография, реографическое исследование, обследование на внутричерепное давление). Все в пределах нормы. В июне этого года было сотрясение мозга (упала со стола навзничь), сделали рентген, кости свода черепа целые. Мы прокололи Актовегин по 2,0 в/м №6., жалобы на боль прошли. Я в затруднении и не знаю с чем связать головную боль - с последствиями травмы или с диабетом?
|
Dalia,
не стоит создавать все новые и новые темы, продолжайте в одной. |
Применение инсулинов у ребенка
Здравствуйте! У ребенка высокие сахара до обеда (высокий пик после основного приема пищи порядка 14-16 ммоль при нормальном исходном. Когда СК опускается до 10 ммоль, даю перекус. После перекуса опять поднимается до 11-15 ммоль и держится до обеда. В обед увеличиваю дозу инсулина, колю на понижение СК). С утра укол протафана в 7.00 и в 8.30 - доза актрапида на еду. Чтобы исключить прогиповки, измеряю сахар очень часто, каждые 30 мин. - 1 час. Низких значений СК нет, жалоб, свойственных гипогликемии, тоже нет. Все сахара держаться в районе 11-16 ммоль, не ниже. Начала поднимать дозы, сначала базального, потом болюсного инсулинов, стало только хуже. В итоге значительно снизила дозу актрапида и сахар нормализовался. Даже на сниженной дозе пришлось подкармливать несколько раз, поскольку СК падал. Вот вопрос: может ли организм ребенка реагировать на избыток инсулина таким образом, что минуя состояния физиологической гипогликемии (сахара порядка 3,5 ммоль и ниже), запускать выработку контринсулярных гормонов? Или как объяснить подобную "безгиповую" реакцию на перекол инсулина? И где же искать скрытые гипогликемии при столь частых замерах СК и сахарах не ниже 11 ммоль? Буду очень благодарна за компетентный ответ или ссылку на источник, в котором объясняется такой парадокс.
|
Далия, сколько лет ребенку? Масса тела?
Сейчас какие уровни гликемии? |
Девочка 4 года 7 месяцев. Масса 19 кг 600 гр.
Болеет СД 1 год. Инсулиновый режим - 7.00 - 2 ед. протафана 8.30 - 2,5 ед. актрапида (сейчас уменьшила до 2 ед.) 13.30 - 2,5 ед. актрапида (уменьшила до 2 ед.) 18.00 - 2 ед. актрапида (уменьшила до 1,5 ед.) 23.00 - 1,5 ед. протафана Типичные показатели гликемии до уменьшения доз, с утра до обеда (проблемный участок) 7.00- 2 ед. протафана 8.30 - СК 8,9 - 2,5 ед. актрапида, завтрак 2,3 ХЕ 10.30 - СК 14,5 11.00 - СК 10,8 - перекус 2,1 ХЕ 12.30 - СК 15,9 13.00 - СК 13,2 После уменьшения дозы актрапида на 0,5 ед. 7.00 - 2 ед. протафана 8.30 - СК 7,0 - 2 ед. актрапида, завтрак 2,3 ХЕ 10.30 - СК 10,0 - перекус 2,1 ХЕ 11.20 - СК 5,4 - перекус 1 ХЕ 12.10 - СК 6,8 - перекус 0,5 ХЕ 13.10 - СК 5,9 Пробовала увеличить дозу продленного инсулина с утра на 0,5 ед (подозревала недостаток фона). В итоге, низких значений СК не было, зато удалось поймать стремительное падение СК (за 10 мин. на 5,4 ммоль (с 13,2 до 7,8 ммль) и, перед обедом, за 35 мин. с 14,9 до 7,8 ммоль (на 7,1 ммоль), что, на мой взгляд, тоже свидетельствует о переколе инсулина. |
Систему мониторирования глюкозы потому и завели, что возможны достаточно быстрые колебания гликемии
В принципе разрабатывалась одно время концепция неравнозначности уровня глюкозы в различных компартментах ( условно говоря, капиллярная гликемия все же выше церебральной ) Но меня тревожит другое- может быть, не стоило самой браться за мониторинг получасовой глкемии ( пальчики жалко ) , а вместе с врачом контролирвать с помощью систем мониторинга ? |
Далила, куда вводится актрапид и сколько времени проходит после укола до еды?
|
Дети этого возраста могут быстро и почти незаметно "прогиповывать" на подколки короткого инсулина, после чего долго (до 2-х суток) держится постгипогликемическая гипергликемия. Так что Ваш случай вполне типичен. Уточнить ситуацию (увы, не всегда) помогает очень частое измерение гликемии, но лучше воспользоваться системой для длительного мониторирования гликемии (CGMS)
|
Большое спасибо за ответы. Я правильно поняла, что среди высоких значений СК все-же проскакивает СК ниже 3,5ммоль, только мне не удается "поймать"?
Актрапид на завтрак колю в живот. Жду не более 20 мин. Если тощаковый ниже 6 ммоль, то кормлю завтраком минут через 10, в первую очередь - быстрые углеводы. |
В целом, у Вас разумная тактика
|
В качестве иллюстрации того, что скрытые гипогликемии бывают у детей часто, а постгипогликемическая гипергликемия может длиться долго, решила выложить рез-ты CGMS другого маленького пациента
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Суточная доза инсулина в течение демонстрируемых суток примерно 1 МЕ/кг |
В который раз огромное Вам спасибо, Алиса Витальевна!
|
Т.к. у нас с коллегами-врачами возникли небольшие разногласия по поводу интерпретации предыдущего графика, выкладываю еще один того же пациента через несколько дней (обращаю внимание, что доза инсулина снижена пимерно в 2 раза).
На графике CGMS: кресты - момент введения инсулина, ромбы - прием пищи, прямоугольники - физ нагрузка. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Благодарю Вас за очень показательный пример, Алиса Витальевна! По-видимому у нас было нечто подобное. Но поскольку кое-какой опыт уже накоплен (болеем 1 год), то, чтобы избежать таких запредельных сахаров (как на втором графике), с уменьшением болюсной дозы мы параллельно увеличили утренний базальный инсулин. И не сказать, чтобы стало совсем хорошо, однако тенденция к улучшению наметилась. Сейчас у нас заметна нехватка фона вечером (после ужина), поскольку протафана с утра и до вечерней инъекции не хватает. Видимо, придется перейти на трехразовое введение протафана (вводить перед ужином 0,5 ед. ПФ).
|
Ответ здесь может быть лишь один: пробуйте, подбирайте так, чтоб было лучше Вашему ребенку. Удачи!
|
Алиса Витальевна! Хочу обратиться к Вам с просьбой. Если Вас не затруднит, напишите, пожалуйста, каким образом удалось скомпенсировать малыша, графики CGMS которого представлены выше? Очевидно, что для того, чтобы снизить уровень гликемии, необходимо увеличить дозы инсулина, а это, в свою очередь, опять привело бы к прогиповкам. Хотелось бы знать, как вышли из этой ситуации профессионалы? (Чужой опыт очень пригодится в нашей дальнейшей диабетической жизни:)). Зараннее Вас благодарю.
|
Идеальной компенсации достичь так и не удалось, основной идеей было - подкармливать в периоды, когда ожидались ежеднеыне гипогликемии
|
Вот нашла эту тему...и очень хотелось бы услышать мнение специалистов на тему сахарный диабет у детей и имуномодуляторы...Очень часто при ОРВИ педиатры назначают деткам препараты типа анаферон,арбидол,свечи виферон и т.п..Насколько это целесообразно и вообще каково их влияние на СД,и интересно знать отношение к этим препаратам врачей эндокринологов?
|
такое же, как вообще отношение врачей: препараты с недоказанной эффективностью, применение которых ограничено постсоветским пространством географически и проводится при отсутствии строгих требований к медицинской практике
|
Ультразвук на места введения инсулина.
Можно ли применять ультразвук (физиопроцедура) на места введения инсулина (бёдра, живот) у пятилетнего ребёнка? Спасибо.
|
Зачем?
|
Сказали, что для рассасывания уплотнений, которые возникают из-за введения инсулина. Мы сейчас проходим курс массажа именно из-за липом, а заодно и ультразвук приписали. У меня тоже сомнения - зачем?
|
У Вас нарушена техникак введения инсулина - появились так называемые инсулиновые липогипертрофии ( частые инъекции в одно и то же место) Нужно изменить схему введения - я плохо себе представляю возможности в таком юном возрасте, но надеюсь на помощь д-ра Витебской
|
Доктор, так нам отказаться от ультразвука? Эта процедура безвредна?
|
Эта процедура бесполезна.
Места введения инсулина надо менять постоянно. Предположим, "длинный" инсулин мы вводим в область живота: вообразите вокруг пупка циферблат часов и делайте инъекции сегодня в "час", завтра - в "два", послезавтра - в "три" и т.д. А "короткий" инсулин, допустим, решили вводить в бедра. Чередуем правую и левую ножку и вводим инсулин в воображаемые "полоски" с шагом около 1,5 - 2 см. |
И бессмысленна - важнее ОСВОИТЬ ПРАВИЛЬНОЕ ВВЕДЕНИЕ инсулина .
ПРи прекращении ввдения человеческого инсулина в одно и то же место ( кстати, это МЕШАЕТ поступлению инсулина в организм) липогипертрофии не будут прогрессировать . |
Одновременное применение инсулинов разного действия
Ответьте, пожалуйста, допустимо ли у одного и того же человека одновременное применение инсулинов разного действия и от разных производителей? Например, пятилетней дочери колем "Хумулин Р" и "Хумулин НПХ". Сейчас я вынуждена перевести завтрак на ультракороткий инсулин "Новорапид" (Ново-Нордиск) из-за чрезмерного постпрандиального пика. Обед и ужин оставили на коротком "Хумулине" (так СК лучше). Можно ли так поступать? Или нет разницы, лишь бы сахара хорошие были? Спасибо.
|
Можно. Лишь бы сахара были хорошие.
|
Вопрос о наследственности
Здравствуйте! Вот уже почти 3 года, как моя дочь болеет диабетом (сейчас нам 6 лет). И три года меня не покидает тягостное чувство вины перед ребенком. Я виню себя за то что болела простудными во время беременности, что принимала назначаемые врачами препараты, а не отказывалась от них; виню, что делала ребенку прививки, которые могли спровоцировать СД. Понимаю, что не правильно, но тем не менее... Но вопрос даже не в этом. Дело в том что моя бабушка по отцу заболела СД в довольно зрелом возрасте, где-то после 50 после сильнейшего стресса (скоропостижно умер дед). Конечно, в таком возрасте ей сразу же поставили СД 2 типа. Но начинался диабет очень резко, не характерно для 2 типа. Она очень мучилась жаждой, резко похудела, могла за ночь выпить ведро воды, и диурез был соответствующий. Кроме того, язык, почему-то, сильно увеличился в размерах. Может ли столь резкая манифестация диабета свидетельствовать о диабете 1 типа в зрелом возрасте (LADA например)? И если, да, то мог ли быть ген LADA-диабета передаться моему ребенку и дебютировать в столь раннем возрасте? Конечно, диабет уже есть, ничего не поделаешь, и я прилагаю все мыслимые и немыслимые усилия для компенсации, но знание того, что наш диабет с большой вероятностью наследственный, поможет мне снять с себя вину за болезнь ребенка.
Да, еще бабушкин племянник (той самой бабушки, о которой я писала выше) болеет диабетом с 13 лет. Спасибо. |
Да, бабушка могла болеть LADA. Нет, LADA не "передается" с каким-то одним геном.
Цитата:
Вы не виноваты в том, что Ваш ребенок заболел СД1. Заболевание довольно распространенное, и риск для любого человека и человечка в нашей стране - около 0.5%. Нет в этом никакой Вашей вины. Вовремя сделанные прививки СНИЖАЮТ риск СД1, что было показано в качественных исследованиях. К сожалению, не думаю, что мои слова как-то облегчили ситуацию. Может быть, обратиться к психологам или психотерапевтам? |
Спасибо Вам, доктор Анна! Простите меня за назойливость, но я так и не поняла, если у бабушки был диабет 1 типа (пусть даже и LADA), мог ли мой ребенок унаследовать эту болезнь? В литературе по диабету пишут, что СД 1 типа - болезнь наследственная... ( даже если и не передается через один ген)? Или LADA и ювенильный диабет 1 типа - это разные болезни, а случаи заболевания у столь, можно сказать, близких родственников (прабабушка и внучка) - чистое совпадение? Еще раз прошу извинить меня, что докучаю вопросами, но для меня очень важно разобраться, откуда у нашего диабета "растут ноги". Спасибо.
|
Все же такого не пишут про СД1 в медицинской литературе. Передается некоторая предрасположенность, причем если у родителя есть СД1, то риск для ребенка увеличивается ненамного, а уж прабабушка с LADA здесь ни при чем.
БОльшая часть детей заболевает СД1, не имея никакой семейной истории этого заболевания. И родители в болезни никак не виноваты. |
Огромное Вам спасибо за разъяснения, доктор Анна!
|
Впадина в местах инъекций лантуса
Здравствуйте! Дочке 6 лет. СД уже 3 года. Длинный инсулин колем в бёдра. Сначала НПХ, потом некоторое время левемир (на него аллергия). Сейчас больше года колем лантус. Где-то 2 недели назад на бедре появилась впадина (слегка синего оттенка), причем появилась быстро, раньше я не замечала. Сразу же перестала колоть в ноги, начала массажировать это место на бедре. Сейчас делаем лантус в ягодицы. За две недели впадина не уменьшилась. Неужели это липодистрофия от инсулина? Какой прогноз? Как лечить? Спасибо.
P.S. Старалась колоть не скученно, всегда в разные бёдра. |
впадину должен смотреть врач очно
а почему только в бедра колете? надо постоянно менять места инъекций (для удобства, можно в дневнике писать около дозировок , например сокращения (лб- левое бедро, пж- живот справа)-тогда не будете сбиваться, куда уже кололи, а куда нет. бедер-то всего два, даже если нескученно колоть;). если развивается липодистрофия, то ее нельзя вылечить, хотя, со временем изменения могут стать менее заметными, учитывая рост ребенка |
Хотя ранее предполагалось участие антител в развитии изменений жировой ткани (липодистрофий) в местах инъекций, в 1990-е пришли к тому, что основная причина их - постоянная повторная травматизация затупленными иглами при их повторном использовании.
Поэтому вопрос: как часто Вы сменяете иглы? Сколько инъекций делаете одной иглой? И в отношении смены мест инъекций - полностью согласен с д-ром Анастасией, посмотрите также ЧаВо о технике инъекций в этом разделе форума. P.S. Конечно, надо осматривать это место очно, но для липодистрофий не характерно изменение цвета. Возможно, Вы просто попали в сосуд, образовалась гематома... |
Здравствуйте, Олег Викторович! Спасибо за разъяснение! Инъекции инсулина делаю одноразовыми шприцами BD ДЕМИ. Могу сделать максимум 4 инъекции одним шприцом. На гематому не похоже. Когда проводишь пальцами по бедру, то явно ощущается впадина и визуально тоже видно. Хотя я и стараюсь менять места введения инсулина, но получалось так, что место, где образовалась впадина, оказалось наиболее используемое (наименее болезненное для дочки). Подскажите, пожалуйста, кроме некрасивого вида, какие последствия могут быть и можно ли с помощью массажа исправить это?
Спасибо Вам. |
Липоатрофия, помимо косметического дефекта, создает еще проблемы с всасыванием инсулина в кровь из этого места. По этой причине (а также для того, чтобы дефект не увеличивался) надо прекратить введение инсулина в место липоатрофии.
Исправить с помощью массажа - маловероятно. Но со временем эти изменения могут сами уменьшаться, если не вводить туда больше инсулин. |
Цитата:
Хаотичная смена мест инъекций может привести к трудностям в компенсации, особенно если речь о пищевом инсулине. Если уж менять анатомические области, то с умом и последовательно :) |
Спасибо, доктор Анна! Пищевой (хумулин-регуляр) я колю в живот (завтрак, обед) и в плечо (ужин), а лантус перешли с бёдер на ягодицы. Надолго ли оставить нам бёдра в покое? Ведь прийдет время, когда и ягодицы потребуют отдыха. Можно ли будет вообще колоть в бёдра? И не означает ли, что именно из-за лантуса у нас появились липодистрофии? Ведь ни НПХ (протафан), ни левемир не вызывал у нас таких проблем. Спасибо.
|
Часовой пояс GMT +3, время: 23:50. |
Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |