Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Педиатрия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   мультикистоз почки (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=343895)

Olin_777888 16.05.2015 09:52

мультикистоз почки
 
Добрый день! Интересует тактика лечения и наблюдения новорожденных с мультикистозом почки, выявленном при беременности.

На данный момент 22-я неделя беременности. У плода - мультикистоз правой почки.
Лоханка левой почки 3,3 мм.

1. Какие обследования необходимо провести сразу после рождения, кроме УЗИ и анализа крови, при обнаружении проблем с обеими почками? (чтобы исключить воспаление, которое на данный момент установить не могут, но предполагают). В нашем городе так часто бывает, что врачи "забывают", не замечают отклонений, которые потом вызывают воспаления. Поэтому в нашем случае, мамам самим надо знать все, что могут требовать от обследования...
2. Какая тактика дальнейшего наблюдения таких детей?
3. Нужно ли ежемесячно контролировать анализ мочи, и делать узи? если да, то предусмотрено ли такое количество обследований по полису ОМС? имеет ли право педиатр отказывать в проведении ежемесячного анализа мочи по причине мультикистоза?
Есть ли определенный перечень обследований детей с таким диагнозом? Хотелось бы почитать...

eduardshraibman 17.05.2015 11:49

Анализ мочи,анализы крови общий и биохимя, включая электролиты (калий,натрий,кальций, фосфор),мочевина,креатинин,печеночные пробы(трансаминаза щелочная фосфатаза,билирубин и фракции...), албумин......Важно не только узи почек,но и печени(кисты развиваются и в печени нередко ).Дальнейшее исследование и его характер и частота в зависимости от выражености поликистоза и наличие или отсутсвие клиники и изменений в анализах.Рекомендуется провести эхо-сердца, наблюдение за артериальным давлением.

Olin_777888 20.05.2015 11:00

Цистография - можно ли провести в первые дни жизни, для исключения заброса мочи в обе почки, оценки функции обеих почек?
Как часто цистография осложняется пиелонефритом?

Цель этих обследований- не угробить единственную почку, не пропустить отклонений в работе мочеточников, мочевого пузыря и т.д....

eduardshraibman 20.05.2015 14:15

не нужно: достаточно узи и анализов, отражающих функцию почек (см. выше)

Olin_777888 20.05.2015 15:00

Или лучше сделать сцинтиграфию сразу после рождения?
Узнаю всё заранее, чтоб определиться, в каком городе рожать. В нашем городе нет таких процедур.

eduardshraibman 20.05.2015 15:41

это Вы с собой разговариваете?

Olin_777888 20.05.2015 16:13

Нет, не с собой.
То есть, вы считаете, анализа крови и узи достаточно для исключения рефлюкса?
Не совсем понимаю тактику. Сцинтиграфия, цистография - в каких случаях назначается? Разве не при мультикистозе одной почки и пиелоэктазии второй?

eduardshraibman 20.05.2015 18:54

внутриутробное УЗИ иногда очень отличается от "послеуртобного".В 20-30% случаев и при аут.рецессивном заболевании при рождении функции почек нормальные. Поэтому в сначала родите, а затем в зависимости от результатов УЗИ и более доступных анализов крови и мочи, отражающих функцию почек будет решаться дальнейшая тактика
Прочитайте здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Blood and urine studies are useful in evaluating patients with both types of polycystic kidney disease, although none are diagnostic. Based on the patient's clinical presentation, these studies are performed at diagnosis and are repeated as appropriate during the disease course.

The glomerular filtration rate (GFR) is measured with various tests. The most common is the serum creatinine level test. Creatinine is a product of creatine and phosphate metabolism in the muscle and is therefore produced in quantities directly proportional to muscle mass. Normal values of creatinine depend on the patient's muscle mass and, therefore, age and build of the children. Acute or gradual loss of renal function causes an increase in the serum creatinine concentration.

Blood urea nitrogen (BUN) levels in plasma are also increased in renal dysfunction. However, this is not as reliable a test as the serum creatinine level test, because BUN levels are also elevated in cases of intravascular depletion, increased protein intake, catabolism, and GI hemorrhage and may be reduced in chronic liver disease.

Liver function is usually normal. However, liver function test findings are often abnormal in the later stages of the disease, particularly in autosomal recessive polycystic kidney disease.

Serum albumin levels ....
Urine analysis findings can be normal. Microhematuria or macrohematuria may be present. Macrohematuria is more common in autosomal dominant polycystic kidney disease. Gross hematuria often develops after minor trauma to the flank. Proteinuria, pyuria, and, sometimes, evidence of urinary concentrating defects, such as prerenal azotemia, may be present. Metabolic acidosis may be present.
Maternal alpha fetoprotein (AFP) is increased, and amniotic fluid trehalase activities are potential markers for autosomal recessive polycystic kidney disease in utero.

Serum electrolyte levels may reveal further evidence of glomerular and tubular dysfunction in polycystic kidney disease....

Olin_777888 20.05.2015 20:09

eduardshraibman, спасибо... но я и готовлюсь к родам... в нашем городе только и есть узи, да анализы крови и мочи.

а если более подробное обследование нужно, то надо ехать рожать в другой город, за 1000 км, где сразу в детскую больницу переведут, со всеми специалистами...
20-30% - это совсем мало(

разве мультикистоз - это наследственное? врачи нам сказали, что в нашем случае - это просто случайность(( хромосомный набор обычный, родственников с болезнями почек нет.

eduardshraibman 20.05.2015 22:03

Конечно лучше рожать в крупном медицинском центре, где,в случае необходимости , могли произвести более углубленное исследование. Может в Вашем случе единичные кисты-простая случайная мутация, а может нет:внутриуртробно и при рождении диагносцируется обычно аутосомн- рецессивная форма заболевания,а не наиболее частая аутосомно-доминатнаяь когда в семье всегда можно найти больных родсвенников), про которой вероятность заболевания только в случае . если оба родители- носители заболевания (что встречается очень редко и случайно), но в таком случае вероятность заболевания у ребенка- 25%.Не думаюь что такую генетическую проверку делаают в Вашем городе

Olin_777888 21.05.2015 06:59

А есть какой-нибудь анализ, по которому можно определить, есть ли отклонения в моих генах по этому заболеванию? В Москве же есть медико-генетический центр, в нем наверно делают такие анализы?

eduardshraibman 22.05.2015 21:18

можно узнать, делают ли анализы на наиболее частые гены,ответсвенные за наследсвенность по данному заболеванию

Olin_777888 16.09.2015 08:50

Вот мы и родились. Как я и думала, в роддоме практически никакого обследования не проводили. Сказали, заболеете, тогда приходите.
Сделали узи почек, в выписке указали диагноз- агенезия правой почки, викарное увеличение левой. Кисты никто искать не стал. По результатам МРТ плода мультикистозная почеа в 32 недели беременности была 1,5 см в размере.
Анализ мочи и крови - не информативен в первые дни после рождения, так сказал врач.
И сказали, когда будет воспаление, придете. Заранее никто ничего обследовать не будет. Наблюдать за давлением никто не рекомендует.
Консультирующих детских урологов у нас нет в городе. Есть только заведующие в стационарах: новорожденных и далее детском.
Никто не может проконсультировать, как нам быть дальше.
Прошу уточнить, есть ли какой либо документ, определяющий тактику обследования новорожденного с мультикистозом почки?

Какие показатели крови, мочи необходимо проверить сейчас (возраст 4 дня)?

...Анализ мочи,анализы крови общий и биохимя, включая электролиты (калий,натрий,кальций, фосфор),мочевина,креатинин,печеночные пробы(трансаминаза щелочная фосфатаза,билирубин и фракции...), албумин ... Достаточно этих ?

Olin_777888 16.09.2015 09:04

Еще беспокоит вопрос, почка увеличенная с левой стороны, может ли мешать, передавливать желудок, сердце?

Olin_777888 16.09.2015 12:37

Подскажите, пожалуйста, еще, почему у грудничка водянистый желтый стул? Практически весь водянистый (не пюре, а жидкий), на памперсе совсем немного желтого остается. Вотвремя кормления в животике начинает урчать, безболезненно пока. Молоко не жирное? Сейчас произошел лактостаз-не съедает все молоко из груди, а примерно половину груди только съедает.
Родились с весом 2800-52см, выписались с 2670

eduardshraibman 16.09.2015 14:51

анализы,отражающие функции почек(см сообщение 8 с/без инернет переводчика). Документ на русском я не знаю, на английском неск., включая [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
.Такой величины почка не может мешать, передавливать желудок, сердце...Характер стула грудничка очень изменчив.

Olin_777888 17.09.2015 08:35

Скажите, пожалуйста, лоханка 8,4 мм - норма или превышение? Почка 5,8*1,8*1,8

eduardshraibman 17.09.2015 15:36

лоханка более 8 мм-расширена.

Olin_777888 17.09.2015 17:50

Насколько срочно нужно обследоваться? Анализ мочи смогут сделать только на следующей неделе. Сейчас ищем специалиста, который выдаст направления...

eduardshraibman 18.09.2015 11:26

если очный осмотр в роддоме и УЗИ не показали чего то критичного,срочности нет

Olin_777888 18.09.2015 17:49

Ребенку 6 дней.
После выхода мекония у ребенка жидкий стул. По 10-12 раз в сутки, после каждого кормления (даже если кормление через час).
Начинаю кормить грудью, через 30-40 минут начинает какать, будто молоко сразу выходит.
Стул - желтая вода, иногда с желтыми комочками.
Ребенок икает после каждого кормления (сначала потужится, потом икает), т.е. около 10 раз в сутки.
Во время кормления начинается бурление в животе. Иногда ребенок реагирует на это плачем. После кормления - также бурлит.
Ручки и ножки у ребенка постоянно мерзнут, холодные и синие - пока не замотаю в пеленки, одеяло.

1. Является ли такой стул признаком лактазной недостаточности или заболевания золотистым стафилококком?
Как отличить лактазную недостаточность от золотистого стафилококка?
2. Есть ли угроза обезвоживания при таком стуле? Необходимо ли поить водой?
3. Нужно ли мне исключить молочные продукты (сыр, сметана, творог)?

eduardshraibman 20.09.2015 11:21

1.нет
2.нет
3.возможно на пару недель исключить И понаблюдать

Olin_777888 20.09.2015 19:32

У ребенка все время температура 37,3. Это нормальная температура?

eduardshraibman 21.09.2015 08:46

нормальная

Olin_777888 25.09.2015 09:49

Получили результаты анализа мочи. Лейкоциты 75 Leu/mkl , норма до 25.
В осдаке мочи лейкоцитов 8-10 . Остпльные показатели нулевые, реакция 5.
Эпителий плоский 2, неплоский меньше 1, эритроциты меньше 1
Моча прозрачная, плотность 1,002
Ребенок в эти сутки сильно беспокоится, плачет часто. Не понять-из за живота или нет.
ТребуетсЯ ли госпитализация?

eduardshraibman 25.09.2015 12:15

нет, не требуется

Olin_777888 25.09.2015 12:21

eduardshraibman, могли бы вы попрдробнее прокомментировать такой анализ? В чем может быть причина повышенных лейкоцитов? Может быть рост лейкоцитов вызван забросом мочи в единственной почке? Или кроме лейкоцитов тогда должны быть и другие отклонения?
Ребенок беспокоится, плачет кждые 30-60 минут, успокаивается на груди ненадолго. Так уже почти сутки. Темпераиура 37,1.

П.с. Почему в результатах анализа указано, что норма лейкоцитов - до 25? Разве не 2-4 для девочек?
Могли ли такие лейкоциты обнаружиться из за мочеприемника?

eduardshraibman 27.09.2015 01:31

причина повышенных лейкоцитов чаше всего в результате трудности стерильного сбора( в Израиле и США рекомендуется при подозрении на почечную инфекцию брать анализ мочи катетером или методом надлобковой пункции).V osadke mochi obychnym metodom lejkocitov bolee- 10 podozrenie na patologiyu, na appatate 25 Leu/mkl .

Olin_777888 27.09.2015 22:58

У мочи ребенка появился резкий неприятный запах, не обычный. Это признак воспаления? Похоже что запах появился после сиропа канефрона...
Может либыть от канефрона запах мочи? И в связи с чем появляется запах мочи после канефрона - спирт влияет, или не увоился сироп??
Сегодня канефрон не давала, но моча так и пахнет.
При том, что ребенок все также проявляет сильное беспокойство, спит 1 раз в сутки 3 часа, далее - не более часа, часто плачет.

Olin_777888 28.09.2015 04:45

Запах кажется сладковатый

Еще вопрос. У старшего ребенка сейчас ветрянка. Может ли новорожденный заболеть тоже? Полностью на ГВ, у меня естьантитела к ветрянке. Как можно уберечься в одной квартире?

Olin_777888 28.09.2015 10:14

О запахе мочи! вот ребенок помочился в пеленку, не в памперс. Пеленка не пахнет.
Если запах мочи есть, то и от мокрой пеленки он будет ощущаться же, ведь так?

Olin_777888 28.09.2015 16:06

Запах все таки есть. Просто в памперсе он становится более резким. Когда ребенок мочится на одноразовую пеленку, запах чувствуется на расстоянии (( и моча помутнела (((
Какой то капец( я не знаю, что делать.... У ребенка одна почка, так страшно, еслт она воспалена...((
без анализа мочи -не узнать, что происходит. Но собрать мочу - очень сложно. Все течет мимо мочеприемника. Словить в баночку-не получается, редко мочится. Либо по чуть чуть совсем.
Ребенок плачет часто, беспокоитс(( не знаю, что делать, пробовать собирать дальше или идти в стационар . Боюсь, что угробим нашу единственную почку (((((
Можно что нибудь еще сделать, кроме анализа мочи, чтобы понять, что происходит с ребенком? Проверитькровь может? Или повторить узи почек?

eduardshraibman 29.09.2015 00:04

осмотр опытного педиатра нередко дает понять ,надо ли вообще выполнить анализ мочи и оправдано или нет Ваше беспокойство.Если у Вас ребенок- девочка, при необходимости забор мочи катетером довольно прост для опытного специалиста.По запаху оценить мочу не могу, тем более заочно...

Olin_777888 05.10.2015 21:25

Прокомментируйте, пожалуйста, утверждение двух врачей, с кем консультировалась я (педиатр, нефролог). Желтуха у моего ребенка (затяжная) может быть связана с недостатком грудного молока. Разве такое может быть?
Молока хватает точно. Но желтуха есть: желтая голова, склеры, а тело - не желтое.
С первым ребенком желтуха длилась 1,5 месяца, биллирубин 70, лечили отпаиванием глюкозой.
Какое возможно лечение сейчас?

Также волнуют вопросы по срыгиваниям. Срыгивает раза 4-5 в день. Причем, бывает заснет после кормления и спокойно спит. А бывает вся тужится, выгибается, изворачивается и следом срыгивает. Беспокоит то, что в некоторых случаях при срыгивании на губах появляется пена или пузырьки то ли слюны, не могу понять-чего! Потому как срыгивает и глотает обратно - это слышно только по звукам, особо ничего не выходит снаружи . Но что за пузырьки? Возможно ли что это просто пузырится слюна или это признак болезни, проблем??

Olin_777888 06.10.2015 09:43

У меня есть аппарат для домашнего кварцевания Солнышко. Можно ли его использовать с новорожденным, чтобы избавиться от желтухи? И в какой дозировке?

Olin_777888 06.10.2015 18:38

Еще я заметила, что ребенок иногда плачет до мочеиспускания. Кричит, выгибается, писает, и потом либо дальше кричит, либо успокаивается. То есть частый плач похоже из за мочеиспускания. Раздела, минут 40 без памперса - 2 раза пописала , из них в 1 раз плакала, во второй - нет. Если так плачет, то возможно что больно мочиться? Обычно при цистите больно мочиться, но каждый раз больно. А ребенок часто плачет, но иногда мочится свободно.

eduardshraibman 06.10.2015 21:11

1.если прибавка веса нормальная, то недостатка молока нет
2.желтуха есть: желтая голова, склеры, а тело - не желтое-при такой желтухе(если видите такое не только Вы , но и врачи) обычно билирубин не очень значительно повышен и лечение не требуется.Если у врачей есть сомнения- можно проверить лабораторно
3.Цистит у ребенка в таком возрасте- казуистика, беспокойство у грудничка первых месяцев- явление частое

Olin_777888 07.10.2015 14:15

Предложила ребенку воды, выпила хорошо 10мл и могла бы больше, я не стала давать больше.
Нужно ли давать воду в таком возрасте, если ребенок охотно ее пьет, и учитывая наличие одной почки ?
Знаю, что если полностью на ГВ, то необходимости нет. Но если ребеное пьет, то не вредно ли будет предлагать воду, и если да, то в каких количествах?

Правда ли, что ребенок откажется от молока в том же объеме, в котором выпил воды? (Так говорят )

Дело в том, что бывают в течение дня периоды, когда мы не выдерживаем между кормлениями 2-3 часа, предлагаю грудь при сильном беспокойстве. Ребенок тогда кушает молоко неактивно, но кушает, немного. И потом через час снова просит, снова немного ест, и потом опять через час все повторяется. Если выдержать перерыв хотя бы 2,5 часа, то скушает за раз много. Но чтобы выдержать такой перерыв (если уже начала через каждый час проситься к груди), я бы хотела предлагать воду по немного. В общем, ребенок не то чтобы голоден (когда часто так ест, то ест не активно, да и срыгивает потом, скорее от переедания), а больше успокаивается на груди. В итоге переедает, срыгивает и срыгивания также беспокоят ребенка. В таком случае и хотела бы давать попить воды ребенку.

Вот странно. В статьях пишут, что допаивание водой в таком возрасте - это большая нагрузка на почки, с которой они могут не справится. А хирург уролог нам наоборот советовал поить водой... Так поить или не поить? Больше вреда от воды в таком возрасте или больше пользы?

eduardshraibman 07.10.2015 18:56

1.нет
2.а Вы не должны выдерживать 2-3 часа, большинство педиатров в первые месяцы рекомендуют грудное вскармливание "по требованию " ребенка
3.о необходимости допаивать водой новорожденного нигде не читал, даже при одной почке...

Olin_777888 10.10.2015 09:57

Подскажите, пожалуйста, можно ли в возрасте 1 месяц увидеть у ребенка по узи наличие матки, маточных труб, яичников, и их строение?

Olin_777888 10.10.2015 16:44

Сделали узи органов брюшной полости . В кишечнике очень много воздуха. Метеоризм. Видимо из за этого ребенок очень беспокоится. Чем можно уменьшить воздкх в кишечнике, исключая лекарства??

Olin_777888 10.10.2015 21:34

У ребенка появился зеленый стул, со слизью зеленой. Что это может быть?

eduardshraibman 11.10.2015 19:45

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Olin_777888 14.10.2015 17:12

У ребенка общий билирубин 70 мкмоль/л
Какое требуется лечение?

eduardshraibman 14.10.2015 18:41

Никакоe

Olin_777888 14.10.2015 20:22

Через сколько времени должна пройти желтуха? Ребенку 1 месяц

eduardshraibman 15.10.2015 11:32

желтуха грудного вскармливания проходит до 2-3 месяцев

Olin_777888 17.10.2015 18:17

Можно ли дать ребенку энтеросгель, учитывая, что одна почка? И если да, в какой дозировке? Для облегчения состояния, т.к. имеются аллергия (сыпь на лице, попе, краснота на попе и жжение при прикосновении, стул с плачем), желтуха.

eduardshraibman 18.10.2015 18:55

препараты с недоказанной эфекктивностью лучше на грудничках не испытывать

Olin_777888 18.10.2015 20:04

Разве эффективность энтеросгеля не доказана? По себе знаю, при отравлении помогал.
А какие адсорбенты с доказанной эффективностью можно дать грудничку?

Еще у ребенка загноился глазик. Красный внутренний уголок, краснота на склере, и гной из уголка. Фурацилином промывала 2 дня, эффекта нет. Какие капли можно применить?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:04.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.