Препараты с недоказанной эффективностью
 

Уважаемые врачи,
очень часто на форуме встречаю фразы относящиеся к популярным нынче препаратам, общий смысл которых, почти дословно такой: "данный препарат не имеет доказанной эффективности".
И эти коментарии касаются как виферона, имунала, так и эрсефурила, например. Уважаемые доктора, пожалуйста, объясните на чем осовывается ваше скептическое отношение к вышеуказанным лекарственным средствам?
Ведь они зарегестрированы на нашем рынке иразрешены к продаже, их хвалят мамы деток, и назначают врачи.
Так почему же вифероны, имуналы, и эрсефурилы: "не имеют доказанной эффективности"???

И еще напишите, пожалуйста, какие ЕЩЕ препараты Вы бы не рекомендовали использовать (вообще)???

Ну, а что же здесь непонятного? Фраза означает именно то, что что доказательств эффективности препарата нет. Никто не удосужился доказать, либо было показано отсутствие эффекта от приема подобных препаратов при тех или иных заболеваниях.

В современной медицине принята методология доказательности, напр., результаты каких исследований могут приниматься в расчет при оценке эффективности тех или иных препаратов, а каких не могут. Существует т.н. "доказательная медицина" которая оперирует подобными понятиями. Вы можете воспользоваться поиском на нашем форуме и самостоятельно изучить материалы по доказательной медицине, благо на форуме таких материалов предостаточно.

Исходя из концепции доказательсной медицины, ни регистрация препараты на отечественном рынке (впрочем как и любом другом), ни восторженные отзывы мамочек, не рекомендации Минздрава сами по себе не могут служить доказательством эффективности препарата при том или ином заболевании. И разве мы, врачи форума, можем нести ответственность за то, что назначают другие врачи, за уровень их образования и за их желание следить за современным состоянием дел в медицине? :confused:

Если после изучения материалов, касательных доказательной медицины, у Вас возникнут какие-либо вопросы - милости просим, задавайте.

Я могу до седин изучать теорию доказательной медицины, но у меня все равно не будет доступа к фармокологическим исследованиям :)
И я в полне себе понимаю, что раз Вы говорите, что препарат с недоказаной эффективностью, значит не были проведены определенного рода исследования подтверждающие эффективность препарата :)
Я то как раз Ваше мнение (мнение врачей данного форума) считаю более приемлемым для себя, чем мнение районного терапевта или мамочек на площадке.

Но, у меня не всегда есть возможность заглянуть в интернет, чтобы задать вопрос или поискать Ваше мнение на тот или иной препарат.
Вот поэтому я и попросила, что бы Вы перечислиил препараты популярные на рынке, но не рекомендуемые, из-за не достаточности иследований.

Или легче список препаратов, рекомендуемых перечислить?

ЗЫ: я например чисто на своем здравом смысле понимала и раньше что имунал или виферон, вряд ли сильно полезны. меня удивило такое же отношение к Эрсефурилу... Поэтому я собствено и подняла эту тему.

С одной стороны, доступ к Пабмеду, вроде, никому не закрыт. С другой стороны, чтобы разобраться во всем этом, необходимо образование. В России этому учат в медицинских институтах более 6 лет. И не всех одинаково хорошо. И не все одинаково хорошо воспринимают эту информацию.
Не думаю, что это эффективная практика. Посоветоваться со врачом насчет медицинской проблемы - это гораздо продуктивнее, на мой взгляд.
Этому долго учат в медицинских ВУЗах, при какой патологии какие препараты и в каких ситуациях показаны, а поскольку информация быстро устаревает, учат самостоятельно добывать такие знания (правда, думаю, не все научаются или не всем охота).

Уважаемый гость,
Овладевать принципами анализа медицинской информаци в полной мере Вам не надо. Понять принципы - доступно и полезно.
Доступ к базам медицинских исследований общедоступен и на нашем форуме возможен с каждой страницы - справа внизу - кнопка "вход в PubMed.

Как? Вот вопрос. Сходите по этой ссылке и скачайте внизу книжку. В ней - основные принципы работы с доказательствами в медицине. Освоите - будете понимать и нас, и своего врача.

P.S. Это здорово, что появляются такие вопросы и скептические пациенты, готовые на определенный труд во имя собственного здоровья. Респект.

Церебролизин, актовегин, мексидол, милдронат, кавинтон; всё, что идет под лейблом гомеопатии; всевозможные иммуномодуляторы (ликопид, полиоксидоний и т.п.) - первое, что пришло в голову.

Простите, что в чужую тему, но волнующая проблема близка по смыслу.

А есть ли какие-то сведения об антисептическом препарате феракрил. Дали в аптеке одноразовые салфетки с феракрилом (цель - очищать в уличных условиях ребенкины ушибы от грязи и песка перед обработкой йодом). Что такое феракрил фармацевт объяснить не смог.

Спасибо.

Но эрцефурил к группе препаратов с недоказанной эффективностью не относится. У него есть своя ниша применения. Другое дело, что его зачастую назначают при вирусных гастроэнтеритах у детей, что не является показанием к назначению этого препарата.

Действующее вещество железа полиакрилат.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Феракрил останавливает кровотечения в 18-20 раз быстрее, чем при естественном свертывании крови. Кровоостанавливающий эффект основан на способности феракрила создавать нерастворимые в воде поликомплексы с белками содержащимися в крови.
В пабмеде единичные статьи, упоминающие феракрил, Hemolok, полиакрилат железа. Сказать "по-нашему, по-доказательному" можно так - необходимы ещё исследования. ;)
Препарат скорее всего действительно полезен как местный гемостатик.

Если доказательная медицина ещё не доказала эффективность того-или иного средства, то это не означает, что оно не эффективно. Это означает, что применение этого средства (разрешённого официальными учреждениями) целиком и полностью на совести лечащего врача, с обязательным информированным согласием больного на применение (средств с недоказанной эффективностью). Чуть хуже в том случае, если доказана неэффективность - тогда его назначать не рекомендуется. Однако грань между этими двумя положениями зачастую весьма размыта...

Большое спасибо за исчерпывающий ответ.

Замечательно, но все-таки, " пока я изучаю основы доказательной медицины",
может быть кто-то их уже изучивший, поделится впечатлениями относительно назначения например:
Тамтум-Верде - при фарингитах
Биопарокс - при ОРВИ
Ромашка (во все дырки, т.е. и как питье, и как клизмы) при растройствах пищеварения разного генеза.
...
продолжение следует :)

Биопарокс при ОРВИ бессмысленен
Ромашка вовс.... ну вообщем в предложенном Вами контексте может использоваться только в эротических играх. Впрочем и в других контекстах она имеет мало отношения к современной медицине.

А Вы, извините, для какой цели интересуетесь?

Извеняю :)
Интересуюсь, чтобы не пичкать своего ребенка лекарствами эффективность которых у меня, и как оказалось у Вас вызывает сомнения.
А примеры беру из жизни.
Из того, что мне и моему ребенку назначали врачи с которыми приходилось общаться.

Кроме того, массу интересных рецептов с использованием известных препаратов можно почерпнуть на мамском форуме (любом), тот на котором общаюсь я не исключение :)
Например: четвертушка свечки Виферон, как слабительное :)

Не надо черпать "рецепты" на мамских форумах. Любых. Не тот источник. Да и себе (своему ребенку) дороже.

ага, я тоже так думаю, теперь. Реньше думала по другому, но к счастью наткнулась на этот форум. Спасибо здешним докторам за ангельское терпение :)

А как на счет так называемых пробиотиков:
Бифиформ, Линекс. Хилак Форте.
Нам их скармливали еще в недельном возрасте, в больнице. Вот как-то сомнения на этот счет брали еще тогда, да и сейчас, когда об этих препаратах вспоминает районый врач, ... вот честно жаба душит, они же не дешевые. В каких случаях они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимы?

Алиса, ни в каких случаях в них нет необходимости.

Замечательно, вот и еще одна статья для экономии семейного бюджета. Спасибо Мария Александровна.

Дюфалак???
про крайней мере он безопасен, точнее не опасен :) Но уж больно его любят назначать маленьким деткам, у которых хорошо усваивается грудное молоко, и подолгу небывает стула ;) А мамочки-то волнуются, и вот наши доктора, с чистой совестью прописывают им Дюфалак. Я правильно понимаю?
Или все-таки в случае с печеночной энцефалопатией (из инструкции) он помогает?

ЗЫ: по нашему опыту от запоров как-то слабо. Не понятно, то ли он на третий день помог, то ли дете само покакало :)

Лактулоза (дуфалак, дюфалак, нормазе) эффективна при лечении запоров и печеночной энцефалопатии, что подтверждено научными исследованиями. Однако это не значит, что дюфалак будет всегда эффективен при любом запоре, независимо от режима дозирования.

Я не могу прокомментировать целесообразность применения лактулозы в описанной Вами ситуации. Я полагаю, что уважаемые педиатры ответят на этот вопрос.

Алиса, хорошая тема, я для себя уже составила "устный" список лекарств от котрых стараюсь отказываться при назначениях врачами в пол-ке... думаю пора все конспектировать. :rolleyes:

Добавлю в список из нашего опыта (инфу что препараты с недоказанной эффективностью получила тоже на этом сайте :) )
Капли Деринад
Элькар
Анаферон
Бифидобактерин
Примадофилус (кажется написала с ошибкой, не помню точно как пишется)

первое что пришло на ум, из еще не перечисленных... вспомню, потом еще добалю...

Как на счет - Эреспал?
почему-то его особенно рекомендуют при проблемах с горлом :(
Надеюсь, все-таки ВРАЧИ откоментируют как-то :(

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

nika_neon, очень интересная ссылка! Спасибо! ;)

Почему-то в этой ссылке отмечено,что презерватив защищает от ВИЧ,но ведь это не так.

На мой взгляд, книжка написана местами очень непрофессионально и тенденциозно. Хотя проблемы в ней поднимаются действительно актуальные.

Презерватив действительно защищает от ВИЧ-инфекции. На 100% он ничего не гарантирует, может порваться, например. Гарантированную защиту от инфицирования половым путем может дать только воздержание от половых контактов.

Эреспал я бы отнес к препаратам с очень ограниченной и сомнительной доказательной базой. Назначать его каждому пациенту с болью в горле нецелесообразно.

Последние перлы нашего участкового врача:
Диоксидин (в ампулах) в нос
Альбуцид (в нос)

Может в этом быть какой-то смысл?

Диоксидин - сильный антисептик, который уже не производится, для лечения тяжелых гнойных процессов в естественных полостях. Наверное, насморк к ним отнести трудно, а на вкус диоксидин весьма омерзителен :rolleyes:

офф: помню при гнойной ангине меня заставляли полоскать гороло Диоксидином..ох и гадость же....

по теме:
меня смущает настойчивая рекомендация педиатра попить недельку ДО и недельки две ПОСЛЕ прививки Диакарб.
Ребенку 2.5 месяца и речь идет о привике в 3 месяца.Причем невролог смотревший малыша на плановом осмотре сказала что все хорошо, только повышенный тонус мышц ( назначила массаж) и есть легкое расширение желудочков в области тел ( по результатам нейросонографии).
Спрашиваю в этой теме вот по какой причине: позвонила еще двум подругам с детками в возрасте до года, живущим в совершенно разных районах Москвы и наблюдающихся, соответственно, у разных врачей- у них была та же самая история, правда обе отказались от приема лекарства почитав о нем в инете.
Что это -просто повальное увлечение именно этим препаратом, или действительно необходимая профилактика? Но профилактика чего тогда?
Такая же история с упоминвшимся выше Примодофилусом, Хилак форте, и Вибурколом.

Никакого смысла в назначении диакарба до и после вакцинации нет.

Хотелось бы услышать мнение Врачей, о применении
Пертуссина (для горла, при кашле) и
Протаргола (для носа)
при простудах???

А что вы можете сказать по поводу Телфаста. Сейчас лечим сына (ему два года и три месяца) от токсикодермии. Прочитала в инструкции, что для детей такого возраста его эффективность и безопасность не доказаны. Но это сейчас, когда немного оправились от ужаса, а тогда были готовы дать всё, что скажет врач, лишь бы оствановить процесс.

А что вы можете сказать по поводу Телфаста. Сейчас лечим сына (ему два года и три месяца) от токсикодермии. Прочитала в инструкции, что для детей такого возраста его эффективность и безопасность не доказаны. Но это сейчас, когда немного оправились от ужаса, а тогда были готовы дать всё, что скажет врач, лишь бы остановить процесс.

Протаргол - препарат содержащий серебро. Не рекомендован для лечения насморка у детей.
Кашель у детей в крайне редких случаях нуждается в назначении лекарств. При ОРВИ с кашлем обычно достаточно обильного питья.

Уважаемые доктора.
Очень прошу прокоментировать, назначение Диоксидина (0,5% ампулы, для внутривенного введения), как капель в нос. Чем это может быть чревато?
Я почитала материалы по этому препарату, и мне стало откровенно страшно.
Почему наши врачи берут на себя такую ответственность? Назначая сильно токсичные (как минимум вещества) маленьким детям???

Моей дочери 2 года. Я знаю деток, и более младшего возраста, которым такое назначали. От наших педиатров, иногда просто страшно становится :(

Спасибо за понимание.

Покажите педиатрам инструкцию к этому препарату:

Я вот каждый раз перед прививкой, с серьезным лицом, вынужден выслушивать от участкового педиатра, рекомендации:

За день до прививки и 3 дня после диазолин, вот уже не помню четвертинку или половинку 3 раза в день.

После прививки не мочить, не купать.

После прививки сразу домой и не гулять.

Правда во время аллергической сыпи (мама клубнички поела) прививку не отменил, так что плюсик все же он заработал.

Но все-таки он мне нравится - я видел педиатров и похуже, на соседнем участке. :D
В конце концов его слова рассматриваю как рекомендации, решение принимаю сам, ну и с вашей помощью уважаемые. ;)

P.S. Сорри за оффтоп

Вот еще один препарат добавлю:
Апилак = препарат с недоказанной эффективностью.
Причин его принимать, нет вообще никаких.
Отсюда: http://forums.rusmedserv.com/showthr...219#post336219

Можно я тоже спрошу, доказана ли эффективность выписанных нам препаратов. Я сегодня накупила, но теперь сомневаюсь, стоит ли давать моему малышу.

Энтерофурил
Фильтрум-сти
Креон
Клебанелезный (?) бактериофаг полио (этот еще не нашла).

Хилак форте и Линес - понятно (просто, раз нам врач их выписала, то я и засомневалась в остальных, вышеперечисленных) :(

Можно я вопрос задам (чтоб сомнениями не мучиться)?
и пусть меня доктора побьют тапками...

Мама-мила, что вы лечить собрались? какой диагноз доктор поставил?

Почему решили выбрать Телфаст?

Для Вашего возраста есть более безопасные и разрешенные по возрасту препараты - цетиризин (Зиртек), лоратадин (Кларитин), дезлоратадин (Эриус), + препараты 1 покления - супрастин, тавегил, фенистил.

Не стоит давать детям препараты, если они не разрешены к применению для этого возраста, за исключением жизнеугрожающих состояний (но такие назначения обычно делаются в стационаре консилиумом врачей, когда другие варианты терапии уже исчерпаны.)

А когда Биопарокс не бессмысленен?
И что насчет лекарственных свойств растений, ведь они помогают людям не первый век...? Такая ли уж это ерунда?
Спасибо.

masia. ч то мы вам плохого сделали?
Мы уже столько понаписали на тему фитотерапии ( лечение травами )
Ну вот почитайте - ведь не всю же жизнь нам переписывать и переписывать
на форуме есть опция поиск - глянули, почитали- затем спросили, чтото новенькое ..
http://forums.rusmedserv.com/search....archid=1046954

Дело не в безопасности и/или эффективности перечисленных Вами препаратов. А в том, что Вашему ребенку они не показаны, судя по тому, что Вы пишете в своих постах.

Доказательная база по фюзафюнжину (т.е. биопарокс) слабовата. Большинство "исследований" выполнено либо в России, либо на мышах. По субъективным ощущениям - довольно сильно раздражает верхние дыхательные пути и не особенно ускоряет выздоровление.

СИНУПРЕТ?
 

Уважаемые доктора,
что Вы можете сказать по поводу эффективности препарата "Синупрет" при лечении, не знаю, что это: насморка, заложенности носа нет, температуры нет, но по задней стенке стекает слизь, и периодически болит голова - в районе висков?
Спасибо.

Уважаемые посетители форума!

Убедительная просьба не превращать топик в свалку вопросов типа "А что вы думаете о вот этом препарате? А вот этот эффективен?" и т.п. Тема началась с риторического вопроса, а превратилась в фармакологический справочник. :(

Наталья Рашидовна, а с другой стороны - как еще узнать, имеешь дело с нормальным мед.препаратом или очередной "поделкой" для высасывания денег?

а мне даже спасибо сказали за тему :( в личку
И почему бы не собрать в одном месте ненужные никому препараты, именно чтобы выходить на нее поиском? помоему пользователям удобно.

второй вопрос, что было бы не плохо выкладывать здесь вопросы, которые раньше не задавались.

вот например всего две ссылки на темы форума ссылка №1
и ссылка №2
на основании которых можно сделать вывод по Синупрету. Я сделала вывод отрицательный. Хотя может, кто-то верит в гомеопатию.