Внутривидовая трансплантация
 

Мене 39 лет, у меня сахарный диабет 1 типа с четырехлетнего
возраста,(35 лет) осложнения незначительны. Доза 60 Ед, при весе 82 кг, на которой я часто гипую. С-пептид 0,32 нг/мл (норма 0,5-3,2).Это значит,что диабет у меня не аутоиммунный? И не связан с низкой чувствительностью клеток к гормону?
Недавно пришел с женой в женскую консультацию,а там на медаборты очередь человек тридцать,вот я и подумал,а что если заплатить гинекологу,она узнает группы крови неудавшихся отца и матери их состояние здоровья, маркеры самого эмбриона,отдаст абортный материал мне. Это же можно все спланировать,она назначает день,я беру контейнер и привожу материал,его подготавливают (инкапсулируют - соли титана) и вводят мне в надлежащее место (к примеру, в паренхиму яичка-гематотестикулярный барьер). Вводят не стволовые (что блеф),а фетальные иммунореактивность которых низкая, да они еще и подготовлены и подобраны по гистосовместимости. Ведь при правильной подготовке и введении (например под капсулу почки) даже клетки кролика (межвидовая трансплантация) функционируют до 2-3 лет. А фетальные внутривидовые наверно вообще не будут отторгаться?
Ведь,в России делается множество абортов. Материал в худшем случае сожгут в больничном крематории,в лучшем продадут,например во Францию.Если запретить медаборты,многие женщины пойдут на криминальный аборт и погибнут.
И,еще,сколько это может стоить, ведь задача врача только
инкубация,инкапсуляция и введение простым шприцом, что можно сделать в любой больнице?
На счет закона и этических норм: ведь нельзя же запретить ввести мне то,чего уже нет,допустим слущенный эпителий другого человека или менструальную кровь (как пример),когда это принесет пользу. "Убийство ребенка" будет сделано не по моему желанию, а по желанию его родителей, что не запрещено законом. Их сегодня по России уже наверно тысячи убили. А оскал тех, кто венит в этом меня (есть такие) просто глуп.

"Мене 39 лет, у меня сахарный диабет 1 типа с четырехлетнего
возраста,(35 лет) осложнения незначительны. Доза 60 Ед, при весе 82 кг, на которой я часто гипую. С-пептид 0,32 нг/мл (норма 0,5-3,2).Это значит,что диабет у меня не аутоиммунный? И не связан с низкой чувствительностью клеток к гормону?" -

нет, у Вас С- пептид позитивный вариант 1 типа, у европеоидов не может быть неиммуногеного. Проблема гипогликемии- проблема несоответствия долы\ еды\ упражнений.Следует рассмотреть с варчои и другие причины гиопгликемий( в частности, посмотреть ТТГ крови)


"Недавно пришел с женой в женскую консультацию,а там на медаборты очередь человек тридцать,вот я и подумал,а что если заплатить гинекологу,она узнает группы крови неудавшихся отца и матери их состояние здоровья, маркеры самого эмбриона,отдаст абортный материал мне. Это же можно все спланировать,она назначает день,я беру контейнер и привожу материал,его подготавливают (инкапсулируют - соли титана) и вводят мне в надлежащее место (к примеру, в паренхиму яичка-гематотестикулярный барьер). Вводят не стволовые (что блеф),а фетальные иммунореактивность которых низкая"---------------

нет, Вам придется договориться об убийстве ребенка незадолго до рождения, для обеспечения достаточного количества зрелых бета -клеток, при этом ребенок должен быть максимально ДАЛЕК от Вас по гистосовместимости ( иначе аутоиммунный процесс убьет и новые клетки), есил иммунологически донор бета клетки сходет с реципиентом с диабетом 1 типа, то тот же иммунолгический процесс с куда большей вероятностью будет угрожать и бета - клетке донора.
Продолжение следует

.

Не нужно что бы клетки были зрелые, нужно что бы они были специализированы, а специализация заканчивается к восьмой неделе беременности (2 месяца).Это зрелый ребенок?. Дозреют В-клетки и у меня в тестикулах (там тепло и сухо). Есть гемо-тестикулярный барьер, если не верите, возмите у мужчины сперматозоиды и введите ему под кожу, возникнет Гипечувствительность замедленного типа. Почему же она не возникает в тестикулах? Потому, что туда не проникают лимфоциты,зато там в достатке питательных веществ и инсулина, которые легко проходят и нужны для вызревания сперматозоидов, могу и дальше лекцию микробиологии вам читать... Кто же уничтожит подсаженные клетки? Да, туда можно подсадить и трупные, но не своим и не себе.
Ваша агрессия ко мне не понятна, хотя моя к эндокринологам легко обьяснима. Разве вы лечите диабет? Нет, его лечат фармакологи! Отсутствие осложнений связанно с С-пептидом, который от них предохраняет. Так почему нельзя выпускать его смесь с инсулином в катриджах? И почему об этом молчат?
Вы получили звание. За что? Какое хроническое заболевание вы вылечили?

"я беру контейнер и привожу материал" ---- правила перевозки трупа для данного случая не разработаны, время- не известно. Придется провезти ряд исследований по уточнению сроков протеолиза поджелудочной железы плода.

"его подготавливают (инкапсулируют - соли титана) и вводят мне в надлежащее место (к примеру, в паренхиму яичка-гематотестикулярный барьер)"
вначале надо будет закупить за рубежом и пеоревезти за границу оборудовнаие для сепаратци собственно бета - клеток из поджелудочной железы и соотвествующие растворы, кроме того, нужен обученный персонал для выполнения этой манипуляции и лабораторного контроля качества полученных клеток.
Впрочем, сожно заранее послать намеченного для этих целей гинеколога + 1-2 врачей -лаюборантов и обучить их.
Сложив затраты на покупку этого агрегата( технически его идея сравнительно проста. но технология и материалы + патентная защита потянут миллиарда на 2-3 долларов) + обучение и проживание персонала + растаможка.. Думаю. миллиардов на 10 потянет...

" Ведь при правильной подготовке и введении (например под капсулу почки) даже клетки кролика (межвидовая трансплантация) функционируют до 2-3 лет" - вот только про крлика - не надо. Это отечественное достижение кроликорводства служит верой и правдой кролиководам, но не пациентам.
" А фетальные внутривидовые наверно вообще не будут отторгаться?" - да, при условии пожизненного приема специальных препратаов ( сейчас новая генерация иммуносупрессоров, проблема в том, что старые сами по себе вызывали диабет).
"И,еще,сколько это может стоить, ведь задача врача только
инкубация,инкапсуляция и введение простым шприцом, что можно сделать в любой больнице?" -посокльку задача врача куда сложнее, на вскидку ( ну. кроме денег, потраченных на адвокатов за уменьшение срока пребывания в тюрьме за убийство) в 20-30 миллиардов долларов обойдется...


"На счет закона и этических норм: ведь нельзя же запретить ввести мне то,чего уже нет,допустим слущенный эпителий другого человека или менструальную кровь (как пример),когда это принесет пользу" -
разработка показаний и противопоказний к введению мужчине в титановом пакете отторгшегося эндометрия- за Вами..

Звание мне дали за красивые глаза, это очевидно каждому простому советскому человеку.

Пойдем дальше- об агрессии и С - пептиде.
Идеи о том, что С - пептид нужен, и нужно синтезировать человеческий С- пептид и вводить его с инсулином- это идеи конца 70-х годов. Фирма Лилли разрабатывала такие препараты в надежде, что на С - пептиде станет меньше ретинопатий. Увы, не получилось. Гетерогенный С- пептид из крупного рогатого, свиного и пр. не нужен из-за имуногености, человеческий себя не оправдал в клиинческих испытаниях.

Теперь о лечении, смелых мыслях. врачах вредителях и пр. Остыньте, ладно?

А потом поговорим о Вашей рацухе и я расссскажу об Эдмонтоновском протоколе.

Я с большой симпатией отношусь к любому пациенту, тем более - с уважением к мужеству людей с диабетом 1 типа, но мое к ним уважение-не повод для поведения а ла один очень известный герой в квартире одного не менее известного профессора.
Осенившая Вас идея, увы. более чем бессмысленна.

А вот агрессия больного диабетом 1 типа к эндокринологам, действительно, вполне оправдана. Открыли, мерзавцы, инсулин. лечат, паразиты, контролируют, еще и улучшают что-то, негодяи.
Нет, чтоб по нашемву. по простому, менструальную кровь в тестикул ввести, бета - клетку в сухое яичко шприцем подсадить.. Делов -то. блин.. Совсем облажались. ни хрена делать не умеют...

Извинения
 

Доктор, прошу прощения если оскарбил Вас. Энцефалопатия! Про Эдамонтовский протокол о пересадке клеток девочке после панкреаэктомии я уже прочитал, но не понял причем здесь гистосовместимость. Еще раз доктор, прошу прошения, гипогликемии каждый день, а это же гипоксия мозга...

1.Перевозить я их буду на льду, как отрезанное ухо. За 20-40 минут. За это время даже нейроциты некоторых не погибнут.
2. Справится и гистолог, "наковыряет 40-50 остравков, хотя растворы нужны. Но ведь к примеру в Новгороде есть лаборатория, занимающаяся клеточной трансплантацией, да и много еще где, в Москве тоже есть.
3. Про тестикулы-сперматозоиды мы уже говорили.
4. А срок то за что, за убийство меня что-ли.
5. Что такое рацух?
6. Грант Бантик, Фредерик Г. был физиологом, как и Джон Джеймс Риккард Маклеод. А при чем здесь эндокринологи?
Вы хотите сами проделать этот эксперимент, тогда придется идти по пути из вашего сообщения. Но люди то этим занимались, пусть с клетками несчастных кроликов. А какая разница, я же тоже млекопитающееся.

Вот причину гипогликемий следует поискать - здесь я полностью к Вашим услугам.

Еще раз- у вас лично очень хороший вариант диабета 1 типа- т.н. С - пептидпозитивный, т.е есть некое остаточное количество бета - клеток, вырабатывающих некое минимальное количество С- пептида и эквимолярное- инсулина.

Как правило, эти пациенты, несмотря на большой стаж диабета, имеют мало микроангиопатий.
Теперь о протоколе- пациенты с диабетом 1 типа- это люди, бета - клетки которых разрушаются аутоимунными механизмами( антитела, лимфоцитарная инфильтрация). Чем ближе к антигенной структуре реципиента клетки донора, тем больше вероятность повторения агрессии. Поэтому по Эдмонтоновскому протоколу не стремятся к антигенной близости.

И об фетальных бета- клетках. Вообще в приличной литературе( специальной медицинской приличного уровня), думаю, не меньше 7-8 тыс. работ по тем или иным выращиваниям из тех или иных источников бета - клеток для пересадки.

Проблем очень много, и главная: бета - клетка- сложнейший орган, в обязаности котрого входит чувствовать глюкозный ( и не только глюкозный ) сигнал и в ответ на него выделять инсулин в нужном количестве с нужным временным интервалом( заметьте, это инсулин как-то надо еще насинтезировыать и хранить).

Да еще надо и делиться с тем же темпом, что и собственно человеческая здоровая бета - клетка ( а число делений крайне мало, и прожить надо достаточно) так вот,только после родов бета- клетка приобретает в полной мере эти навыки.

Помешать же ей их проибрести может множество внутриутробных факторов, а вот научить ее все это делать в культуре ( да еще эту культуру вырастить) пока не очень -то удается...Вы весьма упрощенно пердставляете себе выковыривание бета - клетки из пподжелудочной железы, увы, все совсем не так просто.
Дело в том, что впроцессе созревания на клетку в нужно последовательности действует масса простовых факторов, и далеко не все из них нам мизвестны. и воспроизвести это все в культуре пока не слишком-то удается...

А клетки -предшественики должны еще научиться стать бета- клеткой...

И в очень - очень многих лабораториях врачи - исследователи, физиологи. фармакологи и клиницисты ( да.да, именно клиницисты стоят на завершающем- клиническом этапе изучения того или иного метода) занимаются усовершенстввоаванием лечения диабета. Разумеется. это повод, чтобы их ненавидеть- ведь они еще не научились излечивать диабет. Слабым утешением становится то, что они дают возможность пациентам с диабетом жить и спокойно ненавидеть врачей...

Pediatric Clinics of North America
Volume 52 • Number 6 • December 2005 - Весь номер посвящен DM
A Look to the Future: Prediction, Prevention, and Cure Including Islet Transplantation and Stem Cell Therapy
Anna Casu, MD
Massimo Trucco, MD
Massimo Pietropaolo, MD

PANCREAS AND ISLET TRANSPLANTATION
A major goal of clinical investigation in T1DM is to restore a physiologic insulin secretion after engrafting the pancreas or the pancreatic islets into T1DM diabetic recipients. Although ectopancreatic transplantation of donor pancreas has proved fairly effective in normalizing blood glucose levels with partial to complete restoration of C-peptide production in selected groups of patients, islet transplantation gave less promising results [116]. It should be noted that pancreas and islet transplantation cannot be considered as life-saving procedures, and the benefit and risk of these procedures must be thoroughly weighed, particularly if one is dealing with pediatric patients that need long-lasting chronic immunosuppressant therapy to prevent allorejection of the graft. The improvement of new immunosuppressive regimens is an important objective to achieve before considering pancreas and islet transplantation as the standard of care for T1DM [117].

Over the past few years, Shapiro and coworkers [118] have been able to reverse T1DM following islet implantation and the success of the Edmonton protocol has again sparked interest for islet transplantation. Shapiro and coworkers [118] administered a steroid-free immunosuppression regimen along with a larger number of transplanted islets compared with previous islet transplantation protocols; sirolimus (0.2 mg/kg/d orally, followed by 0.1 mg/kg/d); low-dose tacrolimus (<2 mg/d orally); and daclizumab (1 mg/kg intravenously every 14 days), an anti interleukin-2 receptor antibody [118]. Side effects were those related to transhepatic puncture and intrahepatic infusion and those related to immunosuppression, such as ulceration of the buccal mucosa, nausea and vomiting, arthralgias, diarrhea, and anemia. Some of the patients had low white blood cell count and a rise in serum creatinine. After a median follow-up of 20 months, 11 transplanted patients were off insulin. According to the American Diabetes Association criteria for diagnosis of diabetes after oral glucose tolerance test, however, only two subjects met the criteria for normal glucose tolerance and the remainder had diabetes [119]. The Edmonton protocol has been widely adopted; however, data on long-term follow-up are not yet available.



STEM CELL THERAPY, GENE THERAPY, AND OTHER THERAPIES
With the initial success of the Edmonton protocol and increased interest for islet transplantation [118], a number of concerns have arisen, including the insufficient number of donors to yield a sufficient number of implantable islets and the need for a life-long immunosuppressive therapy to prevent both allograft rejection and autoimmunity recurrence. These major obstacles have shifted the interest to alternative approaches to create less immunoreactive and potentially endless alternative sources of islet cells, or to regenerate pancreatic β-cells (reviewed in [120]). The shortage of implantable islets could be overcome by a number of new approaches, including transformed insulin-producing cell lines, transfection of different cell types enabled to produce insulin, in vivo transdifferentiation of liver cells, and isolation of xenogeneic porcine islets [117], [120], [121].

It has been hypothesized that newly formed islets derive from the duct epithelium [122], or alternatively from the islet cells themselves [123] or from islet neogenesis, a precursor that may be able to compensate for islet loss. Islet neogenesis may be the end result of a dedifferentiation of pancreatic epithelial cells, or newly formed islets might originate from common endocrine, multipotent progenitors. These islet progenitors seem also to be present within the pancreatic islet microenvironment [124]. It might be easier to derive precursor cells from stem cells, adult or embryonic, and use them to regenerate the damaged endocrine pancreas. Embryonic stem cell lines might give rise to a potentially unlimited source of insulin-producing cells. Even if embryonic stem cells were soon made available for the scientific community, however, their differentiation toward insulin-producing cells would still remain very difficult to direct. In contrast, achieving transdifferentiation into β-cells from adult stem cells obtained from tissues that belong to other lineages might be a more feasible task. The latter could be an attractive approach to avoid the serious problems related to allorejection because adult tissues can be obtained from an autologous living donor. Nevertheless, this approach is not likely to prevent the recurrence of autoimmunity if it is not combined with immunotherapy.

A similar strategy is based on converting the patient's nonislet cells of different lineages into insulin-producing cells. This has been accomplished using gene-engineered hepatocytes that were able to produce insulin after transfecting them with pdx1 under the control of the rat insulin 1 promoter [125]. Although not yet confirmed, this observation suggests that engineered surrogate β-cells or insulin-producing cells obtained from cells of different lineages could be exploited to restore insulin secretion.

Other alternative sources of insulin-producing cells include xenogeneic donor manipulated cells that could provide an indefinite supply of β-cells for transplantation. In an elegant set of experiments, the generation of a transgenic pig that was deficient for α(1,3)-galactosyltransferase resulted in the dissipation of the hyperacute xenograft rejection response. This was a major advance that might set the stage toward the attainment of the first clinical trial in humans using xenogeneic islet donors [126], [127], [128], [129].

Although many of these approaches seem to hold great promise as alternative strategies to cure T1DM, it is unlikely that the recurrence of islet autoimmunity can be prevented without an appropriate immunotherapeutic treatment. In T1DM patients, the autoimmune process not only damages the pancreatic β-cells, leading to the clinical onset of the disease, but also limits the regeneration of newly formed β-cells that will eventually replace those cells that are lost. The recurrence of autoimmunity in combination with allorejection is probably what differentiates transplanted patients with T1DM from patients who received islet autotransplantation and were able to maintain long-lasting glucose homeostasis [117], [130]. Strategies aimed at blocking this autoimmune process, or at manipulating potentially less immunoreactive transplanted cells, should yield more encouraging results. These strategies include patient's own cells of different lineages converted into insulin-producing cells; xenogeneic donor manipulated cells; and other manipulated insulin-producing cells, which are likely less immunoreactive. Furthermore, the autoimmune process is successfully averted by blocking the autoreactive T cells with an anti–T-cell antibody (antilymphocyte serum) and by inducing a mixed allogeneic chimerism by transplanting bone marrow from a diabetes-resistant donor [131]. Hematopoietic precursors do not directly participate in islet cell regeneration, although they might be necessary to promote an effective regenerative process, which is independent of the ability to block the autoimmune process [132]. A better understanding of the autoimmune process and the ability to restrain this process not only could prevent the disease, but also help restore residual islet function following islet transplantation or regeneration.

"При чем здесь эндокринологи"- скажете своему лечащему врачу, желательно в максимально грубой форме. Будете иметь успех.
Наковырять островки- идея хорошая. Только так не делают. Разве что кроличьи.
Рацуха- термин для обозначения предложения рационализаторского, исходящего от простого рабочего в лучших традициях народного мифотворчества.
Типа "сто инженеров ничего не могли придумать, а дядя Ваня спьяну валенком стукнул, вот ракета и на Луне"..

Спасибо,Алон, но как бы правила форуиа не заставили нас все это перевести. тут такая тенденция, что пациенту надо все говорить по русски.. Поэтому попрошу снисхождения- пациент обратился не с клиническими проблемами, а с рациональным предложением по массовой утилизации абортусов России. Можно, мы не станем переводить текст, любезно предоставленный Алоном, тем более, что часть его положений я уже пересказала?

Это не для пациента - просто хотел обратить внимание заинтересованных лиц на последний номер Pediatric Clinics of North America.

1.Я ведь хотел пересадить не в мышцы лица, а в паренхиму яичка, где нет лейкоцитов, а гуморальный иммунитет у меня не мог выработаться на эти клетки, я же их не вводил. Какая клетке разница развиваться во мне или изначальном теле, главное чтобы ее не атаковали и создали условия, хоть в каком то гипотетическом инкубаторе, просто эффект наступит отсрочено.
2.Я читал про эту форму диабета. Помоему она называется Maltus(?). Может подскажите тип наследования этой формы (ведь Вы не одна, с помощником). Но все осложнения я связываю с гипогликемиями, к примеру, дилятация сердца (а может от того, что пиво люблю?).
3.О малой части последствий этих гипогликемий я сегодня писал на форуме:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] в статье "Доиграетесь".
4.Ну ладно, пойду выпью кружечку пива, завтра на сутки.
5.Я между прочим, тоже врачом работаю. На СМП, уже много лет. И что значят ваши слова "тут такая тенденция, что пациенту надо все говорить по русски"?
6. Пообщаемся в будущем, если я вам не сильно надоел.

Тот факт, что вы врач и любите пиво, меня радует еще меньше, впрочем, каки Ваше упорство по поводу танталовой подсадки абортусных бета - клеток в многострадальную ткань яичка.

Про какую про эту форму диабета и что вы читали,я не пойму, но вот кого вы считает моим помошником, я понимаю еще меньше.

Доктор из Израиля, так же, как и ваша покорная слуга, в принципе, имеют много работы, помимо бесед с изобретателями.

Проблема обучения эмбриональной клетки- предшественника бета- клетки выполнению всех обязаностей бета - клетки, равно как и ее выращивание, сталкиваются со многими сложностями. Наиболее успешно проблема персадки решается с попошщью Эдмонтоновского протокола, однако и здесь много ограничений.Выучить другие клетки стать бета- клеткой тоже не удается в полной мере.
Ваши представления о технических приемах получения культур и их выращивания далеки от современных принципов, хотя и близки к идеям двадцатых годов прошлого века.

Проблемы пивного нарушения баланса глюкозы + проблемы миокарда действительно существуют. Если вам нужна медицинская помощь- буду обязана ее оказать. Светская беседа с периодическим нарушением протокола вс вашей стороны несколько напрягает.

Ну тогда не будем общаться, мне тоже ваш апломб не понравился, да и обязанности мне ваши ни к чему, без них 35 лет жил счастливо (и сможете ли вы что ни будь сделать - нет). Прощайте.

К сожалению, так не работает. Клетки отторгнутся без вариантов.
Даже пересадки клеток поджелудочной железы пока не привели ни к каким благоприятным результатам, несмотря на огромные усилия.

Что Вы набычились? Вам пытаются помочь компенсировать проблемы имеющимися на сегодняшний день эффективными средствами, а не плавать в фантазиях. Пользовались бы случаем проконсультироваться.
Как Вы думаете, почему у Вас часто гипо? Вы обучались в Школе диабета?

Очереди и деньги
 

У меня один знакомый диабетик продал квартиру, что бы ему пересадили почку, а она через год отторглась. Незнаю жив он еще? В стране огромная нехватка донорских органов, которая, возможно, созданна искуственно, пересадка стоит больших денег и сил. А тут такое количество. Да пусть их хоть раз в год пересаживают. И Если верить Эдмонтоновскому протоколу, то пересаживать то можно меняя группы (макеры) доноров, главное на своего не попасть.

Amabile, простите, а зачем Вы вообще затеяли эту тему? Вы всё так прекрасно разложили по полочкам, весь алгоритм действий. Какой помощи Вы ищите на этом форуме?
Вперёд и с песней! А потом можете просто рассказать, что у Вас вышло.

- Вам придется договориться об убийстве ребенка незадолго до рождения.
- А потом поговорим о Вашей рацухе (А. жаргон). Рацуха- термин для обозначения предложения. рационализаторского, исходящего от простого рабочего в лучших традициях народного мифотворчества.Типа "сто инженеров ничего не могли придумать, а дядя Ваня спьяну валенком стукнул, вот ракета и на Луне". (А. Типа, ты че, по фене не ботаешь?)
- что пациенту надо все говорить по русски.. Поэтому попрошу снисхождения- пациент обратился не с клиническими проблемами,...
- Доктор из Израиля, так же, как и ваша покорная слуга, в принципе, имеют много работы, помимо бесед с изобретателями.
- но мое к ним уважение-не повод для поведения а ла один очень известный герой в квартире одного не менее известного профессора.
(А. До этого момента она не догадывается, что разговаривает с врачом)
- Если вам нужна медицинская помощь- буду обязана ее оказать. Светская беседа с периодическим нарушением протокола вс вашей стороны несколько напрягает.
А ведь я всего лишь сказал, что после открытия инсулина физиологами, всё в диабетологии застыло на одном уровне, а генерации инсулинов создают фармакологи и опробуют их на больных часто так же по своим каналам, без клиники (например в Канаде) - читал на одном из форумов.


Во первых - начало дискуссии было начато с вопросов,я спрашивал совета.Я не предпологал, что беседа затянется на столь длительное время. Но изначально мне начали грубить, сравнивая с убийцей (как буд-то я когото на аборт звал). Потом, в приватном форуме меня сравнивали с Шариковым, а она себя с Преображенским. Сказала, что у меня параноя. Но я почти отказался от мысли по транплантологии, я критичен, и это не бред. Беседа в принцыпе много мне разьяснила. Multi multa sciunt, memo - omnia!
И все таки я бы рискнул. В крайнем случае потерял бы деньги (я думаю не очень большие) и заработал ГЧНТ на этого донора, и всё.
Чобы это осуществить нужны специалисты и оборудование, вот это я и искал. Мне предложили подсадку в центре акушерства и геникологии за 260000 + обследование 10000 рублей без гарантий. Ну это же спекуляция. В принцыпе, мне нужен гистолог с лабораторией ( и желанием остаться после работы на 4-5 часов времени,ну и знаниями, и оборудованием конечно) и хирург (на 15-20 минут), гинеколога я сам найду.Ну и цену узнать.

В принципе, Вам нужно следующее:
Обсуждение с эндокринологом причины Ваших гипогликемий

1\ развившийся с-м "гипогликемической беспечности" ( не уверена, что правильно перевожу термин, но нет времени посмотреть, как его переводят канонически)
2\неадекватное ведение диабета ( пиво, подбор дозы, способ ее введения, режим дня и пр.)
3\формирующиеся осложнения ( Вы заверяли, что нет проблем с почками, будем надеяться, что это так)
4\ появившееся новое заболевание, приведшее к снижению продукции контринсулярных гормонов ( исключение этого заболевания)
5\если все предыдущие проблемы решены, то разумно провести мониторирование глюкозы с помощью специальных систем мониторирования глюкозы ( в ЭНЦ специально этим занимаются)
6\ следует рассмотреть возможность использования современных систем подачи инсулина ( помпы)
7\ с учетом Вашего стажа диабета, было бы разумно для Вас пообщаться с диабетологами, успешно работающими св этой области и представляющими нашу страну в IDF , страдающими сахарным диабетом 1 типа и не уступающим Вам по стажу заболевания ( это сотрудники ЭНЦРАМН)

Вероятно, Вам следует также задуматься как над моральными проблемами (промышленное использование абортусов как идея достаточно омерзительна), так и над реальным уровнем Ваших знаний( предшественники бета- клетки 12 -недельного эмбриона не могут быть обучены работе в качестве бета -клетки, куда бы их не пересадили, и в ссылке, присланной Алоном, можно найти инфорацию и по этому поводу, техническое выполнение Вашего блистательного плана также невозможно по целому ряду причин).

А "она" , действительно, первая начала- это "она" написала пост на сайт с предложением дать денежек доктору- гинекологу, чтобы абортусы зря не пропадали.. Это вы верно заметили...Ох у ж эта "она".

Детская наивность идеи о шприцевом вытаскивании эмбриональных бета - клеток в сочетании с присланным Алоном текстом дает все основания поговорить чуть подробнее о жизни бета - клетки вообще, тем более, что в ней очень много загадок. Некоторые из этих загадок вобще не слишком обсуждаются в рамках обучнеия студентов, поскольку выпадают из учебниковых концепций.

Я не знаю, как сейчас, но в 70-е годы обязательным условием продолжения работы с потенциальным новым препаратом сульфонилмочевины было морфологическое подтверждение неогенеза бета -клетки в эксперименте.
А происходит этот самый неогенез ( им сейчас уже занимаются как самостоятельным явлением, поскольку как-то же надо искать пути их выращивания) из протокового эпителия. Т.е не вяжется это все с апуд- системой как идеей....

НО. тем не менее, неогенез как явление есть, и у человека ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ есть крайне любопытное явление - взрывообразное, мощнейшее усиление репликации уже имеющихся к этому времени и начинающих работать бета -клеток ( а начали они работать после 20 недели, и то далеко не в полную силу) - для этой репликации клетка должна иметь опредленный потенциал, а затем начнется активный неогенез, тут же начинается и собственно реорганизация клеток и формирование островков,поскольку клетки должны обмениваться информацией.

И после рождения с очень низкой скоростью начинается и апоптоз. Но темпы апоптоза ничтожны в сравнении с бумом репликации и неогенза, и в итоге количесво бета - клеток после рождения растет в первые месяцы жизин, а затем. в детстве и подростковом периоде темпы репликации замедляются...
Бета- клетка- не батарейка, которую можно всунуть куда ни попадя, лишб бы не достали лейкоциты. Бета клетка должна выполнять свофункциональные обязаннос и. кроме этого , у здорового человека идут процессы репликации ( с митозами уже существующих клеток),процессы гипертрофии клетки,процессеы неогенза продолжаюся всю жизнь,и появляются процессы апоптоза.Продолжительность жизни бета - клетки невелика- около 60 дней, апоптозу в норме подвергается 0, 5%, и это уменьшение компенсируется неогенезом и репликацией...
И вот что любопытно- научить эмбриональную или стволовую клетку сать бета - клеткой пока не получается, более того, не очень -то получается научить стать бета - клеткой и протоковую.Какие сигнальные системы организуют этот процесс- вот что сегодня реальный объект исследований.В принципе, его итогом может стать новый варант терапии- и ,м.б., уже упоминавшаяся Байетта - один из способов решить, хоть отчасти. эту проблему..

Ох, хорошо, вышел во двор, покидал снег, расчистил стоянку, выпил бутылочку пивка (очень транквилизирует и седатирует), хорошо. На улице погода прекрасная, редко такая в последнее время бывает. Я бы на вашем месте погулял, вы все за компьютером..., от него зло.
Насчет клеток. Если пересадить специализированные, но незрелые, набитвшие оскомину, тестикулы младенца в организм, обеспечивающий им метаболизм. Придет время и эти незрелые тестикулы под действием гормонов гипофиза вырастут в прекрасные, здо-р-р-р-овые яички (прости меня господи). Так же и В-клетки: под действием естественного раздражителя (гипергликемии) они тоже начнут созревать и накапливать гранулы проинсулина. Их дифференцировка из эктодермального зачатка началась в конце третьей недели. И к концу 4 недели они превратились в островки. Они специализированы, то есть все органеллы в готовности. Кто ни будь пытался пересадить (обеспечив метаболизм) эти клетки диабетику (создав гипергликемию), или кто ни будь пытался исследовать их у младенца матери, больной диабетом (декомпенсированным), я думаю, что нет. Находясь в нормогликемии они не накапливали инсулин и не работали, т.к. не было раздражителя. Уверен, если новорожденному дать глюкозу, у него сахара зашкалят. Ведь недаром раньше, чтобы младенец лучше сосал грудь ему давали сладкую воду. Все написанное даже не гипотеза - предположение, далекое от большой науки.
Впрочем, зря я это пишу, я на вас обижен!

Уважаемый Amabile,

К огромному сожалению, радикальное разрешение Вашей проблемы на современном уровне развития медицины невозможно нигде, ни в Америке, ни в Японии, ни тем более в России.

Пересадки бета-клеток, исследуемые уже 30 лет пока ни к чему не привели ни в одном из предложенных протоколов. Органов для пересадки не хватает ни в одной из стран мира, и, к сожалению, разрыв между спросом и предложением растёт катастрофически. Если у Вас есть такой шанс и деньги, делайте это на Западе (при всём уважении к развитию отечественной трансплантологии).

Гипогликемических кризов при диабете 1-го типа избежать тоже нельзя.

Всё, что можно сделать реально - это попытаться найти центр, где Вам поставят инсулиновую помпу.

Давайте без обид. Расскажите, в чем состоит Ваша проблема?
- В поиске ноу-хау в вопросах лечения СД 1-го типа? То, что Вы предлагаете, мягко говоря, псевдонаучно. Впрочем, вряд ли мои слова разубедят Вас. Пройдите путь своей фантазии до конца сами (если получится) и проверьте практикой Вашу теорию. Мы здесь, на форуме, не будем сейчас развивать эти идеи - нет времени на абсурдные рассуждения.
- В поиске совета профессионалов в вопросах оптимальной компенсации диабета? Пожалуйста. Всегда к Вашим услугам. Расскажите подробно, при каких обстоятельствах возникают гипо-, какова схема инсулинотерапии, как питаетесь, каков режим физических нагрузок, какой сейчас HbA1c. Можно даже по и-нету постараться разобраться в проблеме. Но, конечно, и-нет консультирование - не альтернатива врачебному наблюдению. Очень рекомендую воспользоваться советом уважаемой Галины Афанасьевны Мельниченко и обратиться за очной консультацией в ЭНЦ РАМН; для москвича это не проблема.

"Ох, хорошо, вышел во двор, покидал снег, расчистил стоянку, выпил бутылочку пивка (очень транквилизирует и седатирует), хорошо"

-сочетание алкоголя и физической нагрузки с большой степенью вероятности приведет к отсроченной ( ночной ) гипогликемии, которая клинически может проявиться в основном ночными кошмарами и утренней ГИПЕРГЛИКЕМИЕЙ ( с-м Шомодьи - именно так транскрипируется правильно по русски тот с-м . который мы привыкли обозначать как Сомоджи).

Т.е идеальный вариант в данной ситауции заключался бы в контроле гликемии перед киданием снега + дополнительном приеме " длинных" углеводов, в т.ч 1-2 доп. ХЕ на ночь.

Прием алкоголя в сочетании с физической нагрузкой бессмысленен,в отличие от рекомендации общения с нормальными диабетологами.

Помпа требует некоторого уровня комплаентности и обучения,но ее установка в рнашей стране вполне доступна. и я уже говорила Вам в прошлом письме - есть доктора, работающие в энц ПО ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ. ЗАЙМИТЕСЬ ДЕЛОМ т.е своим здоровьем.

- Сколько вам лет? - Яростно и визгливо спросил Филипп Филиппович и
очки его блеснули.
- Пятьдесят один! - Корчась со страху ответила дама.
- Снимайте штаны, сударыня, - облегченно молвил Филипп Филиппович и указал на высокий белый эшафот в углу...
...Пятнистая дама, прижимая руки к груди, с надеждой глядела на Филиппа Филипповича. Тот важно нахмурился и, сев за стол, что-то записал.
- Я вам, сударыня, вставляю яичники обезьяны, - обьявил он и посмотрел строго.
- Ах, профессор, неужели обезьяны?
- Да, - непреклонно ответил Филипп Филиппович.

Тут кто-то из нас болен, и не диабетом. Sorry, I am out.

Хочется согласиться, насчет "..болен, но не диабетом.." и добавить, а на голову. Понимаю, что грубо. Но, не понимаю, чего пытается добиться "врач СМП" с нескомпенсированным диабетом ( или Вы правда думаете, что столь частые гипы, да с потерями сознания есть показатель хорошей компенсации?! :eek: Бедные ваши фельдшера на СМП: ехать на вызов, попутно отслеживая, чтоб доктор не гипнулся! да и пациентов жалко!) Не понимаю Вашей демонстрации с дублированием постов (то есть части их, с некоторыми вариациями) здесь и на диаленде (заметьте, там Вас тоже не поняли) :confused: Или это действительно, своебразный способ развлечься?...

- или Вы правда думаете, что столь частые гипы, да с потерями сознания есть показатель хорошей компенсации?!
А.Как может не быть гипогликемий, при компенсированном диабете, когда сахара не выходят за 6,0 перед едой. Ведь и скорость всасывания и обстаятельства разные. К примеру вчера, я вечером сделал 7 Ед на еду, но перед едой решил почитать ребенку книжку детскую (10 минут), но видно в сосуд попал, начал зажмуривать один глаз (т.к. если смотреть двумя - то двоится), читать по слогам, думаю дочитаю и пойду есть, а гипо нарастала очень быстро. Жена все поняла и дала мне сахар, я еще отказывался, еле уговорила. К примеру, можно просто перепутать флаконы. Я же не робот, о чем то задумался, сделал сначало короткий, потом, заместо длинного опять короткий. Ведь за свою жизнь я сделал примерно 75 тысяч инъекций инсулина. И не разу не ошибиться - так не бывает! Это же звучит в словах Surgeon.

-Хочется согласиться, насчет "..болен, но не диабетом.." и добавить, а на голову
А. Это кто пишет? Начинающий малолетний диабетик с диаленда или специалист? Врач сначала исследует соматический и психический статус, и не по отдельным высказываниям пациента. Я себе ставлю такой диагноз F07.81. Но ни как не "болен на голову" и не "параноик".
Насчет "бутылочки пива". В ней содержится 2 ХЕ медленных углеводов и 19 гр чистого алкоголя (1 дринк), но, во первых эндогенного алкоголя выделяется так же 1 дринк, во вторых, получается, что выпив бутылку пива за 1-2 часа перед обедом, можно отказаться от инсулина (я знаю, что П.П.Бажов лечился от диабета алкоголем, но выпивал он 0,5 литра водки перед едой) . Не знаю как у кого, а у меня пиво сахар повышает к середине ночи.
Насчет помпы. Я не знаю, что это такое. Посмотрел в интернете и понял, что это такой соленоид (электрический моторчик) с 10-15 радиодеталями и катетером. А есть ли у нее обратная связь? Или регулировка происходит вручную? Если нет, то почему она стоит 72 тыс. Это так же спекуляция.
Хочется так же спросить, а как эндокринологи относятся к диабетику за рулем. Можно ли диабетику управлять автомобилем. И как это регулируется правом.

Ошибиться раз-другой может каждый. Но у Вас получается сплошная череда ошибок (если Вы считаете свои "гипо-" исключительно следствием своей рассеянности). И, позвольте, какие флаконы? У Вас же должны быть шприц-ручки! И куда Вы колите инсулин, что попадаете "в сосуд"?
При диабете алкоголь противопоказан. Что мы здесь обсуждаем, доктор?
Ну что ж, если всё так примитивно, раздобудьте электронню схему помпы, прикупите на Митинском рынке нужные транзисторы и соберите себе этот простенький аппаратик без обратной связи.
Нормально относятся. Если у пациента всё в порядке с головой и, соответственно, удовлетворительная компенсация.

Ольга Юрьевна, про гипогликемии при компенсированном диабете я читал (в каком то медицинском издании или учебнике для диабетиков, не помню где) - "Гипогликемических кризов при диабете 1-го типа избежать тоже нельзя", пишет Surgeon. В прошлом послании я привел один пример, а жизнь полна сюрпризов и неожиданностей, мог бы еще рассказать, но ценю ваше время.
Прочитал на Диаленде, что одна девушка делает себе 12 измерений глюкозы ежедневно. Я вообще то надеялся, что рожден для радости, а не для мучений. Потом, если ей дают (давали) 50 полосок в квартал, а она ежемесячно тратит их 360, это на 6000 рублей. Зачем я буду отнимать эти деньги у семьи, когда допустим за ипотеку нужно платить примерно 9000? Это вам в Москве прибавили зарплату, а я то в области работаю, у нас то все по прежнему. Потом, ведь эти тесты появились то года как два, а большую часть жизни я прожил без них, учился в институте на вечернем, работал на СМП - какая диета! И осложнения то конечно есть, но хочется верить, что еще хотя бы лет на 20 меня хватит. И в компенсации ли дело при разговоре об осложнениях. Наверно все дело в "С-пептиде"?
Насчет ручек. Вот прихожу я в Макдональдс с ребенком, захожу в кабинку туалета и взяв колпачок "красной щапочки" (такие шприцы) в зубы делаю себе иньекцию в живот, быстро, легко. С ручкой все гораздо сложнее, мало того, что любая ручка будет течь (капилярный эффект), там накопится воздух который собьет дозу, а весь его не выгонишь или выльешь единиц 10. Так у меня и рот то так не откроется - это же толстый металлический предмет. А как легко ее потерять - она специально для этого сделана! А сколько они занимают места! Эти ручки - отмывка денег. К тому же я утром и вечером мешаю инсулины - хоть на два укола, но меньше. У меня к этим ручкам было много претензий, но сей час я их не помню.
Насчет пива - все дело в дозе. Люди, выпивающие 1 дринк (не больше) живут дольше абсолютных трезвенников. Еще раз повторюсь, я рожден для радости...
И про "всё в порядке с головой". Далась вам моя голова. Если вам кто то в трамвае не нравится, вы тоже ему про голову говорите? Меня это обижает - извращенец наверно.

Целью лечения диабета является качество жизни пациента, отсутствие острых и хронических осложнений, минимизация гипогликемий.
Технологические приемы для решения этих проблем совершенствуются.

Смешаваение инсулинов перед их введением сопровождается ошибкой в дозировке и неопределенностью пиков при ввдении- но, в конце концов, в чем цель Ваших писаний, доктор с СП?

Ваша жизнь - это Ваша жизнь. Вам удобнее ее проводить в гипогликемиях - дело Ваше.

В принципе, выброс эндорфинов при гипогликемиях приводит к тому, что ряд подростков( а иногда и заключенные ) использует их ( гипогликемии ) по весьма своеобразным показаниям,неожиданным следствием лагерей отдыха для детей с диабетом, при отсутствии контроля, может быть обучение "ловле кайфа" от "гипух".

А в Макдоналдс ходить не советую. И Вам вредно, и ребенку.

Спасибо Галине Афанасьевне и Ольге Юрьевне за терпение. "Гипогликемическая беспечность" очень точный термин. Моя жена от Вас Галина Афанасьевна в восторге. Но как "соскочить" с этой "иглы"? И каким образом в моей ситуации получить помощь?
Мне кажется, все так сложно - руки опускаются.

Мы постараемся Вас помочь, возможно, наибольшую пользу окажут консультации врачей, имеющих сахарный диабет. Появитесь в ММА им. Сеченова, лучше в среду\ чтв ( в эти дни я там на кафедре- Погодинская, 1).Мы постараемся ответить на некоторые вопросы. Думаю, что Ольга Юрьевна также даст нам дельные советы и окажет помощь- работа не на один день.

Жена говорит про гипогликемии:"Это не наладится, это твой характер, а характер - это судьба, ты сдохнешь в гипе под забором". Неужели она права?

Судьба, в значительной степени, - следствие нашего свободного выбора. Если Вы готовы принять предложенную помощь с целью изменить ситуацию к лучшему, то пессимистичный прогноз Вашей жены, скорее всего, не сбудется. Кстати, Вы отлично понимаете, что говорит так она исключительно потому, что беспокоится о Вас.

Большое спасибо. Обязательно воспользуюсь вашим предложением на следующей неделе или после праздников. Еще раз спасибо за терпение.

Еще один вопрос. Человеческий генноинженерный инсулин вырабатывает E. Coli в которую при помощи вируса (вектора) был введен участок молекулы ДНК человека. А ведутся ли разработки по этому направлению (с клетками человека). Или, наверно, можно было бы поселить генетически измененные и ослабленные туберкулезные палочки в легких.

Во - первых. не только E.сoli, во вторых, все- таки аналоги, вероятно, вытеснят человеческий инсулин ( пока говорить рано, но похоже на то), в третьих, прроблема в том, что одни в поле не воин ( т.е одна клетка, даже если робеспечить экспрессию гена инсулина, все-таки не может пока научитмся быть бета- клеткой - ей не хватает чего- то обучающего в среде).

И полирезистентные желательно :).

Искал от чего бы винчестер очистить. Нашел это письмо. Оно было написано за 1-2 недели до нашего с вами разговора. Как к этому относиться? Неужели это мошенничество?

Здравствуйте, Amabile!

Диабет у Вас, очевидно, не аутоиммунный, что радует. Наличие С-пептида
говорит о сохранности в-клеток. Очевидно, проблемы с инсулином и/или его
утилизацией.
Насчет того, что стволовые клетки (СК) - это "блеф", сказано круто... На
самом деле это величайшее открытие человечества. Хотите спорьте, хотите,
нет. Но категоричность здесь излишня.
Диабет стволовые клетки лечат. За рубежом выращивают собственные МСК,
дифференцируют их в в-клетки, вводят под капсулу почки (иммунотолерантное
место) или в печень. И, представьте, работает. Есть и другие подходы.
Теперь конкретно о Вашей проблеме. Вам действительно собственные СК вряд ли
помогут, по всем признакам у Вас генетический дефект на уровне синтеза или
использования организмом инсулина. Вы правы о возможности использования
фетальных клеток для коррекции различных дефектов, и Россия уникальна в этом
смысле. Весь цивилизованный мир усматривает в этом аморальный аспект. У нас
мораль своя. Лично я с Вами согласна, что лучше кому-то помочь, чем
выбросить.
В нашем центре уже 13 лет идет использование абортного материала для лечения
пациентов, в том числе и с диабетом различной этиологии. И Вам не нужно
привозить к нам абортный материал. Чего-чего, а этого добра хватает. Более
того, нет никакой необходимости проверять гистосовместимость. Как Вы
правильно заметили, фетальные клетки иммунотолерантны. Ваш организм их не
увидит.
Вы можете приехать к нам, пройти обследование (около 10 тыс рублей),
заплатить 263500 рублей и получить курс лечения фетальными клетками (СК и не
только, весь комплекс необходимых в Вашем случае клеток). Курс состоит из
2-х процедур, вводимых с промежутком в 2-3 месяца. Насчет простоты
выделения, выращивания и введения - вопрос спорный. Мы спорить не будем.

С уважением,
**********************

Реклама удалена. Модератор.

"Я знаю что при пересадке донорских клеток бывают самые тяжелые последствия, вплоть до летального исхода. Так ли это?"

На этот вопрос нам ответила Раиса Андреевна Мусина, специалист по стволовым клеткам центра акушерства и гинекологии РАМН, кандидат биологических наук, действительный член :) академии медицинских наук и автор бесчисленного множества статей о стволовых клетках, часть которых размещена на сайте ... **********
--------------------------------------------------------------------
А вы - Зайцев, Зайцев... Тут целые банды орудуют .

Загадочный вы, Alon! Так "Да" или "Нет"

И как не стыдно этой Мусиной!! :mad:

!!!!!!!!!!!!!!!!! :eek: :confused: :mad: Переводить не буду! А то забанят.
Галина Афанасьевна! Есть ли у Вас сведения хоть об одном реально ВЫЛЕЧЕННОМ, раз уж все так замечательно.... В нашем Диацентре нет ни одного реально подтвержденного факта излечения (такого, чтоб не из серии ОБС)!

Простите, пожалуйста, Amabile, за неодобрение. Я увидела подпись внизу вашего поста и подумала, что Вы - Мусина.
При возможности исправлю свою ошибку.

Уважаемая Elevsi ! Скажите, а почему вы поминаете Галину Афанасьевну? Разве Галина Афанасьевна- это Раиса Андреевна?

A вот факт существания Раисы Андреевны весьма печален. Вот до чего можно дойти, публикуя в и-нете рацпредложения. Сразу появится некая бойкая Раиса Андреевна...

Уважаемая Галина Афанасьевна, к Вам я обратилась как раз потому что Вы-действительно Врач! специалист, чье мнение значимо (не воспримите, как подхалимаж, не из тех соображений писалось). Целью сообщения было обращение к серьезному специалисту, постоянно имеющему дело с конкретным заболеванием, имеющему огромную практику, знающему статистику и казуистику по СД, в частности. Если бы реальные случаи излечения имели место, ведь Вы бы о них знали! Сомнительные платные услуги, предлагаемые госпожой М., показались мне бредовыми и вызвали бурную эмоциональную реакцию.
Извините, сумбурно получилось.