![]() |
Тахикардия, одышка, головокружение. Помогите разобраться
Здравствуйте. Постараюсь как можно более полно описать свою проблему.
Мужчина, 20 лет, без вредных привычек. Беспокоит одышка, головокружения (особенно выражены по утрам), большая вариабельность давления (до 170/100), тахикардия (100-120 в покое, 120 и более при активности (до 150)), очень слабая концентрация внимания, низкая скорость реакции, чувство постоянной "тяжести" в голове, слабость. Бледные кожные покровы, выраженный цианоз, приорбитальные тени, видна сосудистая сеть по всему телу, мраморная окраска кожи. Врачи, в зависимости от специализации, ставят разные "общие" диагнозы (дисциркуляторная энцефалопатия, ВСД, НЦД, и др.). Выписанные за всё время препараты - пустышки типа винпоцетина, сермиона, пантогама, глицина. Кардиолог написала ПМК 2ст. и выписала с b-блокаторами (конкор, 2.5мг/сут). Конкор убирает тахикардию и АД до приемлемых (70, 120/70) значений, но ухудшает общее состояние, увеличивается бледность кожи, головокружения, одышка. Сделано много анализов и фд, многое косвенно или прямо указывает на дефицит О2, но первопричину установить не получается. Помогите разобраться в данной ситуации. Выкладываю сюда результаты некоторых анализов. Чтобы сильно не загромождать сообщение, выложу краткие заключения, если потребуются полные заключения/сканы, напишите. Общий анализ мочи - единичные эритроциты (0-1 в п/зр). Остальное N. ОАК: Гематокрит 48.7% Гемоглобин 16.8 г/дл Эритроциты 5.58 млн/мкл MCV 87.3 фл MCH 29.0 пг МСHС 33.3 г/дл Тромбоциты 291 тыс/мкл Лейкоциты 10.87 тыс/мкл Нейтрофилы (общ.число) 64.5% Лимфоциты 26.3% Моноциты 6.5% Эозинофилы 1.8% Базофилы 0.9% СОЭ 1 мм/ч Кровь на железо и ж. ферменты: Железо 23.60 мкмоль/л Трансферрин 2.48 г/л % насыщения трансферрина 37.9% Ферритин 37 мкг/л Биохимия: креатинин 72 Мочевина 5.1 Билирубин общ. 13.1 Билирубин прямой 3.1 Мочевая к-та 402 Холестерин общ. 4.7 ЛПВП 1.40 ЛПНП 3.03 Триглицериды 0.59 ALT 16 AST 26 ЛДГ 325 Общий Ca 2.57 K+ 3.9 Na+ 141 Глюкоза 4.7 Гормоны: Т4 св. 18.7 пмоль/л ТТГ 2.8 МЕ/мл Кортизол 238 нмоль/л ЭКГ: Умеренная тахикардия. Выявлены отклонения в процессе деполяризации предсердий, умеренные изменения миокарда желудочков (нельзя исключить эпизод кратковременной ишемии). УЗИ Щ/Ж с УЗ ангиографией - N УЗИ почек с УЗ ангиографией - УЗ признаки двухстороннего нефроптоза. УЗИ брюшной полости - N ЭХО-КГ: на фоне тахикардии, пролапс передней створки митрального клапана 2ст (6мм), митральная регургитация 1 ст. Легочная регургитация 1 ст. (Всё остальное - N). ЭЭГ: N КТ г/м: Умеренно выраженная наружная гидроцефалия МРТ г/м (через полгода после КТ): N УЗДГ экстра- и интракраниальных сосудов ГМ - N Кардиолог: Систолический шум на верхушке, в V точке. ПМК 2ст, ВСД, синдром укороченного PQ (0.11). Невропатолог 1: ВСД по кардиальному типу, гипертензионный синдром. Невропатолог 2: ВСД, ДЭ. Прилагаю сканы ЭКГ: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Или мне попадаются такие специалисты, или действительно этого всего недостаточно для постановки правильного диагноза? П.С.: всё полученное лечение не улучшало состояния, со временем данное состояние лишь прогрессирует (не менее шести лет). Очень хотелось бы получить какие-то мнения (хотя бы предположительные или приблизительные) по данному случаю. Заранее спасибо :). |
Рентген грудной клетки выполнялся?
Диагноз НЦД не существует, за ним скрываются либо соматические либо психологические проблемы. |
Рентген грудной клетки - лёгкие и сердце в норме. Про НЦД я в курсе - это диагноз не мой, а невропатолога :). Задача и состоит в том, чтобы найти конкретную соматическую паталогию, а не описывать ситуацию ВСД-подобными диагнозами.
|
В каких условиях повышается артериальное давление?
Правильно ли Вы его измеряете? Почитайте тут http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111806 |
ЧТо значит "выраженный цианоз" в Вашем случае?
|
Синеватый оттенок кожи и "мраморный рисунок". Выражено это значительно. Выраженность коррелирует с повышением АД и ЧСС. Недавно (конкретно где-то чуть меньше года назад) добавились периодические сдавливающие боли в сердце. Судя по всему, всё (клиника и лаборатория) указывает на дыхательную недостаточность, но вот что её вызывает неясно совершенно.
P.S: спасибо Вам за проявленный интерес к данной теме :) |
Давление измеряю верно, в соответствии с написанным. Давление повышается обычно при любой активности. Но само по себе оно не беспокоит в принципе. Среднее значение АД составляет приблизительно 140/90-95.
|
А фотографии с "цианозом" можете выложить? Интересует не только лицо, но и руки. Еще интересует, были ли у Вас когда-нибудь приступы очень частого сердцебиения, возникающего внезапно и внезапно прекращающегося ("как кнопку нажали"), возможно и в покое? Выполнялось ли Холтеровское мониторирование? Сами себя больным сколько считаете?(шесть лет, правильно я понял?) Что за это время изменилось в Вашем состоянии? Рост/вес, с чего началось заболевание.
|
Здравствуйте. Фотографии не могу выложить к сожалению пока (отсутствует фотоаппарат, да и писать некоторое время смогу только с мобильного телефона). Рисунок похож как на википедии по запросу "цианоз". (Первая ссылка в гугле и яндексе по аналогичному запросу), только мраморный рисунок выражен значительнее. Холтер не выполнялся. Внезапных приступов сердцебиения, а также замеченых экстрасистол никогда не было. Это как-то монотонно и постоянно всё это проявляется, без резких колебаний. Конечно, в стрессовых ситуациях, например, это выражено сильнее, но если их не брать в расчёт то никаких резких проявлений нет. Болею лет 6 наверное, или больше. Постепенно прогресирует головокружение, цифры ЧСС и АД, замедленная реакция и концентрация внимания. Гемоглобин тоже повышается, немного, но всё же с 155 до почти 170 (3 измерения ОАК проводилось за два года). Рост 180, вес 63. Вес без особой динамики (+/- 2 кг).
|
Хочу ещё добавить, что часто присутствует какое-то подсознательное чувство "нехватки воздуха" чтоли, даже не знаю как описать. Ну, например как при намереной гипервентиляции появляется чувство "оглушения" - вот такое состояние почти всё время присутствует
|
Дебютировало заболевание как головокружение (даже не головокружение, а как бы атаксия чтоли, т.е. невозможность сохранить позу при стоянии например, нарушение походки (т.е. был необходим бОльший контроль за дорогой и движениями), всё это воспринималось как головокружение. Также упала концентрация внимания, появилась какая-то "оглушённость". Это видимо появилось настолько плавно, что поначалу даже никак не осознавалось - поэтому я затрудняюсь точно назвать время начала заболевания. Иногда были мигренеподобные головные боли (но я думаю что эти события не связаны). В общем "общемозговая" клиника в основном превалировала. Потом уже было замечено высокое значение ЧСС, стал чувствовать сердцебиение, одышку. Две последние зимы закладывало уши при повороте головы, кашле. Причём не оба одновременно, а иногда и по отдельности. Появлялось "закладывание" резко, и так же резко исчезало (как будто что-то сдавливает и при очередном повороте мгновенно исчезает).
|
Пока из Ваших анализов просматривается только латентный железодефицит: показан прием препаратов железа, но назначать конкретные лекарства должен очный врач, обсудите это со своим терапевтом. Почему Вы считаете, что у Вас дыхательная недостаточность? Вас беспокоит одышка? Какая ЧДД (частота дыхательных движений) в покое. Вас невролог осматривал неоднократно - приведите данные неврологического осмотра полностью.
Пока складывается впечатление, что психотерапевт - специалист, который сможет Вам наиболее эффективно помочь, его консультация показана. Кстати, Вы у него еще не были? |
Скажите пожалуйста, что именно указывает на латентный ЖД? Все "железные" показатели в центре нормальных диапазонов, насколько я понимаю. Да и гемоглобин, гематокрит, устойчиво повышен уже несколько лет. У психотерапевта не был, т.к. считаю, что это всё же проблемы "физического" происхождения. Конечно, я могу ошибаться, но всё таки симптомы на мой взгляд совсем не психологические. Да, одышка меня беспокоит периодически, при активности (подъём по лестнице даже). ЧД среднее получилось около 15-17 циклов/мин (но я боюсь результат не очень объективен, так как мне кажется всё-таки сознательное измерение ЧД всё-же влияет на его частоту). Невролог - к сожалению не могу предоставить заключение сейчас, но по памяти - умеренная анизорефлексия D>S, поза ромберга - устойчив. Координационные пробы - N, зрачки D=S, реакция на свет сохранена. Остальное б/о.
Почему я считаю что у меня дых. недостаточность - очень уж всё подходит по симтоматике. Может как вариант - центральное апноэ во сне? Для его исключения нужен холтер, как я понимаю? Или этого недостаточно? Как Вы считаете? Спасибо большое Вам за ответы. Очень бы хотелось услышать мнение по латентной ЖД, т.к я самостоятельно предположил этот вариант, и сделал анализы по железу. И вроде бы отбросил этот вариант из-за нормальных показателей. По поводу психотерапевта - учту ваше мнение обязательно, спасибо. |
Клинический анализ крови, приведенный Вам сдавался на фоне здоровья? Смущает количество лейкоцитов.
Пройдите психологическое тестирование здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25423 |
Ферритин < 40 - латентный железодефицит? - пробный курс железа. ХМ-ЭКГ я бы все же сделал. Если давление все еще беспокоит, есть два варианта: можно периодически (3-4) раза в день измерять его самостоятельно (а также, во время "приступов") на протяжении нескольких дней (может быть, недели), записывать в тетрадку вместе с пульсом, а результаты представить сюда или показать своему терапевту; можно выполнить СМАД (желательно, вместе с ХМ-ЭКГ). Успехов!
|
Никаких воспалительных/инфекционных/вирусных заболеваний не было в момент измерения. Такая цифра лейкоцитов меня тоже удивила, но связи цифры со своим состоянием найти я не смог (был полностью здоров по ОРВИ и др. проявлениям). Психологические шкалы прошёл - умеренный уровень тревоги, умеренно выраженная депрессия, отсутствие панических атак, 7 баллов по алекситимии (высокая ст.). Прошу прощения, что привожу не цитатами, т.к. пишу с телефона.
|
По дате - кровь снимал месяц назад в invitro. Скажите пожалуйста, ферритин <40, несмотря на другие цифры - этого уже достаточно чтобы предположить латентный железодефицит? Смущает то, что нормы по нему от 20 до 250 (инвитро). СМАД и ХМ проведу в ближайшее время. Давление сниму, таблицу выложу сюда. Спасибо.
|
Цитата:
|
Подскажите, а каким образом разбираться? :ab:
|
Может ли это быть из-за стоматологических проблем?
|
Цитата:
Причин может быть великое множество, в том числе воспалительные процессы (и в ротовой полости тоже, например нагноившаяся киста) |
Хорошо. С результатами напишу сюда :). Спасибо
|
Спасибо всем за участие. Всех с праздником весны! :ab:
|
Общий анализ крови (4.05.10):
Гематокрит 47.9% Гемоглобин 17.1 г/дл Эритроциты 5.34 млн/мкл MCV 87.1 фл MCH 28.7 пг МСHС 32.6 г/дл Тромбоциты 287 тыс/мкл Лейкоциты 10.42 тыс/мкл Нейтрофилы (общее число): 64% Лимфоциты 26.8% Моноциты 6.5% Эозинофилы 1.7% Базофилы 1% СОЭ 2 мм/ч |
Есть ли какие проблемы с ЖКТ: поносы, запоры, несварения и тп.? Была ли когда анемия в детстве? Ферритин может быть использован для диагностики железодефицитной анемии (менее 20) или железодефицита (менее 40 у женщин), у мужчин нижняя граница ферритина вообще в пределах примерно 50-70. Делали ли когда об. белок и альбумин в последнее время? Учитывая невысокой и трансферрин, похоже железодефициту сопутствует и дефицит цинка...
|
Здравствуйте! Спасибо за внимание к теме. Нет, проблем с ЖКТ не имею. Белок и альбумин не снимал в последнее время. Анемии не было - а вот гемоглобин всё время не ниже 160. Скажите, а повышенный гемоглобин указывает на что? Я правильно понимаю, что совокупность симптомов и показателей гемоглобина указывает на ДН? Ну не может же быть ЖДА или латентный ЖД при повышенном гемоглобине? Нижняя граница нормы ведь не приведёт к такой ситуации? Пью сорбифер дурулес (100мг) 2 табл/сут с второго числа (так, скорее, на всякий пожарный случай наверное, т.к. я уже просто не знаю, что это может быть :) ). Возможна ли ДН скажем, на тканевом уровне? Если нет серьёзной паталогии со стороны лёгких, сердца и сосудов (ПМК ведь не порок всё таки, да и СН не обнаружено), а гемоглобин упирается в верхнюю планку всё время (уже много лет), это же говорит о чём то? Может что-то на уровне ферментов, которые "занимаются" кислородом? На сегодняшний день получается уже 1г сульфата железа съедено :). Даже если я подниму ферритин до 100-150, что это даст? Дальнейшее повышение уровня Hb для компенсации гипоксии? Может быть это проблема в сосудах мозга и стоит сделать МРА? Т.к. всё остальное уже проверено :). Извините за сумбур, но действительно неоднозначная ситуация совершенно. Спасибо.
|
Железодефицит может быть при любом гемоглобине, у Вас похоже имеется снижение и обьема красной крови и плазмы, поетому анемии нет (гемоглобин не снижен), а анемические симптомы имеются (гипоксия, бледность и тп.). Нет смысла принимать 2 таблетки сорбифера (200 мг): при невысоком трансферрине он не будет усваиваться, принимайте 1 табл. сорбифера и 500 мг аскорбинки, а через 3-6 ч принимайте цинктерал по 1 табл. в день.
|
Скажите, а снижение объёма крови как-то необходимо восполнять? (как я понимаю снижен объём одновременно всех фракций - как плазмы, так и эритроцитов)? Есть ли какие-то анализы для подтверждения этого? Или того, что есть уже достаточно, чтобы быть в этом уверенным? Если снижен объём крови, нужно для восполнения дефицита О2 повышать гемоглобин ещё выше - путём лечения железодефицита? Я правильно понимаю? Какую тактику лечения в данном случае Вы бы порекомендовали? (Или Fe + Zn достаточно в данном случае?) Спасибо!
|
Есть анализ с изотопами хрома для определения обьема цирк. крови... примерно так: повышение обьема цирк. еритроцитов на фоне железиотерапии приведет к увеличению и обьема всей крови.
|
А первопричина снижения ОЦК, если таковая всё же имеется, какая? Регулируется же это как-то механизмами авторегуляции? Просто стимулируя гемопоэз с помощью Fe, поднимутся эритроциты выше нормы, верно? (в относительном отношении)? Я просто не могу понять, допустимо ли это. Спасибо Вам большое за ответы!
|
дефицит железа полагаю, первопричина, а откуда он? хелокобакт. инфекция, гастрит со сниж. секрецией, мальабсорбция, и др. причины могут вести к нему...
|
Не знаю, имеет ли этот момент клиническое значение, но всё таки напишу - на фоне приёма диуретиков (диакарб, фуросемид) было РЕЗКОЕ ухудшение состояния, усугубление в несколько раз (не утрирую) всех симптомов. Может это из-за того, что из-за оттока жидкости ещё больше снижался ОЦК? Такое было неоднократно замечено, при приёме диакарба.
|
Прошу прощение, что отнимаю у Вас время, просто мучают вопросы. Если не брать в расчёт железо, может ли быть такое, что просто объём крови понижен сам по себе? И приходится увеличивать объём эритроцитов для восполнения запаса О2 в крови? Или всё таки проблема именно в недостатке железа? Как Вы считаете?
|
Давайте так: Вы пройдете курс лечения и посмотрите за своим самочувствием, тем более, что альтернатив у Вас пока нет. Улучшение самочувствия через месяц два будет говорить о том, что проблема была именно из-за него. Заодно и вопросомучение отвалится - повышенная мнительность и тревожность тоже могут быть следствием железодефицита уже в гол. мозге...
|
Извините. Напишу Вам сразу после окончания курса. Огромное спасибо Вам за ответы на вопросы! Здоровья Вам!
|
Здравствуйте, Вадим Валерьевич. Пройден курс цинктерал+сорбифер. Результатов в положительную сторону никаких. Что дальше можно предпринять? (Гемоглобин 18.5, гематокрит 51.2% на ОАК, всё остальное в пределах нормы. Лейкоциты - норма (были повышенны видимо из-за стоматологических решённых проблем).
Может есть смысл сделать КТ лёгких? Имеются картинки МРТ головы, правда качество далеко не отличное, к сожалению. Выписка МРТ - всё норма. Если кто прокомментирует МРТ - буду очень признателен. Выложил ниже ссылки. Спасибо. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Напишите результат об. анализа крови полностью. По сравнению с предыдушим анализом имеется +15 г/л увеличение гемоглобина, значит анемизация была... Нужно попытаться выяснить, нет ли каких нарушений кровообрашения, приводяших к смешению артериальной и венозной крови? Также неплохо бы сделать уровень еритропоетина в крови и метгемоглобинемии...
|
Гематокрит 51.2%
Гемоглобин 18.5 г/дл Эритроциты 5.88 м/мкл MCV 86.1ф MCH 29.3 пг МСHС 33.8 г/дл Тромбоциты 272 т/мкл Лейкоциты 5.87 т/мкл СОЭ 2-3 мм/ч Скажите, а как выявить подобные нарушения? Что это вообще могло бы быть? Возможно например, что это АВМ сосудов мозга? Или это было бы видно на МРТ? Спасибо. |
Не специалист в етой области...
|
Всё равно спасибо вам большое за потраченное время! Будем разбираться дальше (хотя это наверное не даст никакого результата) :).
|
Здравствуйте, Вадим Валерьевич. Подскажите, может ли это быть первичная гипоксия, скажем, на тканевом уровне? Гемоглобин зашкаливает, а симптомы прямо-таки генерализованной гипоксии, словно у меня в крови не гемоглобин, а метгемоглобин (хотя цвет крови не "шоколадного" оттенка). Цианоз, одышка, ЧСС в покое просто шкалят, сейчас стало расти АД. ЭХО сердца показывает пролапс (врач говорит никакой паталогии не видит - просто функциональная перегрузка). МРТ, железо, ТТГ - всё в норме. Такое впечатление, что ткани просто не берут кислород, отсюда и гемоглобин высокий, и симптомы все.. Постоянно кружится голова, вплоть до атаксии при ходьбе и стоянии. Скажите, какие исследования можно ещё провести? Очень беспокоит данная ситуация..
Может снять SpO2, приобрести пульсоксиметр? Очень надеюсь на Вашу помощь. Спасибо. |
Какие актуальные цифры об. анализа крови? Наверное, желателен поход к гематологу для дифференцировки еритроцитоза
|
(11 окт).
Гематокрит 51.1 Гемоглобин 180 Эритроциты 5.82 В Москве я 8 лет гонялся по разным клиникам, результат нулевой. Каким и остаётся до сих пор. Уже приходится эпизодически принимать бензодиазепины, чтобы снять хотя бы вегетатику. Скажите, Вадим Валерьевич, если ds очевиден (повышенный гемоглобин, эритроциты, и всё, что я выше описал в симптомах) => эритроцитоз - какое лечение? ОЦК, как я понял, измерить мне не удастся в России. Какие методы лечения существуют? Лечение основного заболевания? Его нет (по данным, что я приводил ранее). Может это гемоглобинопатия какая? Данные сатурации кислорода с плетизмограммой дадут что-то? Просто уже дифференцировать нечего, это очевидно, абсолютный эритроцитоз. Спасибо. |
После сна состояние ухудшается ведь резко, явно из-за снижения SpO2 во время сна, а так как ткань не цепляет кислород (видимо), отсюда и симптомы все вылезают. В общем, получается, что гипоксия при высоком Hb. Синдром Вакеза только разве что осталось отдифференцировать, хотя циферки до него не дотягивают конечно. И живу вроде там, где кислорода хватает (лес рядом, да и дороги относительно далеко, СО и дефицит О2 в воздухе явно исключён). Но..
|
Етитроцитозы требуют лечения, когда гемоглобин более 195-200. Определяли ли Вам уровень еритропоетина в крови?
|
Нет, эритропоэтин не снимал. Если необходимо, сделаю.
Понимаете, очевидно что гемоглобин поднимается не из-за того, что эритропоэтин и др. его на это "толкают", а именно из-за того, что тканям не хватает кислорода (сердце, мозг) - на это указывают результаты исследований органов (ишемия). И, например, любые нагрузки вызывают одышку и пр. Да и бледность кожи при таком гемоглобине - куда кровь то уходит? Спленомегалии нет, печень не увеличена... |
Понимаете, на меня уже семья смотрит как на ипохондрика с этим всем :). Ну неужели это что-то настолько невыявляемое? Невозможно же все анализы выполнить.. По такому кол-ву информации можно хоть что-то примерно сказать?
|
Может поднять до 200 гемоглобин (эритропоэтин+Fe), и жить с этим, принимая аспирин? Я выхода не вижу другого уже. Хотя бы гипоксии не будет.
|
Если есть альтернативные методы, хорошие врачи в Москве, и др. напишите хотя бы в личку, если не затруднит. Спасибо.
|
Часовой пояс GMT +3, время: 15:05. |
Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |