Одонтогенный гайморит
 

В процессе протезирования и связанного с ним лечения, меня наградили Одонтогенным Гайморитом. Лечить это бесполезно до тех пор пока не будет устранена стоматологическая причина, однако лечившие меня стоматологи не хотят ничего делать. Идти к другим стоматологам я не могу, потому что мост, который пока ещё держится на временном цементе, обошелся мне в целое состояние. А если с ним или с зубами под ним что-то произойдёт, они же скажут, что за это они не отвечают, хотя похоже они ни за что не отвечают в любом случае. Лор сделал мне пункцию и некоторое облегчение пришло, температура спала, однако общее состояние продолжает ухудшаться: слабость и ощущение беспокойства, не говоря уже о прямых последствиях из носа с убийственным зловонным запахом, по которому любой лор ставит диагноз моментально и однозначно. В общем , ситуация безвыходная: жизнь или кошелёк и самые мрачные мысли. А тут как раз совпало, что в районной поликлинике лор в отпуске, а лор из частной клиники говорит, что нужно ложится в стационар. Почему я пишу об этом именно здесь? Думаю может быть стоматологи откликнутся и помогут хотя бы советом.

Такой награды нет.
Если хотите получить консультацию,приведите объективные данные обследования.

Я был у лора - он сказал Одонтогенный Гайморит. Других данных у меня нет. В стоматологической клинике цифровой панорамный снимок скинуть на флешку или сидюк они не смогли и на e-mail так и не прислали, хоть и обещали. Распечатали только на бумаге, но в таком качестве, что ничего понять нельзя. У лора сделали снимок гайморовых пазух, но это аналоговый снимок и поэтому он у меня только на плёнке.

Я просто не знаю, что мне в этой ситуации делать. Сегодня вечером возможно удастся, встретиться с главным врачом клиники, что бы рассказать о результатах визита к лору. Но ещё из предыдущей встречи с ней и её врачами (2009-08-31), я понял что они просто хотят от меня избавиться. Один из них сказал, что у меня нет гайморита. А лор откачал море гноя. Я уже месяц хожу к ним ( я имею ввиду период протезирования) и говорю: у меня болят зубы справа, а ответ слышу "подождём, может рассосётся" или нечто подобное. В итоге однажды утром из носа пошёл кровавый гной с характерным запахом и поднялась температура. После пункции, боль в зубах утихла, но вот сейчас похоже начинает возвращаться, хотя я выполняю все предписания лора. Так оно и понятно: пока действует источник этого гноя, всё это лечение - лишь способ облегчить страдания и оттянуть летальный исход. Я же чувствую, что в организме что-то происходит глобально, а не только в пазухе, руки дрожат ...

Когда я рассказал свою историю лору, он был удивлён. Спрашиваю, что должны сделать стоматологи? Отвечает: они сами знают что нужно делать.

А что делать мне? Есть идея написать предсмертную записку.

Отсканировал снимки. Снимок у лора сделан до пункции, у стоматологов - после протезирования. Мост из 12 коронок подряд начиная от 8-го зуба. В рамках подготовки к протезированию удалили 6-й и 7-й зуб как неблагонадёжные. В остальных меняли пломбы и делали вставки. Все зубы под постом депульпированы за исключением 8-го

Не смог загрузить второй снимок -- превысил предел.

Сам удалил большой снимок, что бы заменить на маленький -- в ответ "нет прав". Ничего не понимаю.

Понятно: видимо загружать можно только в новом сообщении, а я пытался редактировать старое.

Как мне сказал лор, он подозревает 5-й зуб.

Похоже у снимков ориентация лево-право разная. У стоматологического - правильная, то есть "вид спереди", а снимок с гайморитом перевернут.

Не надо ничего сканировать. Прочитайте прикреплённую вверху тему о том, как разместить снимок. По этим невозможно ничего понять.

Если не сканировать, то где же по вашему я должен взять файлы снимков, один из которых на бумаге, а другой на плёнке? Можно конечно воспользоваться фотоаппаратом, но сканер даёт лучшее качество.

Я разместил снимки в полном соответствии с той инструкцией. Можно конечно ещё сделать большие файлы и дать ссылку на них.

О качестве я уже писал - это распечатка на бумаге. Мне в который раз уже пообещали выдать в цифровом виде. Посмотрим - может завтра всё же получу. А тем временем попробую пересканировать и сделать ссылки.

Ну вот, картинки покрупнее:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я, честно говоря, не уверена, что гайморит именно одонтогенный. Не исключено, что зубы болели из-за воспаления в пазухе.
Желательно еще увидеть снимки правой пятерки в двух-трех проекциях.

Присоединяюсь. И тоже не уверен, что зубы явились причиной гайморита.

Получил я наконец панорамный снимок зубов в цифровом виде и заменил файл по той же ссылке на цифровой оригинал. Посмотрите пожалуйста ещё раз.

Скорее всего, имеется киста у верхушки пятерки. Она возникла не в процессе последнего лечения, а до того. Вероятно, лечение спровоцировало обострение хронического воспалительного процесса. Такое бывает очень часто, это не ошибка врача.
Нужно сделать прицельные, а не панорамные снимки пятерки в разных проекциях, чтобы исключить наличие еще одного канала. Я не знаю, по какому протоколу лечился зуб, какая была медикаментозная обработка. Лучше еще раз перелечить каналы в этом зубе.
Ортоградное перелечивание инфицированных корневых каналов не всегда приводит к успеху - даже если все было сделано правильно, есть доля случаев, когда лечение будет неэффективно. Тогда применяются хирургические методы лечения - резекция верхушки корня с ретроградным пломбированием каналов и др. включая удаление зуба. не все зубы можно вылечить.
Я не знаю, как в клинике, в которой вы лечились, но у нас гарантии на такие зубы не даются. Гарантии на то, что зуб болеть не будет и все будет хорошо. Мы не говорим о гарантиях, мы говорим о прогнозе для зуба. 100% успех лечения никогда не гарантирован. Всегда, когда имеется зуб с патологией пульпы, одним из методов лечения является удаление зуба . И если пациент выбирает вместо удаления более дорогое лечение корневых каналов, он должен знать, что существует риск неудачи такого лечения и зуб все равно придется удалять. Для зубов с ранее лечеными корневыми каналами и воспалительным процессом около корня такой риск много больше, чем, допустим, у зубов с живой пульпой.

Такой диагноз поставил лор по характерному запаху из носа. Такой запах даёт только одонтогенный гайморит. Спросите любого лора - он подтвердит: этот запах однозначно свидетельствует о стоматологической причине гайморита. Вопрос лишь в том, что бы найти это "причинное место". А причиной может быть не только больной зуб. Воспаление пазухи может возникнуть и в результате удаления зубов. И похоже - это мой случай, что впрочем не исключает и 5-й зуб в качестве причины.

В пятницу (2009-09-04) утром я нащупал языком какой-то пузырь под лунками от 6-го и 7-го зубов. Днем началась очередной обострение: опять пошёл зловонный гной, поднялась температура (37.5) и вернулась эта изматывающая боль всей правой стороны челюсти. В течение дня пузырь то набухал то опадал и из него периодически выходила какая-то белая вонючая кашица. В субботу (2009-09-05) утром из пузыря вылупилась огромная (размером с виноградину) порция той же кашицы, но к этому ещё добавились какие-то непонятные твёрдые куски. И вся эта гадость вылезала из лунок. В конце-концов извержение вулкана закончилось, пузырь обмяк и больше уже не возбухал. Я пошёл к лору, сделали уже вторую пункцию и наступило облегчение.

В тот же день за обедом на десерт я съел грамм 200 вафельного торта с орехами в шоколаде. Так вот потом я еще пол-дня этим тортом сморкался. Это конечно приятней чем запах "сероводорода", о котором я писал, но вся эта история говорит о том, что в пазуху через эти лунки проникает всякая гадость. Хотя при этом тест (мне зажимали пальцами нос и просили выдохнуть через нос) показывает что открытой дырки там нет. Значит эти лунки, как насос, втягивают всё что попадётся, пломбировочный материал например, или временный цемент, которым фиксируют мост.

Это не только не исключено, это так и есть. Ведь там под мостом нет живых зубов, кроме 8-го и значит сами по-себе они болеть не могут. А болеть они начинают во время очередного обострения, которое по совпадению видимо не случайному, начинается каждый раз после того как мне поставят мост на временный цемент. То есть эта боль всегда приходит вместе со зловонным гноем, отёком под правым глазом, который становиться заметно меньше левого, и повышенной температурой. И так каждый раз: общее воспаление отдаётся болью в зубах, становится больно жевать. Когда гной откачают, снижается температура и боль проходит.

Если Вы имеете ввиду 5-зуб, то было сделано несколько "прицельных" снимков этого зуба. Не знаю как там с проекцией, но скорее всего они должны отличатся. Вопрос лишь в том, как мне их получить: вот ведь панорамный снимок я получил только с четвёртой попытки.

Дело в том, что это повторное протезирование, спровоцированное сколом облицовочной керамики. Но старый мост покрывал 10 зубов, а в новом к нему добавили по одному справа и слева. Я это к тому, что все зубы под мостом были залечены ещё раньше и по моим субъективным ощущениям там всё было в порядке, по крайне мере меня ничего не беспокоило. Собственно врачи мне так и говорили: в общем всё в порядке, но некоторые каланы запломбированы не до конца, а 6-й и -7-й просто не надёжны и поэтому их лучше удалить. Из того что они говорили, у меня сложилось впечатление, что можно было ничего не трогать, а просто заняться протезированием. Но для "надёжности" они решили всё переделать, а я привык соглашаться с врачами - и вот результат. Ведь воспаление могло возникнуть из-за того что пломбируя канал, зашли слишком глубоко.

Хирург, который удалял зубы, сегодня или завтра собирается делать мне операцию на этих лунках. Я не очень понял, что именно он будет делать, но для этого заказывается некая мембрана, которую он будет мне устанавливать. Ещё он сказал, что у меня там какая-то "грануляция" и почти нет кости.

После операции на лунках, по его словам, возможно будет делать резекцию верхушки корня зуба. Но из того что вы мне здесь написали, я делаю вывод, что на этом надо настаивать и это "возможно" превратить в "обязательно". Удалять этот зуб нельзя, потому что "пролёт" моста без опор становится в этом случае слишком большим: четыре зуба подряд.

речь идет о пластике дна гайморовой пазухи - вам просто закроют соустье - и не будет ни запаха и сморкания тортами. странно, что Вам не провели эту операцию раньше. по снимку - кость там есть. так что не все плохо. если хирург хороший - то на этом Ваши злоключения закончатся.

Я с самого начала подозревал эти лунки - с момента окончания лечения, когда делали слепки под мост. Я чувствовал, что они живут какой-то своей, жизнью: там постоянно ощущалось какое-то движение, как будто они дышат и создают какое-то странное ощущение во всей правой половине полости рта так, будто она чем-то облучалась. Но когда я рассказал об этом ортопеду, к которому приходил на примерку, он назвал это фантастикой, почему -то подозревая единственный живой зуб -8-й . При каждом визите я говорил о том, что у меня болят зубы справа и каждый раз слышал в ответ: "подождём может рассосётся". Так продолжалось до тех пор, пока не началось серьёзное обострение и мне пришлось самому поставить себе диагноз, который стоматологи долго отвергали, заняв глухую оборону, пока диагноз не был подтверждён лором.

Вся эта история, отягчённая "оборонительной" позицией врачей меня сильно напугала. И я не знаю чем это кончится. Боюсь, что и 5-й зуб тоже вносит свою лепту в это воспаление.

Если есть сомнения в компетенции лечащего врача - пока не сделана постоянная цементировка протеза - проконсультируйтесь у других врачей - тем более что живая восьмерка под конструкцией - тоже бомба замедленного действия. Вам все равно постоянную цементировку не сделают до заживления после операции - так что есть время еще поискать врача.

Посмотрел видеозапись такой операции -- мне стало не по себе, как будто это мне делали:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Нельзя пациентам такое кино смотреть.

Уважаемый ranezi!!!!
Ни в коем случае не смотрите видео пластики дна гайморовой пазухи!!!!!
ЭТО ЕЩЕ ГАЖЕ ВЫГЛЯДИТ.

Мне кажется у Вас ситуация непростая - по снимкам я соустья с гайморовой не вижу - по клинике она есть.
чтобы выйти из ситуации с наименьшими потерями - поменяйте врача, который занимается подготовкой к протезированию. Если протезист и терапевт представлены в одном лице - меняйте оптом.
Очень не люблю давать такие советы, но есть ряд негативных причин:
1. при подозрении на одонтогенный гайморит стоматолог должен сам инициировать поход пациента к ЛОРу и всячески этому содействовать.
2. трудности с получением снимков на руки - по идее вас должны были ими снабдить для похода к ЛОРу, да еще и выписку дать из амбулаторной карты. на практике - возможно врачи могли хотя бы созвониться.
3. живая восьмерка под протяженной и дорогостоящей ортопедической конструкцией.

это не значит что изготовленный протез придется переделывать - просто подготовку к протезированию можно сделать в другом месте.

у меня нет одного лечащего врача, руку ко мне хорошо приложили как минимум трое: ортопед, терапевт и хирург, не считая других, которые осматривали, снимали и ставили протез в отсутствие первых трёх - всё это одна клиника.

Оценивать их компетентность я не могу. Возможно все они хорошие специалисты в своей области. Но я говорю об их отношении ко мне. Я пришёл к ним с маленькой проблемой и взамен получил от них большую. Если после этого врачи обороняются от пациента, который ждёт от них помощи, то это значит, что получив свои деньги сполна, они хотят от него избавится. Вот пример диалога, говорю глав. врачу клиники: у меня одонтогенный гайморит. И получаю в ответ: а что вы от нас хотите?

Обращаться к другим стоматологам проблематично: если что-то случится с мостом или зубами, нынешние точно тогда уж руки умоют. А я уже и так влетел по деньгам так, что не знаю как быть дальше.

А насчёт восьмого зуба я то же самое говорил ортопеду. Он сказал, что депульпировать его невозможно потому что далеко и каналы кривые. А если заболит - будут сверлить прямо сквозь коронку, ибо она чисто металлическая, единственная в этому мосту.

извините за резкость - Вы уж определитесь что вам больше нравится - тортами сморкаться и с врачами бодаться или деньги и гарантии. Тем более что у Вас уже во рту умыли руки с гайморитом. Значит скорее всего этот раз не последний.

Со своим диагнозом, когда мне было плохо, я пришёл к ним неделю назад в пятницу вечером 2009-08-28. Осматривали меня трое: мой ортопед, глав. врач (она терапевт, но не мой) и молодой хирург (не мой, моего тогда не было). Тогда же и началась дискуссия. Сделав панорамный снимок, который вы видели, это хирург (не мой) сказал что у меня нет гайморита. Меня записали на прём к моему хирургу на следующий день. На приеме мой хирург сказал что бы я сходил к лору и когда пройдёт обострение, он будет делать операцию. К лору я и сам уже собирался идти, но у хирурга была идея, что у меня просто обострение гайморита, спровоцированное стоматологическим вмешательством.

Трудности были технические. Последняя из них - не было диска. От моего предложения принести свой отказались. На следующий день я получил снимок. Но это было уже через неделю. А к лору мне пришлось идти с бумажной распечаткой снимка. Я взял у лора мобильник и предложил его хирургу. В моём присутствии он звонил ему из кабинета глав. врача, она была там же. Лор подтвердил мой диагноз. Тогда решили делать операцию. Но вот день уже заканчивается, а обещанного звонка от них всё ещё нет.

Подготовка давно закончена, теперь надо ликвидировать последствия. Идти с этим мостом к другим рискованно: его же приходится неоднократно и снимать и ставить, а это трудно ввиду его размеров. Так что видимо дорожка у меня одна, но вот куда она приведёт...

Спасибо за резкость, наверно заслужил. Я бы точно поддержал ваш пафос, если бы эта история случилась не со мной. Впрочем, может быть Вы хотите меня посмотреть? Я готов рискнуть. Этим я случайно не нарушил правила формуа?

я сейчас не врач - я сейчас человек, оформляющий миллион бумажек. и конца процессу в течение нескольких недель я не вижу(((((

если не хотите рисковать со сменой клиники - это тоже логично и понятно. тогда просто надо учитывать некоторые специфические особенности врачей - правда как и везде)))))

Забыл добавить, что я пишу это для того, что бы показать что инициатива всё время исходит от пациента, а не от врачей. То есть я сначала попросил у лора его телефон, а потом просил хирурга позвонить лору.

Хотя справедливости ради надо сказать, что на последнем приёме, когда мы договаривались об операции, хирург сам попросил у меня телефон лора и записал его себе в мобильник. Сказал, что будет консультироваться с ним по поводу пазухи. То есть как минимум один факт инициативы от врачей мы имеем.

Но вот как мы договаривались об операции, то же несколько странно. Собственно медсестра уж получила команду готовить меня к операции. На меня одели фартук, посадили в кресло, прополоскали рот и тут выяснилось, что нет мембраны и её нужно будет заказывать в понедельник, то есть сегодня. Правда на тот день (суббота) операция не была запланирована. Просто я пришёл к хирургу от лора и сказал, что пора, а он согласился. Не знаю, может в этой истории я стал слишком мнительным, но я регулярно нахожу поводы думать, что меня водят за нос.

Скажите, насколько это серьёзная операция? Меня что-то смущает в диалоге с хирургом на эту тему. Мы обсуждали на какое время назначить. Я предлагал либо в 9 утра либо в 8 вечера. Он сказал, что в 8 вечера это поздно. Я спросил, если делать утром, смогу ли я после операции идти на работу или мне придётся отлёживаться. Он сказал что смогу. Так ли это?

если Вы работаете с людьми - то лучше несколько дней отлежаться - возможен значительный отек мягких тканей лица - на переговоры лучше не ездить.
сразу после операции на работу? очень сомнительно - если выходило такое количество гноя из гайморовой - то значит после операции возможен подъем температуры и боль. антибиотики и обезболивающие пропить в любом случае придется.

Кто Вам такое сказал? По запаху причина не определяется. И это тоже непонятно, кто Вам сказал. Зубы без нерва вполне могут болеть. И даже очень хорошо болеть.
Вообще, строго говоря, не очень понятны Ваши приключения. Если есть соустье полости рта с гайморовой, то давным-давно пора его ликвидировать. Ничего "само" там не рассосётся.

Скажите пожалуйста, а почему "живость" восьмёрки - это отрицательный фактор?

потому что при такой протяженности дефекта зубного ряда с одной стороны и при наличии хронического воспалительного процесса в гайморовой с другой стороны - оставлять восьмерку без депульпирования - это необоснованно высокий риск возникновения пульпита - а делать эндодонтию в верхнем восьмом через литую коронку - это вообще верх акробатизма.
Как говорит моя бабушка:
"Зачем иметь геморрой, если можно его не иметь?"

Пульпит возникнет от протяжённого дефекта или от гайморита?

Вы у меня спрашиваете или у господа бога?
Откуда мне знать отчего возникнет пульпит))))))
я даже не утверждаю, что он возникнет и лишь указываю на высокий риск)))))

Наши ортопеды не берут под опору восьмерки без депульпирования при протяженном дефекте. Я предполагаю, что они профессионалы и знают о чем говорят.

могу абстрактов из пабмеда накидать - но лень))))

Не сочтите за труд плиз.

На второй пункции гноя уже было меньше и он не был таким ужасным на вид и зловонным как первый раз. Я прохожу медикаментозный курс лечения, назначенный лором, включая антибиотики. Сегодня 6 день из 10 (для антибиотиков).

не сочту - но без доступа пациента - потому что он уже и видео насмотрелся, а если если в аглицком разумеет - то впадет в депрессивное состояние))))

Ну пабмед не закрытый ресурс, пациент может и сам до него дойти. Мне правда интересно, почему может понадобиться депульпировать восьмёрку.

если успеете попасть на операцию в течение этого курса - то хорошо. если нет - придется начинать новый.

у всех очень индивидуальные реакции на хирургическое вмешательство - и лучше надеяться на лучшее и рассчитывать на худшее))))

1. чтобы пациент "дошел" до пабмеда - он должен хорошо разбираться в медицинской терминологии на английском языке. потому сие маловероятно. но предположение забавное.

2. мне правда интересно - кому придет в голову вешать такой мост на живую восьмерку. мои версии
а)- только очень жадному врачу, который любит брать деньги за переделки.
б)- врачу с нездоровой страстью к распилу литых коронок.

еще раз повторю - я не буду вкладывать такие вещи на публичном форуме.

Ну не сам же я это придумал. Врачи лоры это говорят и пишут. Запах то очень специфический.

Не стану спорить и поверю Вам как специалисту .

Скажите это моим докторам. Мне это то же не понятно. Собственно только об этом я здесь и пишу. Соустья этого же не было пока два зуба к ряду не выдрали. Но никто ничего не собирался делать, пока я не стал что-то требовать. А "само рассосётся" (хотя может быть другими словами - но смысл в том что бы ждать) это же не я сказал, а доктор.

1. Кнопка ссылки на пабмед есть внизу форума в общем доступе.
2. Разговор о другом. О том, что конструкция протеза - это одно, а депульпирование - совсем другое. Если конструкция выбрана неверно, никакое депульпирование не спасёт. Если же верно, то и депульпирование нужно только тогда, когда у врача нет определённых технических возможностей. То есть это чисто технический вопрос, а не медицинский.

Ещё хотел спросить: эту операцию может делать хирург-стоматолог или же это прерогатива хирурга другой специализации?

Удивление и относилось к Вашим докторам.
Да, хирург-стоматолог.

У меня есть ответный вопрос - кто Вы по специализации?
точно не детский стоматолог - это я уже поняла)))))

А это важно? У меня несколько специальностей.
Но 9-месячными не занимаюсь, да.

это важно.
обычно если врач что-то утверждает - это должно быть подкреплено не только литературными данными, но и его клиническим опытом по данному вопросу.

Вы не могли бы подробнее разъяснить о каких "технических возможностях" Вы говорите. Вы имеете в виду технические возможности лечения зуба под металлической коронкой, не снимая моста?