Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Вопрос по гликированному гемоглобину (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=192879)

midia 26.04.2011 20:43

Вопрос по гликированному гемоглобину
 
Здравствуйте!

У меня возник такой вопрос:
вчера мы с мужем делали анализ на гликированный гемоглобин:
муж - 5,5
мой гликогемоглобин - 5,0,

за полчаса до этого в другой клинике мы сдавали кровь на сахар (из пальца), анализ делался натощак, после двенадцатичасовго голодания.
результаты таковы:

муж - 5,5,
мой сахар - 7,9.

Наш терапевт настаивает на том, что поскольку наша кровь на сахар превышает норму, нам необходимо сделать тест на толерантность к глюкозе.
Мне хотелось бы знать, действительно ли это необходимо в нашем случае?
Заранее спасибо.

P.S. Предыдущие значения моего гликогемоглобина:
декабрь 2010 - 6,4
январь 2011 - 6,5.

Melnichenko 26.04.2011 20:47

Сколько Вам лет , какова масса тела .
Если при натощаковой нормогликемии и нормальном гликогемоглобине необходимости в ОГТТ нет , то при цифре 7.9 ммоль / л ОБЯЗАТЕЛЬНО тщательное обследование , несмотря на нормальный гликогемоглобин ( для простоты предполагаем , что определяли HbA1c)
Я наивно полагала, что у Вас нет ранее диагностирвоанного диабета и с изумлением узнаю , глядя на ваши посты , что у Вас диабетическая ретинопатия ..
Единственные люди на Земле , котором ЗАПРЕЩЕНО проводить ОГТТ - больные с диабетом ..

midia 26.04.2011 20:51

Здравствуйте, Галина Афанасьевна!
Мне 35 лет, мой рост - 172, вес 52 кг,
три года назад я похудела на 18 кг,
соблюдаю диету и пока мой вес остается прежним.

Но у меня отягощенная наследственность,
если Вы помните, благодаря Вам моя мама с диабетом и пятью тотальными гемофтальмами консультировалась у Вас в институте, спасибо!

Melnichenko 26.04.2011 20:53

Но ведь у Вас уже давно речь идет о диабете у ВАС

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=119170, зачем было создавать новую тему?

midia 26.04.2011 20:57

Ой, та тема плавно перешла на диабет моей мамы,
а я с тех пор так и не обследовалась, только сдавала гликогемоглобин.

У моей тети после теста на толерантность к глюкозе с сахаром начали происходить абсолютно неконтролируемые скачки и так все и осталось.
А, может быть, мы просто по глупости списываем все на этот тест.

Эндокринолог предлагает мне пройти этот тест таким образом:
заменить 75 г глюкозы безводной на очень плотный завтрак с большим количеством углеводов,
является ли это приемлемым?

И с чего мне все-таки стоит начинать свое обследование?

P.S. Возможно ли перенести мои посты в ту тему, чтобы не создавать дополнительной неразберихи?

Anna_Shvedova 27.04.2011 00:04

Ваше обследование стоит начать с повторного определения глюкозы (лучше венозной плазмы) натощак, и лучше бы это исследование дополнить глюкозой венозной плазмы через 1.5-2 ч после углеводистой пищи.
Сахар 7,9 натощак - это уже диабетический уровень (который нужно подтвердить повторным определением).

"Скачки сахара" у тети связаны с тем поводом, по которому был назначен тест с нагрузкой, а не с тестом. С таким же успехом тетя могла выпить поллитра сока или съесть большую сладкую булку. Глюкоза - это просто сахар, который быстро всасывается.

midia 27.04.2011 08:51

Большое спасибо, Анна, я обязательно сделаю оба эти анализа и кроме того уже начала измерять сахар глюкометром,
вечером, через пять часов после еды уровень сахара был 4,1
утром натощак - 3,0.

Можно ли доверять глюкометру или все-таки необходимо повторить в лабораторных условиях и тот анализ, результаты которого были у меня слишком высокими?

YULKO 27.04.2011 09:18

Глюкометр средство самоконтроля, не используется в диагностических целях. анализ надо повторить в лаюоратории.

midia 28.04.2011 00:19

Хорошо, именно так я и сделаю, большое спасибо!

midia 02.05.2011 18:01

Наверное, этот мой вопрос специалистам снова покажется глупым, но тем не менее я его все-таки задам...
Глюкоза венозной плазмы с углеводной нагрузкой, если я правильно поняла, это исследование, которое проводится через 1,5 - 2 час после приема пищи, богатой углеводами.
А что подразумевать под этой пищей?

Один доктор предложил мне съесть 200 г отварного картофеля, сладкую булочку + 200 г чая с шестью ложками сахара,
другой - большую тарелку пельменей + несколько кусочков хлеба и очень сладкий чай.

Так все же, есть ли какие-то стандарты, включающие в себя определенное количество (и качество углеводов), рекомендованные для проведения этого теста?

FilippovaYulia 02.05.2011 18:35

Ошибка.

midia 02.05.2011 19:31

Простите, не могли бы Вы уточнить, что именно является ошибкой.

FilippovaYulia 02.05.2011 19:56

Само мое сообщение является ошибкой - глючит компьютер, отвечала в другой теме, а сообщение влезло в Вашу; удалить не смогла.

Anna_Shvedova 02.05.2011 23:04

Стандартный тест - это тест с 75 г безводной глюкозы. При таких показателях по глюкометру можно провести и его. Либо, не заморачиваясь граммами, съесть углеводистую пищу. Необычно большие порции можно не есть. Достаточно картофеля и булки с чаем. Или каши и кофе с печениками. Ну и т.д.

midia 03.05.2011 00:01

Анна, очень признательна Вам за своевременный ответ,
терялась в догадках, как подготовиться к запланированному на утро исследованию, спасибо!

Melnichenko 03.05.2011 08:30

Вы описываете нестандартизовнаный тест , при этом его результат читается в критериях диагностики диабета как "гликемия в случайной точке" .

midia 03.05.2011 16:48

Здравствуйте, повторила сегодня кровь на сахар (из пальца), результат 4,8, ровно неделю назад был 7,9.

Результаты сегодняшнего теста с углеводной нагрузкой таковы (кровь сдавалась из вены):
натощак, до еды - 4,2

потом плотный завтрак (200 г бородинского хлеба, 5 г сливочного масла, 50 грамм сыра, два яйца, 300 мл чая с четырьмя чайными ложками сахара)

через час после еды сахар - 3,8
через два часа после еды - 4,0.

И самый главный вопрос:
насколько я поняла, диагноз диабет у меня уже есть, но я не знаю, какого он типа и что мне с ним делать дальше.
Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому поводу.

Melnichenko 03.05.2011 18:57

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 1404768)
Ваше обследование стоит начать с повторного определения глюкозы (лучше венозной плазмы) натощак, и лучше бы это исследование дополнить глюкозой венозной плазмы через 1.5-2 ч после углеводистой пищи.
Сахар 7,9 натощак - это уже диабетический уровень (который нужно подтвердить повторным определением).

"Скачки сахара" у тети связаны с тем поводом, по которому был назначен тест с нагрузкой, а не с тестом. С таким же успехом тетя могла выпить поллитра сока или съесть большую сладкую булку. Глюкоза - это просто сахар, который быстро всасывается.

Вы получили уже ответ

Melnichenko 03.05.2011 18:58

Цитата:

Сообщение от YULKO (Сообщение 1404904)
Глюкометр средство самоконтроля, не используется в диагностических целях. анализ надо повторить в лаборатории.

Было дано разъяснение по лабораторной составляющей

Melnichenko 03.05.2011 19:00

Цитата:

Сообщение от midia (Сообщение 1409651)
Здравствуйте, повторила сегодня кровь на сахар (из пальца), результат 4,8, ровно неделю назад был 7,9.

Результаты сегодняшнего теста с углеводной нагрузкой таковы (кровь сдавалась из вены):
натощак, до еды - 4,2

потом плотный завтрак (200 г бородинского хлеба, 5 г сливочного масла, 50 грамм сыра, два яйца, 300 мл чая с четырьмя чайными ложками сахара)

через час после еды сахар - 3,8
через два часа после еды - 4,0.

И самый главный вопрос:
насколько я поняла, диагноз диабет у меня уже есть, но я не знаю, какого он типа и что мне с ним делать дальше.
Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому поводу.

Вы проверили глюкозу постпрандиальную избрав в качестве еды хлеб грубого помола с низким гликемическим индексом , не влияющие на глюкозу масло , сыр и яйца и 20 граммов сахара ( что отнюдь не 75 грамм глюкозы ) Выяснили , что такой прием пищи в избранный день не сопровождался подъемом гликемии дл патологических цифр .
Известно , что у Вас есть натощаковая гипергликемия и предиабетический уровень гликогемоглобтина и достаточно серьезная отягощеная наслествоенность . Как вы думаете , зачем диагноструют диабет ?
О типе диабета речь вообще не идет сейчас - впервые у Вас , человека с отягощенной наследственностью , нарушения углеводного обмена зафиксированы несколько лет назад ( в 2009 году ) , когда еще гликогемоглобин не входил в критерии диабета ..

midia 03.05.2011 20:38

Я все понимаю, Галина Афанасьевна, каюсь, но так и не смогла сегодня утром съесть картофель и сдобную булку, за много лет привыкла питаться согласно девятому столу, и понадеялась, что этого количества углеводов мне хватит для полноценного теста (если честно, то для меня эти четыре ложки сахара уже целое испытание).

Мне очень жаль, наверное, мне стоит всерьез подумать о проведении ОГТТ, большое спасибо.

Melnichenko 04.05.2011 08:37

Огтт проводится на фоне стандартного питания, На фоне питания с ограничением углеводов не проводится.Но мы не о том ( предположим для простоты , что есть гипергликемия натощаковая как класс предиабета ) С учетом истории Вашей мамы ключевое - оценка глазного дна

midia 04.05.2011 21:45

Не знала, что ОГТТ не проводится на фоне пониженного употребления углеводов - теперь буду это знать, спасибо, Галина Афанасьевна,
буду продолжать контролировать свой сахар и не забывать следить за питанием:
давно заметила, что сложные углеводы дают больше энергии...
раньше, когда ела белый хлеб и сладости, постоянно чувствовала сонливость и упадок сил, наверное, из-за резких скачков сахара в крови...
сейчас же успеваю гораздо больше - больше двигаюсь и
практически не пользуюсь общественным транспортом.

Точно так же изменила свой образ жизни и моя мама,
и, если раньше ее гликогемоглобин доходил до 9,8, то в последний раз он был равен шести, и это без сахароснижающих препаратов, только за счет правильного питания и физической нагрузки.
С глазами у нее стало чуть получше, но, как утверждают наши казанские ревматологи, там сейчас все дело в непомерно высоком количестве криоглобулинов у нее в крови,
офтальмологи, наблюдающие ее, соглашаются с тем мнением, что ее постоянные гемофтальмы дает не только диабетическая ретинопатия, но и эти криоглобулины.

К сожалению, никаких лекарственных средств для лечения ее криоглобулинемии наши ревматологи предложить не могут, только плазмофорез,
на который мы никак не можем решиться.

Спасибо за напоминание контролировать глазное дно,
раньше, еще до проблем с сахаром, постоянно контролировала состояние глазного дна, в последнее время упустила этот момент из внимания.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:48.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.