Замеры сахара при сниженном гематокрите/гемоглобине
 

Подскажите пожалуйста, может ли гематокрит порядка 25-26 (при норме 35-47) или гемоглобин в пределах 65-85 привести к существенному искажению показаний глюкометрии? Если да, то есть ли способы относительно корректно контролировать сахар в таких условиях?

нет, может ложно-повышаться только гликированный гемоглобин при анемии

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
страница 32
Сложно представить, что при таком гемтокрите пациент будет вне стен клиники и самостоятельно измерять уровень глюкозы

22.09: гемоглобин - 8,4 (N 11,7-16,1), гематокрит - 25,8 (N 35-47), эритроциты - 2,85 (N 3,8-5,2).
25.09: гемоглобин - 66 (N 110-160), гематокрит - 18,4 (N 33-48), эритроциты - 1,96 (N 3,7-6,0).

Маме 93, она «вне клиники». Сахар меряет, конечно, не сама.

Около года назад (а скорее всего раньше) появились повышенные сахара - вначале 11,7 натощак (по лаборатории). Замеры глюкометром показывали от 8-9 до 18-22. Диагноз "диабет" почти за год так и не был выставлен (из-за пандемии очень долго были проблемы даже с доставкой мочи в поликлинику, а без ОАМ консультацию эндокринолога, тем более на дом, не назначают :( ). Терапевт между тем настаивает на диагнозе НТГ - это при сахарах до 22 (вопрос с которыми она "разрешила" просто - порекомендовав сиделке "не мерить после еды"). Но метформин все же назначила. На нем сахара на некоторое время чуть улучшились и в удачные дни колебались в пределах 8-10.

А в сентябре ее самочувствие резко ухудшилось (усилилась одышка, вероятно связанная с имеющейся астмой), и сахара стабильно пошли вверх. Дозу метформина подняли с 500 до 750. Постепенно и общее состояние, и сахара чуть улучшились. Как раз в это время был наконец сделан ОАК, результаты которого и вызвали определенные сомнения в показаниях глюкометра.

Даже так? А я-то надеялась, что как раз ГГ "расставит точки на i" в отношении диагноза диабета...

При таком гемоглобине метформин - не лучший препарат. Тем более, если анемия - может быть - вызвана тяжелым нарушением функции почек.
Принимает ли Ваша мама аспирин в кардиологических дозах или другие антиагреганты/антикоагулянты? Ведется ли активный поиск причины анемии- кровотечения? Онкопоиск? Хроническая почечная недостаточность - креатинин какой?
Может быть, терапевты меня поправят, но мне кажется, это прямое показание к стационарному лечению. Тем более при выраженной отрицательной динамике по сравнению с предыдущим анализом.

Поддерживаю, тем более, ухудшение состояния и одышка вероятнее всего обусловлены далеко не астмой - а при наличии тяжелой анемии и выраженной симптоматики нужна госпитализация.

Тяжелая анемия с таким низким уровнем Нв, скорее всего В12 дефицитная.
Метформин противопоказан, Обычно исключаются другие виды анемий или хотя бы проводится пробное лечение витамином В12.
Сахар, мед, фруктовые соки и изделия из белой муки убрали? Кашами не злоупотребляет? После еды измерять следует через ДВА часа.

1. Нет, не принимает. У нее в анамнезе повторные желудочные кровотечения, спровоцированные как раз приемом аспирина и приведшие к прободению и удалению части желудка в начале 2000-х.

2. Онкопоиск нужен в каком объеме?

3. По поводу анализов - я как раз заказала ей ряд анализов на понедельник (включая ГГ и В12), добавлю к ним мочевину и креатинин. Но тут есть проблема: она может встать ночью и поесть или поесть рано утром до прихода лаборанта. Какова вероятность, что в этом случае все результаты окажутся некорректными?

4. Метформин противопоказан в связи с чем? Что вместо него - только перевод на инсулин? В случае коррекции дефицита В12 возможно ли возобновление приема метформина?

5. Каши она не ест, но любит печеный картофель. Сахар и мед убрали, однако она злоупотребляет сладостями на подсластителях - а там либо фруктоза, либо мальтодекстрин в неуточненных количествах как добавка к стевии.

6. По ссылке сказано, что конкретно этот глюкометр (Ван Тач Селект) может искажать показания при гематокрите ниже 30. Но у нее показатели ниже (25,8 и 18,4). В других источниках также нашла: а также Заменить ее нынешний глюкометр на Контур ТС?

Да, и "последняя соломинка": учитывая, что два приведенных выше ОАК могли быть также сданы "не совсем натощак", есть ли вероятность, что результаты Hb и HCT могли быть искажены (занижены)?

P.S. Помимо названных отклонений в ОАК, у нее еще повышены трансаминазы (АЛТ 88, АСТ 120 при норме <31), снижен ТТГ - 0,299 (N 0,4-4,0) и дефицит витамина В (12 нг/мл).

Противопоказания к метформину - повышение трансаминаз, В12 дефицитная анемия, вероятно и СКФ низкая по возрасту. До инсулина дайте ей ситаглиптин 100 мг (Янувия, Кселевия) или Амарил 2 мг.
Надеюсь, что Вадим Валерьевич одобрит назначение В12 до начала обследования. А через неделю исследуйте содержание ретикулоцитов - и их повышение, называемое ретикулоцитарным кризом, покажет адекватность назначения. Одновременно дайте препараты железа - ув ее возрасте анемия смешного генеза. Далее, если сможет пойти, то хотя бы рентген желудка. Хотя я бы в поликлинику или стационар не отправляла из-за ковида.

Нужно срочно вводить цианокобаламин в/м по 500-1000 мкг в день в течение 2-3 недель, в аптеках - без рецепта

В12 и креатинин хочу все-таки посмотреть в понедельник. Повлияет ли на результат, если анализ получится не натощак?

Ретикулоцитарный криз - это желаемый результат? Слово "криз" немного пугает.
Если он будет выявлен - терапию прекращать?

Какой препарат железа и в какой дозировке будет оптимален в ее возрасте? Не повышен ли в ее возрасте риск передозировки?

не теряйте время - нелеченный в12 дефицит может в любой день закончится обездвиживанием и "хождением под себя", железо НЕ нужно сейчас

Спасибо, поняла. Но если можно, ответьте (пожалуйста :ah:) на вопросы - в особенности насчет возможной сдачи не натощак - ведь нужны будут еще мочевина/креатинин, те же ретикулоциты, повтор ОАК. Все ли они будут некорректны в случае ночного подъедания?

Вчера все-таки были сданы анализы, и теперь ничего не понимаю.
В12 оказался в норме и даже ретикулоциты чуть повышены.
Зато есть ряд других отклонений, значение которых непонятно.

Могут ли эти результаты быть неточными (с учетом вышесказанного о еде - хотя с достаточно большой вероятностью в этот день она была все-таки натощак) или они полностью исключают дефицит В12 и нужно думать в другом направлении?

По диабетическим показателям все тоже достаточно скромно, ГГ 6,7, СК натощак 7,7 (хотя это на вечернем глюкофаже 750), только в моче 56 ммоль/л. В остальном моча спокойная.

в12 стали вводить?

Нет, не успели.
Там сейчас сложно получить направление (поликлиника загружена вызовами), а без него даже платную медсестру не пригласить для инъекций.

может, с витаминами давали внутрь или еше какие иньекции с поливитаминами (мильгамма)? Пока похоже по последнему анализу, что дефицитный В12 попал в организм (низконормальная концентрация в крови и в ответ на ето ретикулоциты пошли вверх - начивается выход из анемии)

Ничего не давали. Принимает Глюкофаж 750, тералиджен, ацикловир, пикамилон. Инъекционно ничего не получает.

не знаю, что вам сказать - что увидел в анализах, то и написал

Сейчас еще уточнила по медикаментам.

"Ацикловир закончили давать в прошлую среду.
Глюкофаж 850 2 раза в день,
Тералиджен
Пикамилон
Аквадетрим (начали недавно)
Беродуал - постоянно балончик не отдает и брызгает когда хочет.
Серетид курсами.
Если давление высокое, то триплексан курсами, если очень высокое - каптоприл разово.
Глицин по ее усмотрению."

В12 не было ни в каком виде.

Добиться постоянного приема препаратов от давления от нее очень сложно, она сильно воюет против "лишних таблеток". Но сейчас давление в основном в норме без медикаментозной поддержки.

P.S. Проконсультировалась еще в своей поликлинике. Там считают, что стоит дообследовать на церебральный гипотиреоз (низкий Т3 при низком ТТГ), предположив при этом, что костный мозг пытается компенсировать влияние низких гормонов ЩЖ на кроветворение, отсюда повышенные ретикулоциты. Так может быть? Рекомендовали "посмотреть гипофиз" (МРТ), сделать УЗИ ЩЖ, плюс поиск кровотечения (желудок, кишечник, геморроидальные узлы, гинекология). Хотя кал на скрытую кровь отрицательный. И трудно сказать, в состоянии ли она перенести ФКС или хотя бы ректороманоскопию в этом возрасте.

Немного удивил результат ГГ. При ее сахарах (пример: 24.09 утро – 17,9, вечер – 17,3; 25.09 утро – 9,7, обед – 8,4, вечер – 9,5; 25.09 утро – 16,1) я ожидала более высокого показателя, а с учетом сказанного здесь по поводу влияния анемии – возможно, еще и ложно завышенного. А он всего 6,7 :bn:. Ничего похожего на гипы у нее не замечали, да и глюкофаж выраженных гип давать вроде не должен? Глюкоза в моче 56 ммоль/л, кетоны – не совсем понятный результат (1 ммоль/л при референтных значениях «<1,0 – отрицательный, >1,0 – положительный»).

Кроме этого чуть повышенный РЭА и чуть сниженный общий белок. Последнее – это возрастное или искать что-то со стороны печени (с учетом АЛТ 88 и ОСТ 120)? Или это следствие как раз анемии или того же скрытого кровотечения/возможного гипотиреоза?

Остановитесь, какой центральный гипотиреоз? Это типовой синдром низогл Т3 у тяжелого больного, и не надо фантазий о костном мозге из поликлиники. Какая сила заставляет Вас, услышав о нежелательности етформина у такой больной, упорно его давать?

Метформин даю не я (мама в другом городе). Там пока продолжают по инерции его давать, так как он все-таки удерживает сахара, но о противопоказаниях к нему я предупредила.

Что значит "синдром низкого Т3", на фоне каких "тяжелых болезней" он развивается? У нее пока нет никаких диагнозов кроме астмы и "непризнанного" диабета, на что ее стоит сейчас обследовать?

Поскольку дефицит В12 вроде бы не подтвердился (я спросила в двух лабораториях - обе говорят, что случайный прием пищи, даже если он был, не должен был исказить результаты по B12 и ретикулоцитам, а никаких препаратов с B12 она точно не получала) - в каком направлении искать причину анемии и чем ее сейчас корректировать?

Почему-то не могу снова прикрепить ОАК (первый скан случайно оказался деанонимизированным). Получаю сообщение об "отсутствии прав" :(

Маме 91 год, у нее АНЕМИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и наиболее вероятно, что это - следствие онкологичнского забоелвнаия, или тяжелой недостаточности всасывания железа.
Это вполне себе тяжелое состоняие - в гугле Вы узнаете о с-ме низкого Т3 или о синдроме эутиреоидного больного ( low Т3 syndrome,euthyroid sick syndrome) Не надо по инерции давать опасные препарты и "удерживать сахар" надо ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННО - а не по и инерции.

Хорошо, корректировать эту анемию сейчас как-то можно? Нужно?
Это я сейчас стараюсь объяснить. Параллельно пытаюсь организовать все-таки визит эндокринолога на дом, но с этим почему-то туго. Пока до нее дойдет хотя бы терапевт (его тоже почему-то никак не дождутся), как именно Вы бы советовали контролировать сахар? Янувия, амарил, лантус?

В условиях неясного источника анемии проще всего лантус.
Почему назначены антипсихотики ? Кто ухаживает?
К чему диетические ограничения у 93 летнего человека с сахарным диабетом?
Мама невероятно толста?

Спасибо. Какая доза будет наиболее безопасной для начала? С утра или на ночь? Еду дополнительно ничем не компенсировать?

Мы все больше и больше начинаем нарушать правила и логику- Вы сами маму не видите, врача у мамы нет - о чем мы говорим? Нужен очный врач

По словам ухаживающих, она "замучила всех своим характером". Ругает и выгоняет сиделок. Считает, что они ее притесняют или "таскают" что-то без спросу. Стала быстро забывать сказанное. Года два-три назад еще самостоятельно общалась по Скайпу с небольшими подсказками, самостоятельно получала пенсию и распоряжалась ею. Затем, после операции по удалению катаракты (неудачной, по ее мнению, хотя по катаракте там все скорее всего было сделано хорошо, вот только у нее продвинутая форма ВМД, и надежды на улучшение зрения не оправдались) сильно "подалась"в ментальном и когнитивном плане. В целом разговаривает достаточно здраво (хотя может забывать только что сказанное - но не всегда), но иногда начинает что-то присочинять: спрашивает о здоровье младшего брата, о смерти которого ей сказали еще в 2014 году; настаивает на том, что в петербургском МНТК, где ей сделали удачную операцию на первом глазу 19 лет назад "сказали приезжать через 19 лет лечить второй", рассказывает всем, что мне "дали двухкомнатную кв-ру в Питере" и т.п.

В еде ограничены в основном сладости (сахар, мед, сладости на сахаре). Каши она отвергает сама. Капусту и т.п. не переносит еще с тех пор, когда были проблемы с ДПК (язва, прободение, резекция части желудка). Мясо ест. Избыточным весом не страдает.

То есть, пока не удастся получить очную консультацию эндокринолога (пытаюсь добиться ее с весны), продолжать давать метформин?

Таким образом, проще всего удерживать незначительной увеличенных сахар небольшими дозами гларгина и понимать, что маме не требуется суперстрогая диета - ей надо дать возможность спокойно дожить оставшиеся не так уж много лет.