Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Гестационный диабет (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=76215)

Tuslon 05.02.2009 16:08

Гестационный диабет
 
К сожалению или к счастью, я новичек и на этом форуме и вообще во всем, что касается диабета. Эту тему я уже разместила сегодня на форуме Диа-Клуба. Если и здесь и там консультируют одни и те же люди, простите меня за причиненные неудобства. Очень прошу помочь мне.
Помогите поставить правильный диагноз и (очень важно!) обрисуйте мои перспективы.

На 32-й неделе беременности при плановой сдаче крови (утром натощак) обнаружен СК 8,5. Пересдача на следующий день (еще более строгий тощак :roll:) почти ничего не изменила (не помню сейчас точно, но в районе 8 ). Неделя строгой диеты - СК снизился очень несущественно - ниже 7,5 не опускается. Назначена инсулинотерапия - Протафан на ночь (в 22.00), Актрапид 1 раз утром. Начали колоть с 4-х единиц. В течение последующей недели увеличили количество инъекций Актрапида до 3-х раз в день (перед каждым основным приемом пищи) и увеличили дозы и того и другого. Каждый день по телефону с эндокринологом мы пытались отрегулировать дозы, но хорошей компенсации так и не достигли: тощаковый СК почти всегда хороший (4,5-5,2), но в течение дня сахара прыгали (самая большая цифра, которую я видела на глюкометре - 11,5, один раз). Доходило до абсурда - уколов 10 единиц Актрапида перед завтраком и съев на завтрак абсолютно одинаковое количество (есть весы) одной и той же еды (разогретая вчерашняя), я через два часа после еды вчера видела цифру 5,0, а сегодня - около 9-ки! К 37-й неделе беременности я колола 8 ед. Протафана вечером и 3-4 раза в день Актрапид от 4 до 11 ед. Сахара чаще держались на неплохом уровне (до 6,2), но временами без видимых причин прыгали до 8,5-9,0. Пару раз были низкие - 3.0-3,5, но гипо я не чувствовала ни разу.
В 37 недель - многоводие, крупный плод, двойной контур головки, - прокесарили. Дочка 4,0 кг, 56 см, Апгар 7-7, СК - 2,5, меряли каждые три часа - за сутки поднялся до 3,7, потом мерять перестали и отдали малую мне.

Это была первая часть марлезонского балета. Я, наверное, слишком много лишнего пишу, вы уж простите...

Свой СК после родов я меряла первые две недели каждый день - с первого дня норма, не выше 5,2, потом стала мерять реже: раз в три дня, раз в неделю и, наконец, раз в месяц. Пока две недели назад, ровно в дочкины 7 месяцев, не обнаружила утренний тощаковый сахар на уровне 6,4. Испугалась и сразу села на диету (благо, что есть можно, а что нельзя помню еще с беременности). Через три дня дозвонилась эндокринологу (тощаковый сахар нормальный - от 4,3 до 5,4), по рекомендации энд-а три дня меряла сахар четыре раза в день - натощак, и через 2 часа после завтрака, обеда, ужина. На фоне диеты сахара нормальные, кроме однажды вечернего - 7,4. потом пару дней опять нормальные и снова вечерний 7,1.
После консультации с врачем сдала анализ на С-пептид - 1,641 (норма лаборатории 0,5-3,2). Я обрадовалась, а врач меня разочаровала, мол, она ожидала хотя бы троечку увидеть... Сказала больше ничего не мерять, ничего не назначила - велела полтора месяца строго придерживаться диеты, а потом контрольные замеры в течение дня. Мол, дальше будем думать...
Врач говорит: однозначно - диабета нет, однозначно - есть НТГ. Как оно будет дальше - будем посмотреть. А мне чего-то страшно...

А теперь о себе: 28 лет (будет через 2 недели), наследственности по диабету нет, рост 175 см, вес стабильный до 22 лет (65-67 кг), потом плавное повышение веса (поменялся образ жизни - сидячая работа) в течение 3 лет до 83 кг, потом диета и за 9 месяцев снижение веса до 68 кг, год вес стабильный, потом я выпустила этот процесс из-под контроля и перед беременностью вес был 76 кг. За беременность набрала 18 кг (до 94 кг). После родов вес 86 кг, в течение первых трех месяцев ушло еще 3 кг, потом четыре месяца оставался на том же уровне. Две недели назад вес был 83 кг. Сейчас 79 кг.
Дочка с трех месяцев на смешанном вскармливании, кормлю грудью до сих пор.
У меня склонность к повышенному давлению - во время последних месяцев беременности давление держалось на уровне 140/90, но чувствовала я себя при этом великолепно. Сейчас 120/70, повышение давления чувствую иногда в виде звона в ушах во время приливов молока.
Сухость во рту чувствую по ночам, во время кормлений. За ночь выпиваю около полулитра воды.
Менструаций нет.

Ну вот в общем-то и все, что мне показалось существенным. Если чего-то не хватает - спрашивайте. Если сильно много - простите.
Я понимаю, что кормящей маме нельзя нервничать и стараюсь держать себя в руках, но иногда это требует всей моей силы воли...

Anna_Shvedova 05.02.2009 16:47

гестационный диабет - повод для переоценки ситуации через 2 мес после родов, а также для последующего наблюдения. В т.ч. для проведения теста с 75 г глюкозы, если есть к тому показания. Именно для того, чтобы узнать - остался ли диабет, или есть НТГ, или все пришло в норму. На мой взгляд, он нужен. Цифра 7 вечером - сама по себе не повод для беспокойства.

Подробнее позже

Tuslon 05.02.2009 17:08

Анна, спасибо, что обратили внимание на мою тему!

СК через 2 месяца после родов был в норме. Первый раз, как я писала, высокий уровень СК (6,4) был обнаружен мною через 7 месяцев после родов.
Тест с 75 г глюкозы я не делала. Мой врач сказала, что в этом нет необходимости :bn: Мол, виднее результат будет на фоне обычного питания...
Я обязательно этот тест сделаю. Вопрос только, можно ли его сделать в домашних условиях? При помощи глюкометра? И где взять чистую глюкозу? Сахар? Фруктоза?
По поводу цифры 7 вечером моя врач сказала то же самое, а я вот засомневалась...:ah: Каюсь теперь.

J_Kom 05.02.2009 19:17

Чистую глюкозу берут в аптеке, причем если моногидрата глюкозы, то нужно 82.5 грамма. Тест дома не хорош тем, что кровь надо забирать из вены... Проведение теста имеет смысл только на фоне нормального содержания углеводов, а не при соблюдении диеты.

Anna_Shvedova 05.02.2009 20:09

Уточню :)
За три дня до теста жесткие диетические ограничения снимаются. Это не значит, что надо есть конфеты килограммами - просто не ограничивайте углеводы. Тест проводится в лаборатории. Кровь натощак, затем выпиваете глюкозу, растворенную в стакане воды (можно лимонного сока добавить туда), и через 2 ч сдаете кровь. Потом можно завтракать.

Даже если сейчас все хорошо (будем надеяться), в дальнейшем требуется рациональное питание, достаточные физ нагрузки и контроль гликемии. Женщины с гестационным диабетом в анамнезе - группа риска по развитию СД2. Хорошо, что избыток веса сейчас минимальный - в перспективе нужно работать над нормализацией веса.

Tuslon 05.02.2009 21:41

J_Kom, спасибо!

Анна, благодарю Вас. Я поняла. Через три дня сделаю тест с глюкозой и напишу здесь результаты. Я так понимаю, что на основании этих результатов можно будет говорить о диагнозе, правильно?
Над нормализацией веса уже работаю, насчет физических нагрузок тоже поняла.
Хочу уточнить еще: кровь, действительно, нужно только из вены сдавать или можно из пальца?

Anna_Shvedova 05.02.2009 23:19

Можно и из пальца :rolleyes: Нормы только разные.

Tuslon 06.02.2009 12:57

silver, Вы написали в комментарии "50-60 процентная вероятность развития диабета"

Можно уточнить? Вы говорите именно о "развитии" - то есть, думаете, что сейчас диабета все-таки нет? Или я пытаюсь увидеть в Ваших словах то, что мне хочется и чего там нет? :ah:
И если все-таки говорить о развитии диабета в дальнейшем, то, я так понимаю, все в моих руках? Правильный образ жизни, диета, физические нагрузки?
Я наверное, сильно забегаю наперед, но в лабораторию (чтоб сделать глюкозотолерантный тест) я пойду только в понедельник, а ждать три дня, чтоб узнать свой диагноз - это тяжелое испытание для моих нервов :( Вы уж простите, что пристаю с, возможно, глупыми вопросами...

Анна, хочу спросить, Вы согласны с silver?

И еще: я очень хочу в ближайшие несколько лет рожать второго ребенка (вообще-то я хочу и третьего :ah: потом, но так далеко я сейчас стараюсь не заглядывать). Как Вы думаете какие перспективы у моей будущей беременности?

Anna_Shvedova 06.02.2009 13:06

Это не мнение dr.silver, это статистические данные. Примерно у половины женщин с гестационным диабетом впоследствии (может пройти довольно длительное время) развивается СД2. Исходя из того, что Вы написали, нельзя сделать вывод о том, что у Вас сейчас диабет - цифры самоконтроля нормальны. Тест проводить нужно, потому как если есть НТГ - нам нужно о ней знать. Вы правы, многое зависит от Вас - однако фактор генетической предрасположенности к СД 2 никуда не денешь.

Вполне вероятно, что следующая беременность тоже будет протекать на фоне гестационного диабета - но при соответствующей коррекции все должно быть хорошо. Кто предупрежден, тот вооружен.

Tuslon 10.02.2009 14:21

Результаты глюкозотолерантного теста:

натощак - 3,6 ммоль/л
через 2 часа после 75 гр глюкозы - 6,4 ммоль/л

(Референтные значения: натощак 3,05-5,5 ммоль/л, через 2 часа после 75 гр глюкозы 3,3-7,8 ммоль/л)

Кровь брали из пальца, измеряли глюкометром (каким - не обратила внимания)

Когда я пришла в 10.00 в лабораторию, возникло небольшое недоразумение с лаборанткой. Она сказала, что я сильно поздно пришла, тест на толерантность к глюкозе они делают не позже 9.00, а еще лучше в 8.00. Причину именно таких требований она объяснить не смогла, поэтому я настояла и тест сделали, но с оговоркой, что результаты могут быть неправильные... :mad:
Может такое быть?
Четыре дня до теста я старалась не сильно ограничивать себя в углеводах, но совсем отменить диету не смогла. Поэтому тест получился на фоне "расслабленной" диеты с поблажками, если можно так сказать (даже шоколад пару раз ела, черный) :ah:

Anna_Shvedova 10.02.2009 14:38

Отличные результаты. Время суток тут ни при чем. Смущает только измерение глюкометром - Вы не ошиблись, м.б., это все же был б/х анализатор?

Tuslon 10.02.2009 14:46

А я сейчас позвоню в лабораторию и спрошу :)

Tuslon 10.02.2009 14:52

Спросила.

Сказали, что СК они измеряют глюкометром Sensolite Nova. :confused: Мол, он у них, 100% все правильно показывает, т.к. они его проверяют...
Это очень плохо, что измеряли глюкометром?

Может, надо пересдать где-нибудь в другом месте?

И о чем говорят мои результаты?

Anna_Shvedova 10.02.2009 15:44

С одной стороны, не хочется Вас гонять второй раз, тем более что результаты не "сомнительные". С другой стороны, глюкометр - средство самоконтроля, но не диагностики, поскольку все эти аппараты имеют 20% погрешность. С таким же успехом Вы и дома могли измерить :ac:

Ваши результаты говорят о том, что СД и НТГ нет. Все сказанное про группу риска - в силе.

Tuslon 10.02.2009 17:49

Цитата:

Ваши результаты говорят о том, что СД и НТГ нет.
Это именно то, что мне очень хотелось прочитать. :bo: Спасибо!

Цитата:

С одной стороны, не хочется Вас гонять второй раз, тем более что результаты не "сомнительные". С другой стороны, глюкометр - средство самоконтроля, но не диагностики, поскольку все эти аппараты имеют 20% погрешность. С таким же успехом Вы и дома могли измерить
Я тоже об этом подумала... Я, наверное, сейчас пересдавать ничего не буду, а повторю тест через пару месяцев, только уже в "правильной" лаборатории. Правильно?

И хотелось бы еще напоследок уточнить несколько моментов:
1. О чем говорит разово обнаруженный высокий СК неделю назад - 6,4 ммоль/л?
2. Действительно ли мой результат анализа на С-пептид (1,641 при норме 0,5-3,2) - "не очень хороший"? И если да, то почему и о чем он говорит?
3. Нужно ли мне продолжать сидеть на низкокалорийной, низкоуглеводной диете после того, как я сброшу вес до оптимального? Можно ли мне сладкое в принципе?
4. Как часто мне сейчас нужно мерять СК?
5. И вообще на что обращать внимание? Какие симптомы отслеживать?

Melnichenko 10.02.2009 18:46

1 - это был биохимический анализ в цельной крови? плазме? Капиллярная кровь ? Натощак?
2. - терминология детского сада - хороший? очень хороший и пр вряд ли уместны - цифры в пределах референсных значений , не ясно, зачем исследовали вообще

Tuslon 10.02.2009 19:15

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 652959)
1 - это был биохимический анализ в цельной крови? плазме? Капиллярная кровь ? Натощак?

Я сдавала кровь из пальца. Как я понимаю, это капиллярная кровь. Измерения в лаборатории проводили глюкометром Sensolite Nova, по их словам, регулярно проверяемым и, поэтому, достоверным.
Все измерения проводились строго натощак (последний прием пищи - за 11 часов до первого измерения и соответственно - за 13 часов до второго)

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 652959)
2. - терминология детского сада - хороший? очень хороший и пр вряд ли уместны - цифры в пределах референсных значений , не ясно, зачем исследовали вообще

Ну вы уж простите за терминологию. :bn:
Исследовали, т.к. цифра 6,4 ммоль/л утром натощак - как раз не попадает в референсные значения... Да и СК через 2 часа после еды больше 7 ммоль/л, - это ведь тоже не норма. А такой уровень СК был обнаружен дважды в течение одной недели, да еще и на фоне диеты...

Melnichenko 10.02.2009 19:43

Цитата:

Сообщение от Tuslon (Сообщение 652898)
3. Нужно ли мне продолжать сидеть на низкокалорийной, низкоуглеводной диете после того, как я сброшу вес до оптимального? Можно ли мне сладкое в принципе?

Сидеть ни на чем не надо - надо рационально питаться ( то есть в первую очередь меньше ЖИРОВ и алкоголя и минимизировать легкоусвояемые углеводы ( но не углеводы вообще) и по мере сил помнить о важности физической активности

У Вас высокий риск диабета - и только модификация образа жизни позволит этот риск уменьшить или отодвинуть его реализацию
Масса тела дб меньше - физическая активность больше
У Вас дважды зарегистрирован сахар крови более 6,1 ммоль/л натощак и 7 ммоль/ л постпрандиальный? ( капиллярная кровь, глюкометр )

Tuslon 10.02.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 653027)
Сидеть ни на чем не надо - надо рационально питаться ( то есть в первую очередь меньше ЖИРОВ и алкоголя и минимизировать легкоусвояемые углеводы ( но не углеводы вообще) и по мере сил помнить о важности физической активности

За последние две недели я поняла: рационально питаться - это совсем несложно. Дорого, правда :)
Тем более, что правильно, рационально питаться нужно каждому, даже здоровому, человеку, не говоря уже о предрасположенности к СД.
Вот только насчет сладкого у меня остался вопрос... (я вообще-то не любитель, но зефир или мармелад иногда хочется) Я просто хочу понять - мне про сладости нужно вообще забыть или иногда можно себе позволить?

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 653027)
У Вас дважды зарегистрирован сахар крови более 6,1 ммоль/л натощак и 7 ммоль/ л постпрандиальный? ( капиллярная кровь, глюкометр )

Один раз - более 6,1 ммоль/л натощак
Два раза - более 7 ммоль/ л постпрандиальный
Все измерения - капиллярная кровь домашним глюкометром (глюкометр проверенный)

J_Kom 10.02.2009 22:07

А Ваш глюкометр определяет сахар по цельной крови или по плазме? Эти данные есть в инструкции к глюкометру или к тест-полоскам.

Tuslon 10.02.2009 22:30

Цитата:

Сообщение от J_Kom (Сообщение 653182)
А Ваш глюкометр определяет сахар по цельной крови или по плазме?

Посмотрела в интернете технические характеристики своего глюкометра - по плазме крови.

У меня глюкометр - FreeStyle Papillon Mini (ABBOTT, США)

Anna_Shvedova 10.02.2009 22:38

Значит, эти цифры еще менее нас смущают.

J_Kom 10.02.2009 23:11

В таком случае нормальным будет любой сахар крови через 2 часа после еды до 7,8 ммоль. А однократный 6.4 пока ни о чем не говорит. Будем ориентироваться на результаты нагрузочного теста. Данных за СД и НТГ в настоящее время нет. Поэтому для Вас необходим контроль веса (ИМТ менее 25 кг\м2), физические нагрузки и периодический контроль сахара крови. Зефир и мармелад можно (если в суточном калораже они будут учтены)

Tuslon 11.02.2009 12:32

J_Kom, спасибо за зефир с мармеладом :)
Как часто необходим контроль сахара в дальнейшем?

J_Kom 11.02.2009 13:12

Не реже 1 раза в год, но это будет зависеть от Вашего веса, образа жизни, возможного планирования беременности, самочувствия и других факторов.

Tuslon 19.06.2009 13:25

К сожалению, возникла необходимость поднять свою тему.
За прошедшие месяцы мне удалось привести в порядок свой вес (сейчас вешу 69 кг). Сахар меряю примерно раз месяц - цифры натощак не превышают 5,0. Я так понимаю, что это хорошо?

Но мой вопрос не обо мне. Не знаю, правильно ли писать в эту тему или надо создать отдельную, но все-таки напишу сюда...

Моей дочке завтра исполняется годик. На среду, 24 июня, назначена операция по исправлению сходящегося косоглазия (двухстороннее). Для проведения операции нужно было сдать различные анализы, в том числе и анализ крови на сахар.

Результаты анализа - 5,4 ммоль/л
Нормы лаборатории 3,33-5,55 ммоль/л
Кровь брали из пальца, в поликлинике, поэтому не имею возможности узнать чем они меряют и что (плазму или цельную кровь).
Кровь сдали мы в 8,30 утра. Ела дочь грудь в 4.00 и 80 гр смеси в 1.00. К сожалению, дочь прикладывается к груди каждую ночь и не спит дольше 4-5 часов подряд. Перед сдачей анализа меня предупредили не кормить ребенка позже 6-ти утра. В общем, получается, что это требование я выполнила...

Лаборанты, выдавая результат хватались за голову, мол, очень много.
Два педиатра, с которыми я успела проконсультироваться, сошлись во мнении, что сахар очень высокий, это плохо, но диабет пока диагностировать рано. Нужно сажать ребенка на диету. Еще прозвучали мнения, что этот уровень сахара у дочки - "стрессовый", мол, очень нервничала и кричала, пока кровь брали.

За этот год я меряла дочке сахар домашним глюкометром несколько раз - не больше 4,2 ммоль/л. Меряла я в разное время не раньше, чем через 2 ч после еды.

Дочь всегда опережала по росту и массе тела свой возраст - сейчас весит 14 кг при росте 83 см. Засчет роста толстой не выглядит. Это может быть наследственным (мы с ее отцом оба высокие)... но может быть и последствием сахарного диабета?

О развитии ребенка я задавала вопросы здесь
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=80552

Что Вы порекомендуете? Нужно ли повторить анализ? О чем может говорить такая высокая цифра? Является ли она нормой для годовалого ребенка? Не повлияет ли высокий сахар на ход операции?

Заранее благодарна за ответы,

С уважением, Ирина

Melnichenko 19.06.2009 13:51

Поскольку уровнеь сахара нормальный, в чем вопрос? В головах лаьборантов ?

Tuslon 19.06.2009 14:32

Вы знаете, если б дочка не попадала в группу риска по диабету, то я б и не переживала... Но ведь 5,4 ммоль/л - это действительно очень близко к верхней границе нормы. Плюс большой вес ребенка... Плюс она вечно голодная...
Вот я сейчас всячески пытаюсь выискивать признаки диабета, хотя и понимаю, что единственным диагностически значимым признаком является уровень глюкозы крови :(
Хочу знать есть ли смысл мучить ребенка, морить ее голодом всю ночь, чтобы пересдать анализ именно натощак (хотя бы часов через 10 после еды)?

Anna_Shvedova 19.06.2009 14:34

Никакой диеты и пристального наблюдения за ребенком, повторной сдачи кровей не нужно. Гликемия натощак - НОРМА. Тем более что "грудь в 4 утра" - это не натощак :)
Почему Вы решили, что дочь в группе риска по СД1? Это не так.

А Вы молодец, так держать :ay:


Часовой пояс GMT +3, время: 01:19.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.