Дааа, вот это очень откликнулось. Ирина, а ты не чувствуешь в этом какой-то манипуляции со стороны начальства? У нас, к примеру, считается нормальным, что коллектив должен быть в постоянной боевой готовности, невзирая на день недели, время суток и личные потребности. Хотела написать утреннюю ситуацию, но остановила себя, а сейчас уместно получается, пишу. Утром, в 7.40 (при том, что рабочий день начинается в организации в 8.00), получила смс от моего непосредственного руководителя: "Лена, мне сейчас звонила Ф.В. (экс-директор, которая всех держит в страхе), спрашивала, чем ты занимаешься по такому-то вопросу. Я ответила то-то, она просила, чтобы ты ей завтра это показала (сегодня она в командировке) и чтобы ты ей позвонила. Извини, что пишу, говорить не могу, горло болит. Звонить ей сейчас или когда сможешь." Я, мягко говоря, "впечатлилась". Ну ладно я, но ведь получается, ей-то позвонили еще раньше, и не важно, здоровый, больной... Печально, что все это делается с молчаливого согласия коллектива, хотя каждый в отдельности недоволен, но сопротивление оказывать никто не решается.

Лена, я когда писала об отпуске, говорила о том, что мне придется отменить ту работу, на которой я сама себе начальник. На моем основном месте работы (это госучреждение, ВУЗ) с графиком более или менее свободно. Главное соблюдать расписание. Когда ты делаешь остальную работу - никому не важно, хоть ночью.

Написала основное место работы, но чувствую, что это в кавычках. К сожалению не вижу уже его, как основу.

Я знаю, что если это работа "на дядю, который деньги гребет", то этому "дяде" без манипуляций не обойтись. Потому как ему хочется денег и путь весь мир подождет с болезнями и личными делами. Хотя начальники тоже бывают разные.

Не дай Бог превратится в такую орущую, всем недовольную бабищу. На моем "основном" месте работы (ВУЗ) таких вагон - больше никуда не возьмут, а сами они не способны что-то стоящее придумать. Вот и орут. Это я так их вижу.

Еще раз пожелаю всем нам в них не превратиться.

Ирина

Лена лингва, мне кажется в твоей семье, муж изначально находится на положении жертвы. Ты забеременела без его согласия, как бы вынудила его остаться с тобой, может быть, против его воли. Из этой позиции, может быть, он и живет внутри семьи. чувствует себя обманутым, принужденным, свои чувства проигнорированными. И поэтому не желает участвовать в совместной деятельности по воспитанию дочери. Ты, когда критикуешь его,то становишься преследователем. А когда, не дождавшись, что он будет участвовать в жизни дочки, берешь его часть ответственности на себя и выступаешь спасателем.

Как думаешь, может так у вас быть как я увидела?

Лена, я еще вдруг сегодня по-другому увидела твою ту фразу: Ну невозможно найти гид по жизни" Лена, получается, что все-таки возможно гид найти. Я чувствую, что я его как будто нашла. С пониманием как работает Карпман и созависомсть, я теперь многое по другому вижу. Даже свое общение с дочкой. Я ослабила свой контроль за ней, меньше одергиваю ее, меньше навязываю ей свои решения. Я вдруг прям осознала, что так я учу ее быть жертвой, не брать свою ответственность, не принимать свои решения, не учиться на своих ошибках. И мне само по себе, без принуждения себя, стало легче в общении с ней. Я теперь буду стараться давать ей принимать свои решения, чтобы она училась на своих ошибках, а не привыкала, что мама решает за нее. Это вроде бы так просто в теории, но так трудно было без осознания внедрить это в жизнь.

Ирина, ты химию преподаешь, я правильно поняла?

Изначально я тоже так увидела семью Лены. Подумала "на чужом несчастье" и прочие колкости из области народной мудрости. Но потом она написала о том, что у них много общего и про ее голос и я подумала о "двух половинах", которые нашли друг друга. Но пока они искали друг друга, они очень исковеркались, и поэтому уже не так подходят друг другу, как ранее.

Ирина

На "основном" месте я - вирусолог/микробиолог. У меня есть еще вторая, МОЯ работа - там химия. Возможно, она уже более основная.

Ирина

Ирина, я думаю, что такое косвенное выполнение твоих потребностей другими людьми и не может оживить. Другой человек не может 100% правильно понимать в какой момент потребность становится острой. Человек сам должен позаботиться о выполнении своей потребности, или вслух попросить другого, обговорить с ним, как потребность можно выполнить. Тут я сужу по своей семье. Иногда я замечаю, что муж устал и хочет спать. И тогда могу сказать, давай иди поспи, вижу тебе плохо. И он еще часто не идет, отпирается (как оказалось из чувства вины, думает, что я требую все делать и стыдно идти спать, когда дела не переделаны). А иногда я не вижу, что он хочет (спать,есть итд). Я поняла, что меня это жутко раздражает, что я я должна понимать-читать мысли устал он или нет, хочет есть, отдыхать или нет итд Поэтому не вижу тут механизма для оживления его чувств. Скорее тут раздражение у него накапливается, что другой (спасаемый) такой плохой невнимательный, не видит, что спасатель устал спасать, что теперь пришла очередь поменяться ролями. за два дня новой жизни, с трудом мне удалось выяснить у мужа такие чувства ко мне: раздражение, обида, чувство вины. Причем он как-то старается еще это все "расчленить" - говорит это я не на тебя обижаюсь, а на твои реакции. Я говорю, реакции-то мои, значит обижаешься на меня.

Выделенное именно так и есть. Мы говорили об этом. С остальным сложнее. Он и со старшими детьми особой активности не проявляет: материально да, эмоционально да, а вот так, чтоб усилия какие-то применить - этого меньше. Мультики вместе посмотреть, в Монополию поиграть или в карты - это бывает, а вот к совместной деятельности привлечь, увлечь чем-то - нет. Я вспоминаю слова его первой жены и понимаю, что ситуация, в общем-то, схожая была: она не видит его участия, он чувствует себя одиноким. Я вчера сказала ему, что не понимаю, вернулся он потому, что мы нужны, или потому, что некуда больше идти было. Он сказал, что из-за нас, и что не было у него такой уж безвыходной ситуации, от родителей никто не выгонял. Он и раньше мне это говорил, и у меня нет оснований не верить ему, но я почему-то не могу сама себе поверить, что верю в это, неубедительно как-то верю.

Не кажется ли тебе, что на этот раз ты идеализируешь треугольник?:) (улыбка символизирует шутливость фразы, но в каждой шутке, как известно...)

Лен, точно! идеализирую, ощущение как будто нашла чудо-таблетку :D

Ну разберемся с мужем по ходу дела. Жизнь покажет, помогает мне это знание или нет. Да и безотносительно мужа, я поняла, что я сама всю жизнь в созависимых отношениях. То есть можно одного мужа поменять на другого, а суть останется та же, созависимость.

Кстати, я поняла, что мне именно проявление чувств, прояснение что именно имел в виду человек, сближает с людьми. Вот тогда я обиделась на твою улыбку и было отчуждение (у меня). А вчера разобрались немного и я снова могу с тобой легко общаться.

Также например, Дамбо, сначала была для меня нечуткой, отстраненной, холодной. А теперь она пишет о себе, я вижу в ней человека с чувствами (неважно какими, положительными и отрицательными), и она оживает для меня, становится понятной.

Насть, как интересно!
А что вы делали на твоем ДР? я впервые о таком слышу, что такое можно сделать. Можешь рассказать подробнее?

В моей жизненной практике, тоже есть моменты когда я объедаюсь, так что тяжело.
Когда мне было лет пять, мы были на детском ДР, там были очень вкусные грибочки, испеченные, точнее это были сладкие бисквиты в виде грибочком, они мне так понравились, что я не знаю сколько я их съела, но много и я у меня потом страшно болел живот.

Когда уже жили с мужем и сейчас могу не заметить как съем больше своей нормы и потом мучаюсь с тяжестью.
Я пришла к выводу, что у меня нарушен центр насыщения, когда-то было так, что не доедала и детстве и в студенческие годы. Поэтому с едой приходится себя внимательнее слушать, что вот он тот самый момент, когда мне хватит!

Включает позицию Жертвы!

Арина

Радмила, желание есть, но запрос уже объявила Елена ElZ, и я очень хочу ей сейчас помочь, чем могу.

Вчера обострились мои самые больные стороны детства. Они всегда со мной, я могу подождать.
(вспомнился образ, когда в школе была Физ.к., то мы выстраивались в шеренгу, а поскольку я всегда мелкая была, то ставили меня в конце и я всегда ждала своей очереди)
Я терпеливая и с радостью уступлю место Елене.

Есть ощущение, что до меня доберемся еще не скоро. :)

Арина

Мне почему-то очень не хочется видеть его только в таком ключе. Мне кажется, он тоже весь израненный, со своей болью.

Начинаю диалог всегда я.

Преследователь:
- Сын, как русский? Дочитал? Анализ написал? (внутренне напряжена, почти уверена, что не сделал, но надежда еще есть)
- Я делал математику и химию. Мне некогда.
- ОК. Когда приступишь? (раздражаюсь, сержусь)
- Не знаю, мне некогда.
- Опять некогда?! Когда ты научишься планировать свое время?! Мы отстаем от плана на 3 недели! У тебя такой шанс в жизни, ты не хочешь постараться, чтобы им воспользоваться! (Все, окончательно впала в Преследователя, пылаю праведным гневом, пытаюсь вызвать чувство вины)
- Ты что, хочешь, чтобы я все бросил?! Мне химию завтра сдавать!
и тд

или

Спасатель или Жертва, когда как:

- Привет, сыночек! Как дела? (тон жалостливый, ощущаю чувство вины за то, что опять с русским приставать буду)
- Нормально, голова болит.
- Уроков много?
- Не смотрел еще...
- Ну давай я тебе сама немножко почитаю. Приду через15 минут.
- Маам, не сейчас, я устал...
- Сынок, ну давай полчасика позанимаемся. ( разочарование и выраженое чувство вины, я, свинища такая, бедного ребенка мучаю, ему трудно, а я пристаю, да зачем ему этот русский, пусть отдыхает)

Елена

Лен, а какой у него шанс?

Спасибо, Арина. Я немного неловко себя чувствую, так как мне привычно обесценивать себя. Твой запрос мне кажется более важным. Ты своим постом притупила это неприятное чувство, что я лезу не на свое место. Я очень надеюсь, что ты не будешь стоять в конце очереди

Елена