Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Инфекции передаваемые половым путем или ИППП (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=83)
-   -   Уреаплазма.Как лечить? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=14694)

yananshs 01.08.2005 20:00

Так и есть. Вы - доктор Равино. Никак не могу жертвовать своим здоровьем. Семья... Всего доброго, Владимир Яковлевич.

Melnichenko 01.08.2005 20:08

Эгоизм, матушка. эгоизм.. Семья. дети. Женя.. А Владимир Яковлевич изнывает, ожидая Вашего неодобрения- ему потом есть о чем писать.
А правда, зачем мы Вам нужны, Владимир Яковлевич?

.

V. ZAITSEV 01.08.2005 20:30

Что-то я не понял. Кажется уже сообщал, что замораживаю свой форум (хотел вообще закрыть, администрация предложила повременить). ОТ вполне может развиваться и без присутствующих на этом форуме, в том числе, и без меня.
Тормознул сообщение (д.м.н.) по результатам многолетних комплексных исследований по ОТ. Молчал об озоне, даже когда продолжали провоцировать. А мне им все тычут и тычут. Так кто же никак не успокоится от его отсутствия?

E.E. Studentsov 01.08.2005 21:21

Цитата:

Сообщение от V. ZAITSEV
[
Т.к. используемые в них дозировки в разы (причем не в два, три раза, а значительно больше) превышали терапевтические.
Было бы желательно, чтобы Евгений Евгеньевич привел текст последней работы полностью. Так как без подробного описания техники проведения экспериментов, количественных (а не качественных) данных об используемых реагентах, любые выводы – несостоятельны, какими бы огромными буквами они не печатались.

Уважаемый Владимир Яковлевич,

Я не могу прочитать за Вас статью. Закажите полный текст и сделайте выводы. Дозы были озонотерапевтическими.. А "притягивать за уши" - это Ваша стезя: Вы терроризировали форум крысиной статьёй в течение трёх лет, а затем оказалось, что дозы на крысах были в десятки раз выше озонотерапевтических. Вы забыли эту дискуссию? Дать ссылочку?
А мне ничего притягивать не надо:
"it must be emphasized here that the condition were quite close to those used in blood ozonetherapy (or autohaemotherapy)."

V. ZAITSEV 01.08.2005 22:44

А ещё большими буквами нельзя? А то видно плохо.
Если есть желание продолжить обсуждение статьи, приведите все же конкретные дозы и методику обработки крови. Пока все, что до этого по токсикологии Вами цитировалось даже близко к терапевтическим дозам не приближалось.
На всякий случай напомню, у нас терапевтические дозы при использовании озонированных физ. р-ров, в основном, не более 0,01- 0,015 мг озона на кг. веса. Чаще, ниже.
Кроме того, я существенно лучше знаю химию (биохимию) озона (что, как и с какой скоростью реагирует) ни только, естественно, чем Вы, но и большинства исследователей с бычьей кровью. Т.к. мерил, исследовал это ни один год. При необходимости прибегал помощи различных аналитических лабораторий. Если констатация этого факта Вас задевает, можете меня «не одобрить».

basic 02.08.2005 10:47

Уважаемые доктора. Вообще славная дискуссия по лечению уреаплазмоза с вклюбчением перепалки о трихомонадах и последствиями
вендетты на почве озонотерапии.

Посвященно сами понимаете кому...

Руки в крови, где же вы головушки буйные.
Птицы кружат над уставшими и изможденными
Воинами, что под бранью и рубкой безумною
Спорили, и умирали в споре достойными.

Мысли уже запутаны философскими выпадами
Ну и инет, поглощенный различными поисками
то же устал, потому что они были видимо
Кто измотал сеть теорией этой озоновой.

Тот кто кричит, может не слышить соратника?
тот кто молчит- копит агрессию мысленно?
Ну а озон не стороник такого вмешательства.
Нишу свою он занял позицией жизненной.

Руки в крови, рвут инетом свои сухожилия
Только не понял я итог дискусиии в сервере
Уреаплаза. Проблема или то же насилие?
Ну примиритесь. На этой странице, временно. :)

V. ZAITSEV 02.08.2005 10:56

E.E. Studentsov не одобрил(а): Если бы Вы разбирались в озоне, то не подсовывали ли бы на форум статью о "oxidative preconditioning", свято веря, что она об озонотерапии...


Так и думал, что Вы не выдержите. :) :) :)
Уважаемый Евгений Евгеньевич!
Моих знаний об озоне вполне достаточно, чтобы понять, что уж Вы то здесь дилетант, никогда «озон в руках не державший», но яростно пытающийся ОТ дискредитировать, активно, но тенденциозно занимаясь поиском различных публикаций на эту тему.
Не замечая, порой, совсем бредовые фразы. Одно только заражение гепатитом C и ВИЧ при аутогемотерапии с озоном, которое Вы неоднократно цитировали, чего стоит. :D

Melnichenko 02.08.2005 11:18

Владимир Яковлевич, обычно, когда врачи оценивают эффективность лечения и риски для пациента, они оценивают ВСЕ риски.

Т.е при инвазивной невинной( и скорее ненужной ) процедуре ЕСТЬ риски инфицирования перечисленными Вами заболеваниями- это к вопросу о широком использовании на СПА богатенькими Буратинками этой супер-пупер-процедуры- озон во все дыры для общего здоровья..

Проблема не в том, что озон ВЫЗЫВАЕТ это серьезное нежелательное явление, а в том. что способ его введения споровождается риском этого явления - только и всего лишь.
В принципе татуировка сама по себе, возможно, и чарует глаз - но способ ее нанесения бодрым въетнамцем на пляже заставляет задуматься о судьбе идиотов, подвергающих себя этому воздействию.
Аналогия не лучший прием в дискуссии - но уж больно яркое впечатление ..

V. ZAITSEV 02.08.2005 11:58

Галина Афанасьевна!
Ваш ответ лишний раз подтверждает правильность решения заморозить форум «озонотерапия» в ДК. С изначально тенденциозно настроенными участниками обсуждать что-либо бессмысленно.
Самозаражение гепатитом или ВИЧ при аутогемотерапии из области унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла.
«Грязная» же оснастка при парентеральных процедурах может оказаться везде, где угодно. И связывать её с какой-то определенной терапией нужно иметь уж очень большое желание навести тень на плетень.

Melnichenko 02.08.2005 12:18

Еще раз -как нежелательное явление( НЯ) при изучении метода \лекарства фиксируется ЛЮБОЕ нежелательное явление ( даже травма, полученная от хулиганов в парке, логика-" может, если бы не препарат, не пошел бы в парк в это время).Далее исследователь оценивает, есть ли причинно - следственные связи между воздействием\ НЯ( "нет, он всегда в этот парк ходил")/
То печальное обстоятельство, что озон не защитил от ВИЧ\гепатита и пр.- просто информация, а еще более печальным может стать то обстоятельство, что зря и лазили с озоном.
Владимир Яковлевич, "что вы испытываете", беседуя с нами на эти темы- "тоску или удовольствие" ( c)?

Light 02.08.2005 12:47

Давайте разрежу обстановку (или разрЯжу?) :)
Цитата:

Сообщение от Melnichenko
Еще раз -как нежелательное явление( НЯ) при изучении метода \лекарства фиксируется ЛЮБОЕ нежелательное явление ( даже травма, полученная от хулиганов в парке, логика-" может, если бы не препарат, не пошел бы в парк в это время).Далее исследователь оценивает, есть ли причинно - следственные связи между воздействием\ НЯ

Давно это было... ;) Исследовали мы один препарат для ЗГТ. Очень пристально отслеживали нежелательные явления. Одна пациентка, принимая очередную нашу таблетку, резко запрокинула голову назад (манера у неё такая была - "забрасывать" в себя таблетки), и у неё случился подвывих шейного позвонка с острой вертебро - базилярной недостаточностью. Вот такое НЯ. :(

Zhivov 02.08.2005 18:21

Все как один тенденциозны и предвзяты. Может к зеркалу, а Владимир Яковлевич? Поверьте, что никакой специальной ненависти ни у меня, ни, уверен на 100%, у кого либо к Вам нет. Просто терапия, которую Вы адвокатируете и првозглашаете эффективной на самом деле таковой никем в мире ОФИЦИАЛЬНО не ситается. Есть только пилотные работы и поводы ее дальше ИЗУЧАТЬ!!! Но уж никак не првозглашать панацеей, как это делает на своем сайте возглавляемая Вами шарлатанская контора. Поэтому Вы уж не обессудьте и не надо демонстрировать такое нелогичное поведение - считать, что все вдруг ополчились именно против Вас и ОТ по непонятной причине.

V. ZAITSEV 02.08.2005 18:46

У бедной старушки в гастрономе, после покупки йодированной соли, украли кошелек. Вывод: приобретение йодированной соли повышает риск быть обворованным.



Кроме того, Галина Афанасьевна, то что у Вас не вызывает сомнение, что инфицирования вирусом гепатита или ВИЧ после ОТ действительно имели место, на основании фразы: «были сообщения» (где, когда, конкретные ссылки) - комментарий не требует. Вы просто хотите в это верить.
Точно так же терапевтический эффект, пусть хоть ещё десятки рандомизированных появятся, при сильном желании можно продолжать и продолжать ставить под сомнение.
А вот для фразы
Цитата:

Сообщение от Melnichenko
Т.е при инвазивной невинной( и скорее ненужной ) процедуре

ни каких доказательств не требуется, даже если с этой терапией даже близко никогда не сталкивался.

Dobro 02.08.2005 18:56

Владимир Яковлевич, а почему Вы все-таки выбрали своей жертвой врачей РМС? Вы их мучаете уже почти четыре года. Может теперь пойдете на 03 или на форум гомеопатов? Почему Вы те форумы своим вниманием обделили?

E.E. Studentsov 02.08.2005 18:56

Цитата:

Сообщение от V. ZAITSEV
Кроме того, Галина Афанасьевна, то что у Вас не вызывает сомнение, что инфицирования вирусом гепатита или ВИЧ после ОТ действительно имели место, на основании фразы: «были сообщения» (где, когда, конкретные ссылки) - комментарий не требует. Вы просто хотите в это верить.

Gabriel, C. et al "Transmission of Hepatitis C by Ozone Enrichment of Autologous Blood," Lancet, 1996;347:541j

Daschner FD. " Hepatitis C and human immunodeficiency virus infection following ozone autohaemotherapy."
Eur J Clin Microbiol Infect Dis. 1997 Aug;16(8):620.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:56.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.