Ни одна из ссылок не соответствует последующему тексту. Дети не были вакцинированы. Причиной болезни Крейцфельдта-Якоба и её смертельных исходов была не иммунизация. Данный мотив в тексте Ilona44 – примитивная подтасовка, то есть, грубое враньё
Кто? Где? Когда? Про эти 1500 (точнее, про 15 000) исков уже 5 лет по-русски врут Коток и Червонская. Тем временем, в многочисленных проспективных исследованиях на солидных контингентах и c адекватным дизайном доказано, что рекомбинантная гепатитная В вакцина не вызывает и не увеличивает риска рассеянного склероза.
Суждение Глобального Консультативного Комитета по безопасности вакцин ВОЗ представлено (по-русски) в прикреплённом файле.
Имеется также суждение Регионального Центра Фармакологической безопасности [Centre Régional de Pharmacovigilance, Лион, Франция]: В мире проведено 7 исследований различного дизайна, которые не выявили повышения риска демиелинизирующих заболеваний у вакцинируемых. На этом основании Американский Институт Медицины (US Institute of Medicine) и другие участники обсуждения проблемы отвергли предположение о какой-либо причинной связи между вакцинацией и демиелизирующими заболеваниями центральной нервной системы, в том числе и рассеянным склерозом. Этот вывод в целом был поддержан во Франции, где рекомбинантной гепатитной В вакциной было проиммунизировано примерно 30 млн. человек. Выводы противоположного свойства были получены в исследованиях с неадекватным дизайном и недостаточной статистической мощностью
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Кроме того, вот «пара ссылок» исследований, подтвердивших французские:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (французская публикация от 2006)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (статья из Франции)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Судебных решения о выплате компенсации во Франции, начавшиеся в конце 1990-х, были основаны на презумпции гипотетической причинной связи между гепатитной В вакцинацией и развитием рассеянного склероза. Разумеется, никакие судебные решения не доказывают, что такая связь существует в действительности. Но даже исходя из ошибочной предпосылки (с 2004 ошибочность признаётся), суд должен быть объективным, благоразумным и справедливым.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
К альбому ужасающих фотографий детей-аутистов может быть только один комментарий: Никакой причинной связи между вакцинацией и аутизмом нет. Это доказано сейчас уже исчерпывающе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот, пока то, что можно противопоставить завиральным антипрививочным наворотам от Ilona44

Уважаемый Voprosov! В какой забытой Богом и Минздравсоцразвития российской провинции Вы обретаетесь, что при всём Вашем журналистки и правоведчески насыщенном многословии не смогли выяснить причину неонательной смерти первого ребёнка? И даже не провели медико-генетическую консультацию, приступив к зачатию следующего. Ваш мощный антипрививочный заряд во многих местах торчит сквозь плохо наигранный маскарадный костюм "святой наивности". Поэтому, готов комментировать все Ваши вопросы и воспарения по их поводу. Но только не на навязанном Вами маскараде. Не держите собеседника за "лоха"!

О вероятной природе Illona44
 

..
.
Как мне представляется, никакой информации о «семейной вакцинации» взрослых и вакцине, а также об инвалидности 30-летнего мужа, стране пребывания и гендерной принадлежности (в профиле «Пол мужской») от Ilona44 уважаемые читатели не получат.
С врачебной точки зрения, Ilona44 – это не существующий реально человек, а журналистский фантом, сконструированный в целях антипрививочной пропаганды.
Чем это предположение можно обосновать?
1) Ужасающий вопль на весь мир (реализация истероидных эмоциальных наплывов «разбитые семьи, неописуемое горе, тысячи трупов и инвалидов, скандалы, тысячи досье замученных, суды») с использованием подтасованных и навранных на каждой строке «доказательств»;
2) Заготовленная заранее, но не относящаяся к конкретному делу, пулемётная двухсотенная очередь антипрививочных материалов исключительно сомнительного свойства;
3) Поза «наивной простоты, ставшей жертвой врачебного обмана» для внушения доверия неосведомлённому читателю;
4) Лоскутность текста: то скукоженный русский (акцент для убедительности), то французский с ошибками, и всё рассчитано на неосведомлённого читателя без медицинской подготовки. Как фантом антипрививочной пропаганды проект Ilona44 для такого читателя весьма эффективен. Его творцы отлично понимают, что последний не найдёт времени для ознакомления с возражениями и опровержениями. Новизны в данной форме антипрививочной пропаганды нет. Приём – широко используется Котоком и Червонской. У них – то индийский профессор, то врач из Барнаула, то бывший завкафедрой туберкулёза, то химик из США выступают подобно Ilona44, но конкретней, что делает их реальными.
Прошу читателей поделиться соображениями, что нам надо делать в связи с этим?

P.S. Выплата компенсаций инвалидам, считающим себя жертвами вакцинопрофилактики, по суду, с врачебной точки зрения, всегда позитивна, независимо от доказанности причинной роли вакцинации. В социальном плане – это решение проблемы дальнейшего жизнеобеспечения инвалида. В связи с этим в ряде стран существует юридический бизнес, предмет которого ─ судебные претензии к (1) производителю вакцины или к (2) медицинскому учреждению, осуществившему вакцинацию. Во Франции с 25 мая 2004 имеется закон, который позволяет считать случай рассеянного склероза, возникший после гепатитной В вакцинации, которая была проведена по требованию работодателя, несчастным случаем на работе с (3) компенсацией от работодателя. При этом никакой казуальной связи между иммунизацией и рассеянным склерозом не обсуждается
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Та же ситуация с аутоиммунными заболеваниями, перечисленными в посте Illona44
Это – оглавление солидного руководства по иммунопатологии, в котором некоторые заболевания представлены целыми группами без расшифровки, и перечень заканчивается и т.д. 3000 виртуальных досье в любом случае не могут вместить нарисованного разнообразия. Тут Illona44 слишком принижает осведомлённость читателя. Дело в том, что во Франции пока не было проведено корректного эпидемиологического исследования генетической предрасположенности к аутоиммунным заболеваниям среди населения, но постствакцинальный риск аутоиммунных заболеваний был оценен как чрезвычайно малый.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А разве я где-то говорил, что причина смерти не была выяснена (разумеется, медиками, не мной же лично...)? Я не называл ее потому, что по медицинскому заключению
она никак не связана с прививками и считаю, что озвучивать ее в этой теме некорректно.

Что-то очень похожее спрашивали доктора, с которыми я консультировался, узнав диагноз. Очень недоумевали, узнав, что это областной центр. Мне это показалось странным. И вызвало настороженность. Поэтому я более тщательно подхожу к вопросам, связанным с рождением ребенка. Вопрос о прививках не стал исключением.
Вам это кажется настолько необычным, что вы заострили внимание именно на этом моменте?

Я, конечно, по уровню образованности с вами и рядом не стоял, но не держите меня за окончательного лоха (не ожидал здесь такого жаргона, отстал от жизни наверное).
Генетические исследования и консультации были, естественно, проведены. В том же областном центре. Генетики уверили, что у нас с женой все просто очень замечательно в этом вопросе.

Меня действительно беспокоит сама возможность возникновения подобных вопросов в столь важной (во всяком случае для меня) теме, касающейся, в том числе здоровья и моего ребенка.
Я же писал, что несколько примеров знаю лично. Два племянника, племянница, теща работает в детсаду... А что делать с этими? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вы меня извините, но при всех ваших и иже с вами уверениях в низком IQ и сектантстве этих людей, никак не могу заподозрить их во вранье. Разумеется, подобных сообщений достаточно не только на этом
ресурсе.

Польстило. Я автоэлектрик.

Если вы считаете, что после того, как я привез домой не долгожданную радость, а гробик (кстати, у ребенка почему-то отсутствовала правая половина черепа, едва успел остановить тещу, чтобы она не
погладила ребенка по головке в тонкой детской шапочке), у меня настроение маскарадить, то уверяю вас, вы ошибаетесь.

А я действительно по натуре очень стеснительный. Но жизнь все больше учит показывать зубы.

В общем то, своим тоном и, главное, направленностью своего ответа вы уже ответили на мои вопросы. Я уже понял, как мне все будет разъяснено. И догадываюсь, чем этот тон вызван.
Ну и получил представление о тех, кто нас лечит.

И так, уважаемый Voprosov! Ваши намерения противоречивы. Вы начали с простого вопроса. Поскольку я уже 47 лет называю себя врачом (доктором), ознакомившись с Вашими вопросами решил Вам отвечать. Для этого запросил необходимую для ответа на Ваш вопрос дополнительную информацию. Оказывается, это некорректно. Корректно, по-русски, - вежливо, учтиво. Некорректно- ещё и ошибочно. Почему невежливо и ошибочно? Не понять, уважаемый. Вы можете всё сообщить мне лично.
В России примерно 30 млн. владельцев персональных компьютеров с Интернет-доступом. Среди них наберётся и больше случаев поствакцинальных реакций, которые проходят без лечения, и совсем не много поствакцинальных осложнений.
Если бы эти мамы обратились в ДК РМС, то их обращения были бы проанализированы и обобщены, и стало бы ясно, что с этим делать, и надо ли делать. Некоторые из них так и поступают. Но те, на которых Вы ссылаетесь, обратились к Котоку. Стало быть, котоковское враньё и гомеопатия - их выбор. IQ Котока высок, примерно той же высоты, что и выше названные качества. Это не секта - это деструктивное наукообразное антимедицинское движение, к которому, как мне кажется, принадлежите и Вы.
Верно догадались, любезнейший – Вашей антипрививочной предвзятостью и антимедицинским мнительным настроем. Нарочитость Вашего поста пока обсуждать не будем.

Какой я вам фантом? Вы меня провоцируете что бы вас тоже так называть?
О чем возражать? 1500 чел это коллективный иски людей заболевших рассеянным склерозом очень быстро после вакцины гепатит б. Через эту организацию мы сигнализировали в фармако вижилянс об осложениях.
Так же есть еще одна организация которая нам помогает юридически, организация так же подала коллективные иски.

Корреляция не оспарима! Ну не могут люди заболевать рассеянным склерозом в таком количестве почти сразу после вакцинации. Может быть это все маскируется спец службами и гос политикой что бы не пугать людей. Так как лучше пожертвовать 0..01% населения чем % на много больше умрет от гепатита б!
Во всем мире и даже в Америке проводят акции и привлекают внимание общественности что бы вызвать каую-то реакцию гос чиновников, посмотрите на плакаты по аутизму в америке. Почему вы так яро настаиваете на том что нет никакой связи и быть не может…

далее
Мы не хотим выкладывать на общий доступ ни катру инвалида, ни признание пенсионером итп. Но если это вам так важно, то вы мне пообещайте никогда никому их не показывать и не распространять, я вам могу скину в личку отдельным сообщением. Ну не хотим мы выносить это на публику.

Далее, по поводу всего остального
Вот реквизиты организации обеспечивающие юридическую помощь нашего судебного дела, Судья BERTELLA-GEFFROY в суде которая ведет дело.
Сама организация l'association Action Santé Environnement
mandat à l'association Action Santé Environnement (Maison des associations du 20ème, 1-3 rue Frédérick LEMAITRE, 75020 PARIS) représentée par Richard LAPUJADE et Leila GHARZOULI (suppléants), pour saisir Mme BERTELLA-GEFFROY, Juge d'Instruction au pôle sanitaire du TGI de Paris (5-7 rue des Italiens, 75009 Paris)
Секретариат судьи может дать вам объяснение о том на каком сейчас этапе дело, дела рассматривают по 10 лет! Это что бы вы опять не думали о фантомах..

далее
эксперт втч судебный втч какой-то там ученый, который в отличии от нас может вам объяснить что и к чему по научному
Dr Marc GIRARD, expert bien connu qui donne des informations sur la vaccination hépatite B et les effets indésirable un argumentaire très intéressant .
1 bd de la République 78000-Versailles (France)
tel (33) 01 39 67 01 10/ fax (33) 01 39 67 01 11
Даже вам дам его имеил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Далее
Врачи доктора которые в отличии от нас надеюсь смогут вам объяснить научно
Me Mor, le Dr Marc Girard, Lucienne FOUCRAS
Если вам нужны будут их реквизиты то я постараюсь их найти

Организация REVAHB, судебные досье почти под 3000, из них 60% рассеянный склероз после вакцинации гепатит б. тел 01 43 08 86 40 имеил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] адрес
6 rue du Général de Gaulle 93360 NEUILLY PLAISANCE
около 25% это аутоимунные поствакцинальные реакции


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Патрисия Гаю, шарж ле досье наедюсь разложит вам по полочкам тел 0276914480

Забыли приатачить рисунок с коментариями ДОКТОРА Жака Кальмара
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
перевожу- вакцинации часто приводят к осложниниям о кторых вам никогда не скажут но кторые совсем не редкие и иногда смертельные.
Тел Доктора Жака нужен?

Далее,
никакие мы не журналисты, и нет ризона нам врать!!!

to Voprosov.
 

Вы правы в том, что отсутствие связи между инкриминируемыми осложнениями и вакцинацией на данный момент не является железобетонной гарантией, что так будет всегда. И что сушествует колоссальный разрыв между "первичным звеном", которое непосредственно вакцинирует, и теми, кто ету вакцину разрабатывал, или хотя бы сидит в головных институтах.
Проблема подобного взгляда в том, что у Вас и у нас нет выбора- Маловероятные поствакцинальные осложнения или их отсутствие. Выбор- Мало и не-вероятные поствакнинальные осложнения против реальных пост- инфекционных. Оценить риск пост-инфекционных осложнений непросто, т.к. данные о крупных епидемиях в до-вакцинальную еру не всегда отвечают нашим требованиям, и не всегда приложимы к современной популяции. при том, что ети осложнения- менингиты, енцефалиты, потери слуха- несравненно более реальны и связаны с инфекцией. Просто держите в уме, что ставиться ети диагнозы в случае чего будут тем же слабым первичным звеном, с опозданиями и ошибками. И возможности лечения етих осложнений у современной медицины, увы, ограничены. Никакой Коток за последствия отвечать не будет, претензии и иски опять будут к официальной медицине. такие дела.
п.с. естественно, поскольку осложнения случаются не у всех, будут не-вакцинированные дети, которые ничем не заболеют. Что, возможно, даст шанс их родителям хвалить свою прозорливость. Но, вполне вероятно, будут и другие...

Илона, у меня 2 вопроса, если позволите:
1. Что конкретно означает "очень быстро" и "почти сразу" после вакцинации?
2. Вы пробовали соотнести количество заболевших после вакцинации со следующими цифрами:
- количество вакцинированных, но не заболевших (особенно в те же сроки, которые Вы описываете словами "очень быстро" и "почти сразу");
- количество невакцинированных, но заболевших;
- количество невакцинированных и незаболевших?

нет не пробовали сверять статистику так как у меня ее нет, может можно ее и взять в кокой либо ассоциации, но мне это не нужно... Лучше обращается в REVAHB, у них и исследования НЕЗАВИСИМЫЕ и около 1500 документально подтвержденные досье свидетельствующие о стремительном развитии рассеянного склероза у людей которые были привиты (или вакцинированы не знаю как правильно) от гепатита б. На сколько быстро развивался, вроде уже указывала 24 месяца, НО если вас это интересует профессионально я вам советую связаться с любой ассоциацией и вам там дадут ТОЧНЫЙ МЕДИЦИНСКИ НАУЧНО ПРАВИЛЬНЫЙ и исчерпывающий ответ, люди там работают замечательные ответят на все ваши вопросы. У меня были кое какие материалы и книга по склерозу и гепатиту мне присылала почитать Патрисия Гаю, я ей отослала обратно буквально 10-15 дней назад, честно скажу цифр не помню.
Но скажу так, как простые люди из народа- поверьте ДЫМА БЕЗ ОГНЯ НЕ БЫВАЕТ

Очень жаль, что у Вас ее нет и Вам это не нужно. Потому что не приводя общей статистики, Вы говорите лишь полуправду. А полуправда, как известно - хуже лжи.
Ну так и приведите прямые ссылки на эти самые "независимые" исследования и документально подтвержденные досье. Или Вы здесь зачем?

Нас (население) лечит тот, кого мы выбираем по душе (согласно, неотъемлемому праву гражданина) в рамках медицинского страхования или на вольном рынке медицинских услуг. Примерно так же, как если бы у меня был автомобиль, я лучше бы сам установил противоугонную сигнализацию, чем заказал несимпатичному мне автоэлектрику.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Честно говоря не ожидала такого глупого и примитивного интервью от уважаемого мной сайта.Обидно.

зачем мне держать всякие исследования? яж не ВРАЧ я там даже ничего не пойму!!! Я привела имейлы и телефоны врачей научных сотрудников итп и у которые есть все то что вы желаете. Я не знаю или в интернете есть все исследования, и почему они там должны быть? Обращайтесь к профессионалам. мне нужны выводы а выводы есть в организации, у экспертов, адвокатов, вот я их и привела примерно 1500 досье по склерозу у нас в организации.

Сегодня вечером или завтра попробую лично для вас поискать статистику которая вас интересует...

Илона, доктора здесь все для себя уже решили на основании фактов и данных. Если они задают Вам вопросы, то вовсе не для того, чтобы Вы дали им имейлы, а для того что бы ВЫ САМИ задумались и САМИ выяснили для себя ответы на смущающие докторов в ваших постах моменты.
Так что не надо их никуда посылать. Лучше задумайтесь, почему Вы сами себе не задали те вопросы, к которым доктора Вас подталкивают.

Из моего опыта общения в форуме нашей локальной сети я обратил внимание, что разговр о правоте может идти бесконечно. В то же время, рассуждая о праве граждан на отказ от вакцинации, отсылая друг друга к разнообразным материалам, не поднимается вопрос об ответственности.
Ответственности родителей перед ребенком. На нашем форуме были предложены даже формы расписок об отказе от прививок. Впечатляющее чтиво, надо сказать - полное торжество демократии и прав человека !
В то же время, вопрос об ответственности не был упомянут вообще. Когда я попытался прояснить этот вопрос, на меня обрушилась масса обвинений в нарушении клятвы Гиппократа и т.п., но со временем, повторяя и повторяя этот тезис и предлагая заявить в форуме о принятии ответственности за последствия отказа, я получил парадоксальную реакцию - тема постепенно затихла, так как НИКТО из противников вакцинации не набрался смелости ясно и четко сказать : я принимаю ответственность за свой отказ от вакцинации своего ребенка.
Наводит на размышления... люди бьются за права. Хорошо, право дано, никто не отбирает. Возьмете ли Вы его целиком и полностью ? ... молчание.