Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей-офтальмологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=149)
-   -   Компьютерный зрительный синдром (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=76358)

Justafather 03.03.2009 18:47

Если позволите, еще один вопрос ув. ainakoz:

Цитата:

Сообщение от ainakoz (Сообщение 652570)
... применение оперделённых светофильтров, оптимизация спектрального состава света, попадающего на сетчатку, отсечение УФ - составляющей, а так же применения поляризаторов может уменьшить утомление и неприятные ощущения при длительной работе на компьютере.

Что такое "оптимизация спектрального состава света"?

И небольшое замечание относительно "применения поляризаторов": у ЖК мониторов излучаемый свет уже поляризован - это основа их принципа работы.

ainakoz 03.03.2009 22:19

Ето значит уменьшениые синей составляюшхей, более вредной для сетчатки. Про поляризаторы имелось ввиду для ЭЛТ

Aktis 04.03.2009 09:25

Цитата:

Сообщение от Justafather (Сообщение 671716)
Честно говоря, публикации по данной теме, датируемые 1989г, можно считать безнадежно устаревшими - за 20 требования к безопасности мониторов существенно ужесточились.

Не могли бы Вы пояснить, что именно и как Вы измеряли и что это за проценты? Пульсации чего - ЭМП, видимого излучения? Какой частоты пульсации?

Да, эти публикации устарели. Но, к сожалению, не устарели некоторые перечисленные вредные факторы. Ещё раз подчеркну, что мониторы могут быть довольно качественными и относительно безопасными, но попадая под влияние некоторых внешних воздействий, эти мониторы могут изменить параметры...

В данном случае пульсация – это пульсация освещённости, которая измеряется в процентах. Прибор с помощью фотоприёмного устройства преобразует излучение в электрический сигнал, затем его обрабатывает микроконтроллером и выдаёт коэффициент пульсации освещённости в процентах. Мы измеряли пульсацию дисплеев люксметром-пульсметром (см. фото). Пульсация освещённости – это один из показателей качества световой среды. Колебания освещённости с частотой 100 Гц зрительно не воспринимаются (эта частота превышает критическую частоту слияний световых мельканий), но давно доказано негативное воздействие пульсации освещённости на биоэлектрическую активность мозга. Что это такое – вы представляете. Поэтому измерение этих показателей введены в некоторые аттестационные документы по оценке электромагнитной безопасности рабочих мест с ПЭВМ.
И вот в нашем случае, когда мы измеряли пульсацию у практических двух одинаковых ЖК-мониторов (см. выше), то этими данными уже можно было объяснить нервозность и усталость на работе того пользователя, которая сидела за данным монитором. А так как это была зам.директора – то и на подчинённых…:mad:

Взгляните на фото. На приборах видны измерения некоторых параметров на учебных столах учащихся, то есть детей. Обратите внимание на показание люксметра-пульсметра. По санитарным нормам столы учащихся должны быть освещены не менее 300 люкс. На приборе - 362, то есть освещённость в норме. И всё, представитель санэпидемслужбы поставит плюсик в свои документы. А теперь обратите внимание на процент пульсации освещённости - 29,8%:mad: Почти в 2 раза превышает допустимые нормы...Но эти нормы никто и не проверяет...
А в таких классах сидят наши дети...А светильники обычные, как и требуют разные службы - это люминисцентные лампы. Кстати, прибор фиксирует и маленькое присутствие жёсткого УФ-излучения от этих ламп.
Вот поэтому мы уже не один год предлагаем составлять экологический паспорт каждого класса, каждой школы...Только мало кто в этом заинтересован, так, почешут языками на собраниях/конференциях...

Aktis 04.03.2009 09:31

Вложений: 1
фото не прошло с первого раза...

Aktis 04.03.2009 09:50

Цитата:

Сообщение от Justafather (Сообщение 671730)
Насколько я знаю, современные как ЭЛТ, так и ЖК мониторы должны отвечать одинаковым параметрам безопасности с точки зрения их использования.
Есть один ньюанс: касательно ЭМП, производители гарантируют соответствие стандартам безопасности только в случае правильного заземления монитора.

Всё верно. Есть так называемый шведский стандарт MPR II, есть наши отечественные санитарные правила и нормы и т.д. Поэтому по санитарным нормам 2003 года уже не стоит проводить измерения только вблизи монитора при отсутствии других приборов (их выносили), а необходимо проводить измерения на рабочем месте пользователя! А так как присутствуют сторонние (фоновые) электромагнитные поля, то они способны влиять на пользователя и на параметры монитора и т.д.

В последний раз мы проводили измерения напряжённости электрического поля, магнитного потока только от монитора на ЭЛТ. По многим показателям на расстоянии 50 см от монитора - норма ( в диапазоне низких и высоких частот), но напряженность электрического поля на низкой частоте превышала допустимые нормы даже на высоте 1 метр, а на высоте 0,5 метров превышала допустимые нормы в 3 с лишним раза!
исследования проводились в лаборатории кафедры безопасности жизнедеятельности и экологии ОмГУПС, то есть всё оборудование заземлялось по всем правилам.
Когда после измерений составляется пространственная диаграмма распределения электромагнитных полей (силовые линии магнитного поля, интенсивность электрического поля) и в эти линии помещаешь рисунок пользователя...

Aktis 04.03.2009 09:58

Цитата:

Сообщение от AmuRRR (Сообщение 671907)
Извините за тупой вопрос, но почему мы так много сидим за мониторами и до сих пор такие незагорелые, а у тех, что сидят за мониторами в очках с uv-фильтрами нет на лице незагорелого следа от очков.

Нормальный вопрос. :)Не загораем потому, что этого пугающего УФ-излучения от дисплеев - практически нет.
Для смеха: на одном из форумов пользователей компютеров, один из участников уж очень сильно пытался доказать, что он, сидя почти целый день на работе за компом, заметил, что лицо у него покрылось загаром :eek:
Когда мы спросили, когда он в послений раз был на улице или на пляже, то он ответил: "Вчера был на пляже и что???" :bo: :):)

Aktis 04.03.2009 14:06

Забыл ещё добавить про пульсацию освещённости...В нашей стране у проектировщиков освещенности допускается пульсация освещённости 10-30%, поэтому иногда ничего и не докажешь.
А вот в Евросоюзе с 2003 года вводятся единые "Европейские нормы освещённости EN 12464-1". И вот в этих нормах регламентируются параметры освещения:
Освещённость зоны выполнения зрительной задачи
Освещённость зоны непосредственного окружения
Обобщённый показатель дискомфорта
Общий индекс цветопередачи
Пульсации освещённости

Ну как вам это? Ещё добавлю, что по этим нормам EN 12464-1 пульсации освещённости на рабочих местах с длительным пребыванием людей не допускаются.

В производственных помещениях, в школах с длительным пребыванием в классах пульсации освещённости могут вызывать так называемый "стробоскопический эффект".

Как видите, вы, как врачи-офтальмологи, лучше меня понимаете, что дополняет так называемый "компьютерный зрительный синдром"...

Justafather 04.03.2009 18:43

Цитата:

Сообщение от Aktis (Сообщение 672628)
И вот в нашем случае, когда мы измеряли пульсацию у практических двух одинаковых ЖК-мониторов (см. выше), то этими данными уже можно было объяснить нервозность и усталость на работе того пользователя, которая сидела за данным монитором. А так как это была зам.директора – то и на подчинённых…:mad:

Aktis, Вы случайно не помните - какое значение яркости было у того ЖК монитора, на котором были зарегистрированы высокие пульсации?

Дело в том, что у ЖК в качестве подсветки обычно используются люминесцентные лампы с электронными ПРА. Сами по себе они, можно сказать, не мерцают (частота мерцания в несколько килогерц = безопасна). Но для регулировки яркости там используется ШИМ на более низкой частоте (где-то от 200Гц и выше). Т.е. свет от ЖК монитора с низким значением яркости действительно может существенно пульсировать на частоте его ШИМ. Это по идее должно быть незаметно для человека, но вполне могло быть зарегистрировано Вашими приборами.

Aktis 06.03.2009 06:50

все данные измерений у нас занесены в таблицы. Я не мог понять почему у одного монитора при низкой яркости такой высокий процент пульсации освещённости...Спасибо за пояснения.
Мы проводили измерение яркости дисплея при выключенных сторонних источниках света, чтобы не регистрировать отраженный от монитора свет. У этого монитора с высокой пульсацией была следующая яркость и пульсация (первая цифра - яркость в люксах, вторая - пульсация в %):

10см от дисплея: 27 лк - 45%
20см : 18 лк - 44%
30 см : 13 лк - 43 %
40 см : 10 лк - 41 %
50 см : 8,8 лк - 38%

Следует искать причину в ШИМ?

Justafather 06.03.2009 12:50

Неплохо бы определить частоту этих самых пульсаций. Насколько я понимаю, АРГУС-07 частоту не регистрирует, и я не смог найти информацию, какова чувствительность этого прибора на различных частотах.

Пульсации - они ведь тоже пульсациям рознь. Важен не только коэффициент, но и их частота. Потому что если пульсации на частоте 200Гц и более, то крайне сомнительно какое-либо их воздействие на человека.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:23.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.