Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вакцинопрофилактика (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131)
-   -   Антипрививочная пропаганда в Интернете (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491)

Znadya 24.07.2008 08:35

Было бы просто замечательно

mama_maksa 24.07.2008 14:25

фильм хорошо, еше и с шоковой терапией, осложнения после болезней показать, т.д.
но начать можно было б с буклета с опровержением всех пунктов, например в .pdf формате, я б еше и на другие языки попереводила

Eithery 24.07.2008 14:55

Если нужно, могу предоставить текстовик фильма "Правда о прививках".

Eithery 30.07.2008 11:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Eithery (Сообщение 515070)

К сожалению, реально высчитать количество "мертвых душ" вряд ли возможно, думаю. Поэтому придется ориентироваться на то, что есть. Иначе остается достаточный простор для прочего творчества: а в этом году может, 2% приписали, а в следующем - все 20%? Все это уже лежит в области "размышлений на заданную тему"... :rolleyes:

Беру свои слова назад, можно и нужно) Чем ВОЗ регулярно и занимается, сопоставляя свои оценочные результаты охвата иммунизацией с рапортуемыми. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот, например, дифтерийный график:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Источник: IVB Global summary WHO Vaccine-preventable deseases: Monitoring System 2007
Оттуда же -о методах, применяемых ВОЗ для собственной оценки предполагаемого уровня охвата, см. аттач.

Зы. Подстрочник мой, так что некоторые термины могут не вполне соответствовать оригинальному значению :)

Eithery 04.08.2008 13:34

Вложений: 1
Поскольку антипрививочники не дремлют, а обзаводятся новыми "доказательствами", нам тоже приходится открывать новые горизонты :) Итак, "последний убийственный аргумент" :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шокирующее исследование канадских ученых! Документальный фильм "Как ртуть разрушает нейроны головного мозга"! Эксклюзив только на сайте Лиги защиты гражданских прав! (какая-то новая секта, кто-нибудь о ней что-то знает?)

И сколько не уговаривай, что любой фильм, пусть даже с самой классной анимацией, не является доказательством ровно ничего (я могу нарисовать десяток куда более волнительных откровений:) ), антипрививочники все равно выкопают и предъявят еще один. Что там по фильму можно предметно понять? Как минимум, "низкую концетрацию" ртути можно толковать вообще на свое усмотрение. Окэй, как говорила моя учительница по информатике, попробуем, как обычно, сделать всю грязную работу за оппонента.

Итак, вот и[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Retrograde degeneration of neurite membrane structural integrity of nerve growth cones following in vitro exposure to mercury.
Фуллтекст за денюшку, но нам и абстракта хватит.

(опустим тот факт, что in vitro вовсе не равно in vivo, ну уж черт с ним)

Мой перевод - в аттаче (поскольку я не биолог и не врач, пара моментов для меня остались непонятыми (выделила красным) - буду очень благодарна за внесение корректных правок, и вообще, что за единица такая - микрол?!)

Выводы:
Во-первых, нейроны подвергались воздействию хлорида ртути (по-моему, он называется каломель), во-вторых, в какой-то странной дозировке (что такое микрол? может, микролитр - мкл?), в-третьих, непосредственно на нейрон. В-четвертых, и в-последних, целью авторов исследования никогда не было доказать связь вакцинной ртути с какой бы то ни было нейродегенерацией. И это исследование не имеет к этому никакого отношения.
В вакцинах применяется мертиолят в качестве консерванта, он же - этилртути, далеко не самая токсичная и трудная в выведении соль ртути, в Энджериксе, например, остаточное содержание не более 2 мкг/мл, т.е. в 1 дозе не более 1 мкг (так это на целого человека, а не на крошечный улиточный нейрончик). (поскольку ртуть - металл тяжелый, то в 1 мкл стопудово больше 1 мкг помещается - плотность ртути 13,6г/см3, или в 13,6 раз больше плотности воды)

Итак, что и требовалось доказать: обычная антипрививочная практика: притянуть за уши совершенно не относящийся к теме текст, надеясь на то, что обыватель-лох, поленится как минимум поискать первоисточник. Они, кажется, тупо ищут по ключевым словам "ртуть, мозг, нейрон" и т.д., нимало не заботясь ни сутью, ни выводами исследования.:rolleyes:

Еще один типичный момент: спорить с тем, с чем никто не спорит, и тем самым создавать видимость доказательности ) Никто и никогда (и даже самые ярые сторонники вакцинации) не опровергал токсичность ртути в принципе.

Пс. Спасибо nata-k за ссылочку :aj:

Eithery 04.08.2008 16:07

Кстати, насчет "Лиги защиты..."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Разве вакцинный вирус кори может вызывать СВК?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цитата:

Такая борьба с корью - геноцид?
Массовая кампания против прививок от краснухи и кори также развернулась в Интернете. В частности, на сайте Лиги гражданских прав ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. - Прим. авт.) можно найти даже формы отказа от них.

По словам одной из участниц этой общественной организации, врача-педиатра Натальи Коломиец, проведение массовой иммунизации противоречит закону Украины.

- Такая вакцина раньше не применялась в нашей стране, потому вначале было необходимо провести испытания на отдельной группе людей. Это дорогостоящий процесс, который может затянуться на несколько лет.

Ее огорчает, что не все могут отказаться от прививок. Например, для военнослужащих и заключенных она обязательная.

- Во всех цивилизованных странах отказались от массовой вакцинации. Странно, что у нас ее проводят среди населения самого детородного возраста. Складывается впечатление, будто это какой-то геноцид!
Это неправда. Ни в одной цивилизованной стране не отказались от массовой вакцинации. Как раз наоборот, если говорить о степени цивилизованности.

А вот и старые знакомые: Сергей Дибров, Алексей Галимский, в компании с Костылевым и Коломиец, организаторами "Лиги":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ух, какую широкую деятельность развили!
Главное, что прионами попугать не забыли.

Znadya 04.08.2008 18:53

"Лига захисту прав громадян" это еще та штучка.Все ученики и друзья Котока. Корни ее все от Котока. Это украинская антипрививочная организация. Так что Коток и тут свои ручки приложил.

VOLHA 05.08.2008 23:50

Возможно, пригодится?
Цитата:

Diphtheria - Ukraine: (DON)
*******************************
A ProMED-mail post
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ProMED-mail is a program of the
International Society for Infectious Diseases
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Date: Thu 17 Jul 2008
Source: Media International Group (MIG) News
[in Russian, trans. & summ. by Mod.NR, edited]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

A total of 7 cases of diphtheria and 8 carriers of toxigenic strains have been registered in Donetsk this year [2008]. The epidemic situation is especially bad in the city of Makeevka, where 5 cases of diphtheria and 5 carriers have been registered. One of the patients, a 5-year-old child, died from diphtheria in this city. The head sanitary doctor underlined that the number of people declining vaccination has increased, which has contributed to the development of the epidemic.

--
Communicated by:
ProMED-RUS
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[When ProMED-mail last reported on diphtheria in Ukraine in 1996 (see ProMED archive below), Ukraine had 'among the highest diphtheria incidence in the world'. In the early 1990's, a diphtheria epidemic emerged in the Newly
Independent States (NIS) of the former Soviet Union, which was attributed to disruption of vaccine supply and economic difficulties associated with the dissolution of the Soviet Union ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]).
At the time, the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) reported one probable case of diphtheria acquired in 1994 by a 22-year-old American while working in Ukraine where the disease was epidemic
( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]).
In 1995 and 1996, as a result of concerted national and international efforts, the NIS raised adult and childhood coverage and began to control the epidemic, although over 2700 cases were still reported in 1998
( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]).

A risk of diphtheria infection remains in all countries of the former Soviet Union. The CDC advises that to minimize the risk for diphtheria, all US residents should be up-to-date for diphtheria vaccination, regardless of whether they plan international travel, and travelers to areas with endemic diphtheria or outbreaks should consult their medical providers to ensure they are adequately vaccinated. - Mod.ML

Countries which have reported diphtheria in recent years include Tanzania, Nigeria & some other parts of Africa, Afghanistan, Russia, Armenia, Azerbaijan, Georgia, Moldova, Belarus, Ukraine, the 5 Central Asian Republics (Tajikistan, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Uzbekistan & Turkmenistan), the Baltic States (Lithuania, Latvia & Estonia), India, Indonesia, Laos, Thailand, & Paraguay -- see ProMED archives. Adequately vaccinated means, for adults, according to the CDC: "Adults 19?64 years of age should receive a single dose of Tdap (ADACEL) to replace a single dose of Td for active booster immunization against tetanus, diphtheria and pertussis, if they received their last dose of Td more than 10 years earlier and have not previously received a dose of Tdap. Replacing one dose of Td with Tdap should reduce the morbidity associated with pertussis in adults and may reduce the risk of transmitting pertussis to persons at increased risk for pertussis and its complications. Tdap is not licensed or recommended for adults 65 years of age and older, who should receive Td instead."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Mod.JW

Donetsk province and the city of Makeevka (Makiyivka) in eastern Ukraine can be located on the map at
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. - CopyEd.MJ]

VOLHA 05.08.2008 23:51

А это в качестве сатиричесих зарисовок :
Цитата:

Бесплодие: причина в прививках?

31 июля 2008 г.

источник: Элеонора Спасская, для "Вечернего Харькова"

фото: Всеволод Лагутин

Разбирательство по поводу вакцинации КК (корь–краснуха) еще не закончено. Но в Харькове ученые бьют тревогу: ВОЗ подарил нам вакцину для стерилизации населения.
Напомним, скандал разгорелся 13 мая, когда умер старшеклассник из Краматорска после прививки от кори и краснухи. А 14 мая девушка из Донецка поступила в одну из больниц Харьковской области, за два дня до этого ей вкололи ту же вакцину. Трагические события напрямую связаны с прививками, считает доктор фармацевтических наук, профессор кафедры технологии лекарств и клинической фармакологии, ученый секретарь Института микробиологии и иммунологии им. Мечникова АМН Украины Артур Мартынов (на фото):

— Школьнику из Краматорска сделали прививку, а на следующий день он умер. Диагноз совпадает с побочным эффектом данной вакцины, прописанной в ее инструкции: трамбоцитопеническая пурпура.



Артур Мартынов говорит, его сразу насторожило то, что вакцинация внеплановая:

— Есть календарь прививок, утвержденный Минздравом. Его разрабатывали ученые с учетом возраста, пола, других показаний. Вакцинацию от кори и краснухи проводят детям в 12-15 месяцев, повторно в 6 лет (или в 11, если не привили в 6). До 2000 года вообще вакцинировали только годовалых детей. Взрослым эту вакцину не прививают вообще. Мы не входим в те 47 стран, представляющих угрозу для мира по кори. В Украине до 98% населения имеют антитела в крови. Вспышка, которая была в 2005–2006 гг., не достигла уровня эпидемии именно потому, что люди были вакцинированы плановыми прививками в детстве. В Европе в 2006 году от кори погибли 1000 человек, в Украине — 5, то есть корью тогда болели не только у нас, а ситуация в развитых странах Европы была хуже.

Почему же ВОЗ решила обеспечить нас вакциной, да еще и бесплатно, да еще и сразу в количестве 8 миллионов доз? Артур Мартынов говорит так:

Это напоминает либо клинические испытания, либо стерилизацию населения страны. Один из компонентов вакцины — краснуха, — мотивирует смелую версию ученый, не один год занимающийся проблемами биологической безопасности. — Всякий гинеколог скажет, что краснуха несовместима с беременностью. Возраст людей, которым хотят колоть вакцину — с 16 до 29 лет, то есть самый детородный. А ведь в инструкции четко прописано: девушкам после прививки категорически противопоказано беременеть в течение 4 месяцев. Но при переводе инструкции на украинский язык эту фразу почему-то упустили. Да и всякая ли девушка будет это соблюдать?

Харьковский ученый из Института микробиологии и иммунологии им. Мечникова АМН Украины Артур Мартынов уверяет, что в Европе чаще болеют корью и краснухой, но массовой вакцинации людей там не подвергали.

— А сколько тех, кто на момент прививки не будет знать о своей беременности? Вирус краснухи размножается в плоде, в матке, в детородных органах. Потом могут рождаться уроды либо будут выкидыши. Возможные последствия — падение рождаемости в Украине до 50%, — считает ученый.


Второй компонент — корь. Вся Европа для своего населения применяет вакцину на штамме Шварца. Его выращивают на культурах клеток животных, которые находятся недалеко от человека по филогенетической лестнице (как правило, в белке куриного яйца), и этот штамм менее токсичен для людей. Кстати, наше Минобороны для себя закупило именно такую вакцину. А для остальных украинцев выбрали вакцину, выращенную на человеческих клетках (туда добавляют эмбриональную сыворотку, содержащую белок гонадотропин и эстрадиол). На этот состав, введенный женщине вместе с вакциной, выработаются антитела, которые нейтрализуют и этот гормон, и собственный, и женщина станет бесплодной. Из чего я делаю вывод — это стерилизующая вакцина. Кроме того, вирус вакцины оказывается сильнее полевого вируса, которым может заболеть ребенок. Этот штамм запрещен в Европе и США. Потому что у детей, вакцинированных этим штаммом, наблюдалась смертность до 20%.

— Но ведь ВОЗ, ЮНИСЕФ — организации, к которым всякий испытывает доверие?

— На сайте Ватикана можно прочитать, что церковь выступила против деятельности этих организаций. Их претензии связаны как раз со стерилизацией. Это ведь метод контроля рождаемости в Африке, Азии, Индии, — отвечает Артур Мартынов и предлагает свой вариант ответа на вопрос, зачем же ВОЗ стерилизовать население Украины:

— В Украине сейчас эпидемия туберкулеза и СПИДа самая большая в Европе. Сколько ВОЗ и ЮНИСЕФ денег не дают, победить эпидемии не удается. Вот и решили, видимо, проколоть эту вакцину одновременно всем именно в детородном возрасте. Падает рождаемость — уменьшается и заболеваемость СПИДом и туберкулезом, снижается угроза населению Европы.
Но это лишь мое предположение.

Артур Мартынов уверен, что наш Минздрав сознательно пошел на это, и комиссию по расследованию качества вакцины и причин смерти подростка в Краматорске возглавили инициаторы вакцинации:

— Это как пчелы против меда. Членов коллегии Минздрава в Киеве заставляли голосовать за продолжение вакцинирования. Только один осмелился сказать, что против — представитель Донецкой области, где умер парень. Харьковчане воздержались. Еще один факт не в пользу Минздрава. Во время запуска проекта по прививкам в аптеках невозможно было купить альтернативную бельгийскую вакцину. Как раз накануне Минздрав ограничил ее ввоз и лишил людей права выбора.

Артур Мартынов утверждает, специалисты института им. Мечникова могли бы провести независимую экспертизу:

— Если бы была хоть одна ампула, мы бы сумели доказать, что вакцина представляет угрозу населению. Наша лаборатория имеет на это сертификацию и специальное оборудование. Но нам не дают этой вакцины, хоть мы и предлагали свои услуги. Поэтому люди должны защищать себя сами. Во-первых, если отказываться, то письменно. В Интернете есть бланк отказов, разработанный юристами общественных организаций. Можно в аптеке купить альтернативную бельгийскую вакцину. Она сейчас есть. В поликлинике врач обязан ввести ее ребенку бесплатно в случае плановых прививок. Что же касается внеплановых, то ни медики, ни преподаватели вузов не имеют права заставлять.



НА ФОТО: Одноразовый чип, который вставляется в биоанализатор Agilent 2100, называют «лаборатория в чипе». Помещается на ладошке. Он позволяет определить состав из смеси белков, после обработки определить видовую принадлежность и штамм вируса

Важно

С инструкцией по вакцине КК можно ознакомиться на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Версия СЭС

Кто и где сейчас проверяет подозрительную вакцину от кори и краснухи и как продвигается расследование? Вот что рассказал корреспонденту «Вечернего Харькова» главный государственный санитарный врач Харьковской области Иван Кратенко.

Сейчас лабораторные исследования индийской вакцины проводятся в Германии и Франции, поскольку у нас «нет сертифицированной лаборатории, где бы учитывались все нужные параметры», говорит главный санврач области:

— Наши лаборатории не оснащены элементарными приборами. Нет в Украине и методик, с помощью которых можно провести анализ вакцины на штамм.

У Ивана Кратенко своя версия происхождения злополучной вакцины:

— В США ее вырастили на основе вирусов, завезенных нашими эмигрантами. Все остальные версии — фантазии журналистов.

Более того, фантазией Иван Сергеевич называет и предположение, что переданная ВОЗ вакцина стерилизует население.

Основная партия, предназначенная для харьковчан, хранится в надежном месте и с соблюдением температурных режимов, заверяет главный санврач области.

— Срок ее годности — до октября 2009 года, — говорит Иван Кратенко и добавляет, что, по его мнению, вовсе не особенности самой вакцины стали причиной смерти подростка в Краматорске. — Журналисты раздули эту тему. Все имеют право на ошибку. Это была ошибка врачей. Мальчик погиб, потому что никто не разобрался с ребенком предварительно, до вакцинации.

На вопрос о том, есть ли у нас эпидемия кори и краснухи, Иван Кратенко отвечает так:

— Эпидемия будет, если мы не проведем вакцинацию.

А вот по поводу необходимости принимать дешевую индийскую вакцину в подарок от ВОЗ, Иван Кратенко разводит руками:

— Мы, к сожалению, страна третьего мира и нуждаемся в подобной поддержке.

Znadya 06.08.2008 21:39

Да, что уж тут сказать. Наверное этот Артур Мартынов плохо учился в школе, а потом в институте, а еще "ученый". Он наверное так же верит, что рак и туберкульоз можно вылечить с помощью бубена.

Balthazar 10.08.2008 03:02

А он точно не Мартышкин? А то как обезьянка повторяет заученные фразы одного известного ненормального..

skeptic 13.08.2008 23:12

Цитата:

Сообщение от VOLHA (Сообщение 525232)
А это в качестве сатиричесих зарисовок :

К сатирической зарисовке, которую привела VOLHA, добавлю комментарий посерьёзней:
1. Согласно официальному пресс-релизу представителя комиссии WHO, UNICEF и CDC расследование смерти Антона Тищенко в Краматорске, ассоциированной с MR-вакцинации, закончено, но результаты пока не опубликованы. Общий вывод представлен здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] в виде ответа на вопрос
«Как Вы пришли к выводу о том, что коревая-краснушная вакцина не была причиной смерти юноши в Краматорске? Мы советуем Министерству здравоохранения опубликовать результаты этого расследования. Эксперты ВОЗ изучили всю собранную медицинскую информацию, которая свидетельствует об отсутствии доказательств какой-либо причинной связи между фатальной патологией у юноши и этой вакциной. Однако, найдены доказательства, позволяющие предполагать, что смерть, вероятно, вызвана посторонней инфекцией. Если это так, то дальнейшее откладывание публикации результатов расследования влечёт за собой задержку реализации необходимого для здравоохранения мероприятия. Превентивные госпитализации вакцинированных представляют собой чрезмерную реакцию медперсонала. Ни у одного из госпитализированных не было найдено тяжёлой поствакцинальной патологии. Лишь у некоторых выявлены умеренные, но предсказуемые, реакции на вакцинацию, которые не требовали ни лечения, ни госпитализации». Не скажу, что меня удовлетворила эта лаконичная ремарка. Нужно ждать официального сообщения поподробнее.
2. Фактический материал пресс-релиза содержит ряд фактов, которые ставят под сомнение фантазии харьковского профессора Артура Мартынова. Особенно соображения относительно бесплодия, несовпадения вакцинных и циркулирующих штаммов вируса кори, «запрета» на применение штамма Edmonston-Zagreb, распространённости кори в Украине и Европе.
Биотехнология MR-вакцины (в частности, этап отмывания инфицированных диплоидных фибробластов человека) такова, что ни плацентарный хорионический гонадотропин, ни эстрадиол из сыворотки плода коровы (если она применяется, вообще) не могут остаться в конечном препарате, да и не способны без конъюгации с белками проиммунизировать человека. Вакцинный штамм Edmonston-Zagreb – фенотипически ближайший родственник штамму вируса кори D6, который циркулирует среди населения Украины. Преимущества вакцинного штамма Schwarz, адаптированного к фибробластам куриного эмбриона сомнительны, учитывая распространённость аллергии к белкам куриных яиц. 89% случаев кори, зарегистрированных ВОЗ в Европе в 2006, относятся к Украине, которая стала источником европейского распространения штамма D6.

GALINA_SEVER 15.08.2008 10:27

Может, не совсем в тему (то простите)
Считала раньше, что сайт Одноклассники создан для того, чтоб через N кол-во лет найти бывшего одноклассника и поболтать на тему "Привет, а ты где, что делаешь, с кем, жена/муж, дети? А помнишь, как в 5 классе" ... ну и т.д. и что сидят на этом сайте в основном в рабочее время (у кого работа позволяет), Ан нет. Оказывается,
Цитата:

там открылась группа "Прививкам НЕТ!". Группа для тех, кто сделал свой выбор. Защищаем детей и себя от вакцинации! Данная группа является группой единомышленников и не имеет агитационного характера! Менее чем за месяц численность группы составила более 700 человек.
Группа интересна тем, что в ней можно пообщаться с врачами-противниками прививок, а также врачами, ратующими за всеобщую вакцинацию.
Ждём новых единомышленников! Присоединяйтесь!
Адрес группы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
(взято здесь - на нашем форуме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - здесь одна очень бойкая мамочка-фанатка клуба "Нет прививкам" ведет антипрививочную пропаганду - пробовала ей противостоять - бесполезно, она заявляет, что владееет инфой больше чем кто-либо, т.к. сама составляли статистич. выборки. Во:ai:)
Хотела зайти по указанной ссылке - "присоединиться" - не открывается (ну и хорошо, а то бы время на них тратила:)).

Но поражает - действительно ли есть врачи, которые отказываются от прививок (ну ладно, их право), но еще и пропагандирующие это населению, используя при этом свои знания - а народ верит- как же, это ВРАЧ сказал, он в этом деле понимает:mad:

Melnichenko 15.08.2008 10:30

Дураками рождаются, но это не всегда мешает получить высшее образование, в том числе медицинское
В регионе иодного дейицита IQ как-то всегда пунктов на 10 ниже
Поступивший по блату и окончивший на тройки ВУЗ все равно ВРАЧ в глазах народа

Была у Арбузова такая пьеса - "Таня"
Там про дифтерию хорошо написано и про доктoршу маменьку

maxi68 15.08.2008 12:30

Галина Афанасьевна,
глядя на повальную грамотность, профессионально-куртуазное вождение автомобилей, количество продаваемых и, соответственно, покупаемых средств а ля панацея, антипривиочников-гомеопатов и многое другое, озадачиваешься: неужели в среднем IQ всего 10 ниже?!!


Часовой пояс GMT +3, время: 18:26.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.