Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Помогите диагностировать тип диабета (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=379653)

BBC 28.07.2016 08:30

Ремаркой - отстраненной, но важной.
Вам стоит принять во внимание, что помимо медикаментозной компенсации СД - задачи важнейшей и очевидной, Вы сейчас решаете еще одну задачу - не столь манифестную, но не менее важную - Вы формируете отношение ребенка к изменившийся ситуации. У Вас 2 варианта
- восприятие ребенком сложившийся ситуации, как трагедии; осознание себя, как тяжелобольного, во всем ограниченного, несчастного...
- сохранение нормального самовосприятия с некоторыми ограничениями, к которым кончено надо привыкнуть, но жить полноценно можно и с ними...

Нет в инсулине ничего плохого и страшного. Да и продолжительность медового месяца, в конечном счете, не имеет никакого значения.

Чрезмерное погружение в мир научных статей, "эксперименты", попытки (поверьте - заранее бессмысленные) "повлиять на причину"; позиция "мы сделаем все, чтобы победить" и т.д., к сожалению, нередко заставляют ребенка чувствовать себя тяжело больным, со всеми ожидаемыми психологическими последствиями для личности. А возраст переломный.
Так из самых благих побуждений можно утяжелить ситуацию.

Слово "торг", которое так не нравится нашим собеседникам - не более чем одна из стадий психологического принятия известия о тяжелой болезни. Термин такой. Этап неизбежный и потому нормальный. Но очень важно не застрять в нем. Конечная задача - "стадия принятия" и полноценная жизнь сына с СД. Не менее полноценная, наполненная и насыщенная, чем у здоровых сверстников.
Школа диабета Вам и сыну в помощь.

Melnichenko 28.07.2016 08:34

Cпасибо ,Вы совершенно правы- я как раз и думала написать что-то в этом роде. Мы живем в некой детской уверенности в абсолютной безмятежности бытия и появление хронической болезни у ребенка заставляет нас концентрироваться на биологическом аспекте болезни - и рост и развитие ребенка уходит на второй план. А человек формируется.
Может быть , мысль о том , что у Пеле в 14 лет выявлен диабет даже важнее мысли об антителах ...

annastg 28.07.2016 10:10

Скажите а от аллергии на коровье молоко может возникнуть сахарный диабет?

Melnichenko 28.07.2016 10:14

Не может . Частота развития СД 1 несколько увеличена у лиц , которым рано начали вводить коровье молоко в качестве прикорма.

annastg 31.07.2016 02:05

Извините, но психологическая помощь нам не нужна, спасибо всем кто вступил в дискуссию. Далее только вопросы связанные с конкретикой, в частности с био- химией. Давайте оставим психологию специалистам по психологии:). У нас все хорошо, ущербными себя не считаем, колем инсулин, просто параллельно пытаемся найти причину, вот и все.
Уважаемые мед. специалисты, что вы скажете по поводу участия в углеводном обмене ЦНС, печени и пожделудки? Что первично, что вторично(опосредовано)? Как насчет цинка(для чего он нужен)? Тиоктовая кислота, как гепапротектор можно принимать? Никотинамид, почему никто не советует при аутоимунном СД? Еще вопрос!!! В школе диабета говорили, что если "сахар крови" низкий то надо подъедать 1-2 ХЕ. Вопрос: у человека не больного СД, если низкий сахар, то печень выбрасывает в кровь гликоген, а у больного СД печень, что не выбрасывает ничего? Почему? Может быть потому что нет избытков глюкозы и нечего абсорбировать? Как насчет такой теории "медового месяца"- через 3-6 месяцев, у кого-то и позже, образуются антитела к экзогенному инсулину, именно поэтому приходится колоть больше инсулина? Просто все объясняют, что типа бетта клетки отдохнули и начали секретировать, а потом АТ их "закиляли". "Буржуйские" исследования (ага мы тоже их читаем) показывают, что у многих больных с СД нормальный уровень С-пептида. Еще раз задам вопрос что в организме человека на первом месте в регулировании углеводного обмена, что на втором, что на третьем?

Melnichenko 31.07.2016 08:25

Легким движением руки открываем 5 томов монографии МВ Шестаковой и ИИДедова и ищем ответы на вопросы. Или читаем адаптированные для понимания пациента брошюрки. Формат форума не предусматривает написания томов постов

ELENA_VLAD 31.07.2016 13:45

На первом поджелудочная железа с ее инсулярным аппаратом, наивтором и третьем тоже она. Потому что инсулин регулирует продукцию глюкозы печенью. 6 лет Мединститута, ординатура, повышение квалификации, чтение и клиническая работа - присоединяйтесь. Инсулин не колют, это не дрова. Им лечатся. И дежа спасают жизни.

annastg 31.07.2016 13:59

Спасибо, за ответ, можно было просто ссылку дать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

там все прекрасно расписано
и еще вот ссылка на журнал
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

annastg 31.07.2016 14:13

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 2428656)
Инсулин не колют, это не дрова.

Вот за что люблю медиков, за их юмор :)
Позвольте с вами не согласиться по поводу первичности ПЖ. ЦНС играет первостепенную роль в регулировании уровня глюкозы в крови. При снижении концентрации сахара в крови происходит возбуждение высших метаболических центров в гипоталамусе. Возбуждение передается из ЦНС в печень и т.д.
Если изолировать печень и пропустить через нее кровь с низким содержанием сахара, то в печени начнется распад гликогена и наоборот если с высоким, то печень начнет накапливать гликоген.
Где здесь ПЖ и инсулин?
Может кто-нибудь, для моего понимания, ответить на конкретный вопрос без цитирования томов и рукописей, почему у больных СД, кто принимает инсулин при гипогликемии надо подъедать ХЕ, а у тех кто не принимает инсулин понижение сахара регулируется печенью?

FilippovaYulia 31.07.2016 14:26

Соглашаетесь ли Вы или нет, нам без разницы. Ваши представления о сахарном диабете тип 1 несколько не соответствуют современным, хотя и соответствуют вполне уровню обывателя, пытающегося понять все шесть курсов института + итоги работ множества научно-исследовательских центров по всему миру в одной схеме. Кстати, обратите внимание - это схема дифференциальной диагностики сахарного диабета у детей с ОЖИРЕНИЕМ (!!!). Это ПРИНЦИПИАЛЬНО важно. Ваш ребенок заболел на фоне ожирения? Судя по указанным росто-весовым показателям - нет. То есть эта схема ни малейшего отношения к диагностике типа диабета У ВАШЕГО РЕБЕНКА не имеет и иметь не может.
Цитата:

почему у больных СД, кто принимает инсулин при гипогликемии надо подъедать ХЕ, а у тех кто не принимает инсулин понижение сахара регулируется печенью?
Во-первых, это разные типы диабета. Абсолютно разные. Во-вторых,
Цитата:

у тех кто не принимает инсулин понижение сахара регулируется печенью
далеко не всегда. Им тоже иной раз приходится при гипогликемии - и чаще всего приходится - купировать ее приемом углеводов. Просто по ХЕ не считают.

annastg 31.07.2016 14:49

Цитата:

Сообщение от FilippovaYulia (Сообщение 2428666)
С это схема дифференциальной диагностики сахарного диабета у детей с ОЖИРЕНИЕМ (!!!).

Может развиваться не только у молодых лиц, но и у пациентов пубертатного и препубертатного возраста.
• В 90 % случаев развивается на фоне ожирения.

там не написано в 100%, т.е. ваше утверждение не верно.

Вы в своих измышлениях отвечаете мне наскоком, не вдумываясь в мою проблему, ну оно вам и не надо, вам тут на форуме хорошо между собой
пообщаться. Вот уже несколько страниц никто ничего не сказал по анализам. Вас бесит, что человек не имеющий мед. образования с вами спорит? Ну так-то пока ни одно мое утверждение не опровергнуто. Потому что мои утверждения всегда основаны на ЛОГИКЕ.+ теория вероятности.

я не пытаюсь понять все 6 курсов меда, мне это не надо.
Вся медицина построена на понимании механизмов функционирования. Т.е. на логике. В медицине все ЛОГИЧНО. Поэтому любой человек с развитым логическим мышлением, изучив механизм функционирования не только тела человека, любого современного устройства, может с довольно высокой точностью найти проблему.

annastg 31.07.2016 14:54

+ да и на схеме четко написано ОЖИРЕНИЕ ДА/НЕТ
т.е. Вы не разбираясь высказались, лишь бы что -нибудь сказать этому "наглецу", который позволяет себе не соглашаться с мнением тех кто потратил 6 лет на учебу в меде.

annastg 31.07.2016 14:57

Ну и плюсом если вам пофигу соглашаюсь я или нет, то почитайте С.В. Савельева-его исследования откуда берутся антитела к бета-клеткам?

Melnichenko 31.07.2016 15:27

ГОсподи твоя воля ! У Вас был выбор - узнавать про ддину иглы и угол наклона - Вы предпочли играть в эрудитов ..Игры , в которые играют люди.. Надеюсь , Вы поймете со временем , о чем и как надо спрашивать врачей.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:40.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.