вот и я о том же....дала ссылку на РМС девушкам с мамского форума. Сами же просили....Так за это по голове еще и получила. Мол, как там все не правильно. Правда, кто-то заинтересовался...

ну вот и будем тут сидеть и тихо радоваться нашему счастью
:af: :humour:

а вот если антиреклама на форуме не запрещена, (?), то может будет интересна тема про те места, куда обращаться точно не стоит? (например, в Питере:ah:)

Всем доброго времени суток!
Стереотипы в медицине... Предлагаю посмотреть откуда они начинаются. С института (ВУЗа). Ведь нас всех учили. Могу привести свой пример, закончил обучение в медицинском университете (не самом плохом) сравнительно недавно, в 2006 году. О доказательной медицине, нам упоминали, так скромно, скромно (чтобы не засмеяли???), что она существует. И продолжали пичкать кафедральными методичками, многолетним опытом местных светил... где то ближе, где то дальше, порой совсем далеко от стандартов доказательной медицины.
Проблема в системе обучения врачей, переучивать всегда сложнее, нежели учить сразу "правильно".

Научить сразу "правильно" так же трудно, потому что надо переучивать тех, кто будет учить.:)

Но ведь с кого то надо начинать... Врачи форума, тоже когда то переучивались, значит это возможно.

Ежегодно выпускаются тысячи врачей. И каков процент выпускников обладает "правильными" знаниями, не говоря уже об умениях?

Мои бывшие однокурсники, сейчас почти все на специализации, со многими поддерживаю связь, в лучшем случае пользуются интернетом для скачивания рефрератов и общения в ICQ. И не потому что не хотят (не без того правда) - никто не требует, не дает времени. Зачем смотреть читать гайд, на еще на чужом языке, когда можно спросить у более опытного врача или прочесть в той же методичке, коротко и ясно... Это стереотип, и он только приветствуется, к сожалению.

Вывод-инициатива апгрейда должна быть сверху.

EVP, из Ваших слов получается, что пациет сам виноват в том, что некоторые доктора - плохие :ai: . Повторяю - некоторые, ибо существуют и нормальные, квалифицированые доктора, которые за те же деньги, в тех же условиях, тем же пациентам помогают грамотно и квалифицировано. Получается, что кто-то из докторов в свое время осознал всю ответственность своей Профессии и необходимость в постоянном самобучении, а кто-то (возможно даже тот, кто сидел с ним за одной партой!) не осознал. А клятву Гиппократа то они давали вместе. Так что нестыковочка получается: никакая это не тенденция современной медицины (типа "Имеем то что заслуживаем"), а обычний человеческий фактор, присущ к сожалению и докторам (они ведь тоже люди). И никакой призыв к колективному разуму пациентов (кооперативы недовольных пациентов, сбор пожертвований на повышение квалификации участковых докторов и прочее) тут не поможет ибо все доктора (и "хорошие" и "плохие") прекрастно знают (я в этом почему-то уверен) как надо относиться к больным и где искать знания, но к сожалению не все хотят так поступать. Правда, я не знал, что такой "совковый" подход (когда над душой работника надо стоять и постоянно пинать его под зад чтобы он нормально делал свою работую) существует уже и в медицине.
Опять же: из Ваших слов получается "Как платите - так и имеете". А кто вообще устанавливал расценки и критерии "мало-много"? Много денег, между прочим, не бывает, но это не означает что подход к качеству лечения будет на усмотрение лечащего врача. Если кого-то из докторов не устраивает зарплата - так никто ж вроде не держит. Тогда люди будут знать, что докторов нету и будут искать другие выходы и другие способы. В крайнем случае сами пойдут учиться - это уж куда проще чем обучить целое мед.учреждение (как Вы советуете) или даже непутёвого и нежелающего учиться участкового педиатра. Потому что лечить надо или как положено, или никак! Это во-первых...

Во-вторых (это уже ко всем докторам): очень легко говорить "Не вызывайте этого врача, вызывайте другого". Я вот читаю и каждый раз не могу сдержать улыбки: ну, не все ж города - Москва, СПБ и Ростов-на-Дону! Представляете: существуют еще и маленькие города и даже посёлки, и там не то что нету платных клиник, там даже нету большого "выбора" докторов. И никакая другая (кроме той, что есть) "скорая" за 200км не поедет. Если одного доктора прогнать (как вы советуете тестом "Нельсона"), другого, третьего - то может так случиться, что больше никого и не останется. И опять ничего не остается, как получать квалификацию самому :confused: Но в таком случае и вам желаю чинить канализацию самим, ремонтировать электропроводку самим, менять трубы самим - ибо такой принцип очень характерен для "совковых" ЖЕКов, где никакой слесарь никому ничего не должен...

Здравствуйте!
Позвольте прокомментирую, хоть и не мне непосредственно отвечаете...
Я скорее понял автора в общем - граждане выбирают правительство, читают его программу (может быть), пункты о развитии здравоохранения просматривают... т.е. косвенно влияют на развитие медицины в стране. Поэтому в итоге имеют то, что выбрали.

Согласен, никто не спорит.

Если бы было все так просто, как Вы пишите. Человеческий фактор присущ всем, на то он и человеческий... простите за тафтологию.
Но только то о чем Вы пишите, это лень, серость, деградация в итоге... ЧФ - это например ошибки от недосыпания, от постоянных ночных смен, и дневных - в попытке заработать чуть больше...
А есть еще отсутствие элементарной возможности - нет интернета, знания языка... попробуйте в глухой деревне в глубинке английский освоить или сеть провести...

Есть и такое... однако редко, чаще,поверьте, доктора лечат "неправильно" не потому что они такие вредители и ненавидят пациентов, а по незнанию... искренне полагая, что делают все возможное, и все верно. Ведь есть стандарты МинЗдрава, Леч.учреждения ит.д.
Не нужно искать стрелочников - проблема в системе.

Это как Вы Себе, простите, представляете. В операционной стоять и "пинать" хирурга? А то не то отрежет или не туда пришьет? Или "пинать" терапевта чтобы лучше аускультировал, да ЭКГ с рентгеннограммой не перепутал?

Чтобы что то требовать - нужно что-нибудь дать. Для начала, хотя бы знания. Деньги тоже неплохо, врач больше будет переживать, например "потерять" диплом.

Насчет "выходов-способов" хотелось бы по подробнее.

Надеюсь Вы так шутите... иначе дискуссия теряет смысл...

Говорить всегда легче, чем мешки таскать, тут Вы правы.

Не сдерживайте, это полезно!!!

Не поверите, представляем...

Никто никого прогонять не призывал, про тест Нельсона только у одного врача читал, кстати вполне здравое, и совет был дан, пациенту из вполне большого и обитаемого города...
Да и не секрет, то о чем Вы пишите. Проблема не в отдельном докторе а общем в системе здравоохранения - от обучения студентов до приказов и стандартов Минздрава ... вот о чем речь.

Уважаемые врачи! Еще раз хочется попросить - не перекладывайте на пациентов ответственность за то состояние медицины, которое у нас существует. Ну откуда нам знать, что правильно? Мода на способы лечения меняется чуть ли не каждый год, традиционная, нетрадиционная, западная, восточная, вот доказательственная оказывается есть... А разве китайская медицина неэффективна?! Получается, что эффект от нее нулевой (бедные китайцы?).

Давайте не будем искать причины и виноватых. Для нас пациентов будет полезнее, если вы будете делиться с нами вашими знаниями, а мы будем учиться понимать, что есть правильно, а чего стоит избегать.

Для того, чтобы врачи делились знаниями, они должны их получать и обновлять - а для этого нужны ДЕНЬГИ и время
Забота пацинетов - объяснить эту несложную вещь госудраству
Если Вам нужны босоногие врачи без оплаты - это одно, если нужна современная медицина - врач должен быть богат ( хотя бы для оплаты трафика )

Морфей прав, вы ничего не
й резонанс, обсуждение в прессе, формирование у людей понимания, какое здравоохранение им нужно, тогда и будут перемены. Пока людская масса инертна и всех волнует лишь вопрос платности/бесплатности медуслуг, чиновники дают вам то, что они считают здравоохранением. Видимо вы еще не поняли, что к нормальному современному здравоохранению то, что существует в России отношения не имеет. И я вижу пока, что запроса все-таки пока от народа не будет и то,что может сделать народ хотя бы для приближения к себе качественной медицины, хотя бы в терапии, педиатрии. О хирургии речь не идет, там затраты выше, хотя кое-что тоже можно сделать. И как раз в маленьких городах, поселках людям и имеет смысл обучать своих врачей. Это проще и эффективней, врач то на виду и пользы больше от его знаний. И еще раз - речь пока не о зарплате, а о мотивации к получению знаний. Если ж вы не требуете от врача знаний, начальство не требует, а приобретение этих знаний связано порой с значительными расходами, то что заставит врача, что то менять? В сказки верите. Ну верьте дальше.

и чтож нам делать, пока государство не поняло эту несложную вещь?

Допустим, граждане возмутились, потребовали, государство выделило кучу денег на нужды медицины. И что станет с этими деньгами? Половина осядет в чьих-то карманах, часть дойдет до нужд, но кто будет определять - какие это нужды? что нужнее? Будет ли медицинское начальство посылать на обучение за границу, оплачивать трафик инета, закупать литературу, в которой вы (врачи РМС) нуждаетесь? Понимаю, что вопросы риторические скорей, но мой вывод - первоначально надо менять руководство медициной. И если на состав руководства государством народ имеет хоть какое-то теоретическое влияние, то назначить начальника от медицины нам нереально.... Может, я не права...не знаю.

Можете не делать ничего - кто-то придет и принесет
Ждите