[Onkolog]

Что же, опубликую я эту ссылку.

Tumor hypoxia is an adverse factor for chemotherapy and radiotherapy. Ozone therapy is a non-conventional form of medicine that has been used successfully in the treatment of ischemic disorders. This prospective study was designed to assess the effect of ozone therapy on tumor oxygenation. Eighteen subjects were recruited for the study. Systemic ozone therapy was administered by autohemotransfusion on three alternate days over one week. Tumor oxygenation levels were measured using polarographic needle probes before and after the first and the third ozone therapy session. Overall, no statistically significant change was observed in the tumor oxygenation in the 18 patients. However, a significant decrease was observed in hypoxic values ≤10 and ≤5 mmHg of pO2. When individually assessed, a significant and inverse non-linear correlation was observed between increase in oxygenation and the initial tumor pO2 values at each measuring time-point, thus indicating that the more poorly-oxygenated tumors benefited most (rho = –0.725; P = 0.001). Additionally, the effect of ozone therapy was found to be lower in patients with higher hemoglobin concentrations (rho = –0.531; P < 0.034). Despite being administered over a very short period, ozone therapy improved oxygenation in the most hypoxic tumors. Ozone therapy as adjuvant in chemo-radiotherapy warrants further research.

И так далее - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Владимир Яковлевич! Ваш комментарий?

[E.E. Studentsov]

Ozone therapy as adjuvant in chemo-radiotherapy warrants further research
Единственно к чему призываю.

[Onkolog]

Спасибо. Я стою на тех же позициях. Но, главное, что действительно требуют исследования, а не записываются моментом в шарлатаны.
Еще у кого какие-то мнения будут?

[Alexei]

Да, но ведь в России, в медицине и парамедицине, метод используется и рекламируется в качестве лечебного, и больные не предупреждаются, что методика экспериментальная и ее эффективность и безопасность не изучена...

Кроме того, имеющиеся данные вынуждают сомневаться о наличии какого-либо влиянии на те заболевания, при которых методика используется...

[V. ZAITSEV]

Дзинтар Васильевич!
Озонотерапия при раке, в отличие от ряда других патологических состояний, действительно мало изучена и содержит ещё много неясностей.
Заслуживают внимание обнадеживающие экспериментальные результаты, например, немецкие, на которые уже ссылался. Что касается клинической онкологии, то по разрозненным работам, аналогичным приведенной в этой дискуссии, окончательные выводы делать явно преждевременно. В университетских клиниках Италии, Чехии, Польше…., где ОТ уже довольно широко используется при других заболеваниях, использование озона у раковых больных мне неизвестно. Российских работ, по определенным причинам, касаться здесь пока не хотелось бы.
Более однозначно использование системной ОТ для ускорения снятия интоксикации после химио, лучевой терапии.
Поэтому у меня встречный вопрос. Действительно ли для некоторых видов опухолей именно антигипоксическое действие ОТ ( которое, как раз, абсолютно достоверно), может содействовать уменьшению резистентности этих опухолей к химио, лучевой терапиям?
P.S. Дзинтар Васильевич. Понимаю, что для фраз типа: «Кроме того, имеющиеся данные вынуждают сомневаться о наличии какого-либо влиянии на те заболевания, при которых методика используется...» - необходимо, как минимум, иметь хоть какое-то представление, о чем судишь. Но реагировать на такие высказывания больше не хочется. Зачем? Когда они полностью обусловлены личными симпатиями и антипатиями.

[Onkolog]

Действительно ли для некоторых видов опухолей именно антигипоксическое действие ОТ ( которое, как раз, абсолютно достоверно), может содействовать уменьшению резистентности этих опухолей к химио, лучевой терапиям?Надо глянуть талмуды по модификаторам, сейчас не помню. А рыться сейчас - устал уже, поздно. Одно помню точно, что гипоксическое состяние действительно применяется как радиомодификатор. Во время выполнения облучения пациенту дают дышать газовой смесью с пониженным содержанием кислорода. Эффективность облучения увеличивается. Довелось как-то и в ОНЦ это наблюдать, когда был на цикле. Эта методика общепризнана, хотя Кокрановскую библиотеку на этот счет не смотрел :(

[V. ZAITSEV]

Дзинтар Васильевич!
Мне, кажется, Вы не совсем поняли мой вопрос. Я спрашивал об опухолях, которые как раз резистентны к лучевой (химио) терапии на фоне гипоксии.
Hypoxic tumors are more metastatic, more resistant to radiotherapy and chemotherapy and poor tumor oxygenation is an independent predictor of lower patient survival. ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] )

С уважением.

[Onkolog]

Видимо так, Владимир Яковлевич. Устал, ночь, спать уже хотелось и т.д. Это сейчас перед работой просмотрел Ваш пост, т.к. с утренней почтой пришли уведомления с РМС. Постараюсь порыться. Только уж не ждите уж сразу, пожалуйста, тем более в нынешней запарке...

[V. ZAITSEV]

В продолжение темы. Приведенная Дзинтар Васильевичем в этой дискуссии работа, естественно, далеко не единственное клиническое исследование, посвященное изучению озонотерапии в онкологии. Ну, хотя бы уже упоминавшаяся:
OZONE PLUS COBALT THERAPY IN PATIENTS SUFFERING FROM PROSTATIC CANCER.
L. Borrego, L.L. Borrero, E.C. D&iacute;az1, S. Men&eacute;ndez2, L.R. Borrego3, R.A. Borrego3.
Provincial Center of Retinitis Pigmentosa, Holgu&iacute;n, Cuba.
1V.I. Provincial Center of Retinitis Pigmentosa, Holgu&iacute;n, Cuba.
2Ozone Research Center, Cuba.
3Faculty of Medicin, Holgu&iacute;n, Cuba.
Prostatic adenocarcinoma is the most frequent tumor in men older than 50 years old, representing the 16.7 % of all the death cases of cancer in male sex. With an early diagnose and an appropriate treatment the survival increase in 5 years, in 91 % of cases. Cancer metabolism is fundamentally anaerobic, for that reason, increasing oxygenation in damaged tissues, may diminished the side effects produced by radiation treatments, as well as increase radio-sensibility. The aim of this study is to evaluate the efficacy of ozone therapy in conjunction with cobalt-60 therapy, in the treatment of patients suffering from prostatic cancer, taking into account the influence that ozone exerts in tissue oxygenation. 70 patients with malignant neoplasia in prostate, stage A and B of the disease (intracapsular) were treated by an oncourology muldisciplinary group of the "Lenin" Hospital (Holguin Province). 35 patients were treated with rectal ozone plus cobalt therapy (ozone group) and 35 with cobalt therapy only (control group). The appearance of side effects (dermatitis radiation, cystitis, proctitis) and the behavior of some humoral and clinical parameters were evaluated up to 6 months after finishing the treatment. 84 % and 52 % of side effects were presented in control group and ozone group, respectively. Prostatic specific antigen (PSA) decrease, less than 10 ng/mL, in 92 % of patients treated with ozone and in 52 % in control group, one month after finishing the treatment. 88 % and 80 % of clinical and humoral control of the disease were obtained in ozone group and control group, respectively, 6 months later. It is concluded that, combining cobalt therapy with ozone, a decrease in side effects and an increase in radio-sensibility were achieved.

Интересный факт. Тут меня на конференции, с которой недавно вернулся, уверяли, что дескать в Америке, кое-где озон уже применяют вместе с «химией» или лучевой терапией при ряде резистентных опухолей (метастаз). Вот наивненькие: полагают, что это обстоятельство будет смягчающим обстоятельством в Гаагском суде. Не так ли, Евгений Евгеньевич? Такое применение, насколько понял, не особо афишируется: FDA понимаешь. Результаты мне неизвестны, но если используют… А я полагал, что в Штатах, ОТ, по сравнению с Европой, в зачаточном состоянии.
А вот в России, от которой, как тут на форуме неоднократно информировалось - всё озоновое зло на Земле, (поэтому, в частности, по г-ну Зайцеву тюрьма плачет) несмотря на достаточно большое число экспериментальных работ, использование в онкологии пока ограничивается очень аккуратными пилотными исследованиями.

[E.E. Studentsov]

аккуратными пилотными исследованиями.

это где такие? что-то я их никогда не встречал...

Уважаемый Владимир Яковлевич,

Озон в США НЕ находится в зачаточном состоянии, он также как и в России рекламируется через интернет, легально доступен в некоторых штатах, НО озонотерапия - является уделом АЛьТЕРНАТИВНЫХ клиник, названия коих Вы сами не раз повторяли. Кроме того, отдельно взятый доктор (MD) до поры до вемени может использовать в своем офисе в принципе все что захочет (если ЭТО не запрещено в конкретном штате), в том числе и озонотерапию, но как правило лишь до первой жалобы со сторон больного, если Board (НЕ FDA Владимир Яковлевич, а BOARD) вдруг прознает о такой самодеятельности, то license будет немедленно отозван, а дальше одна дорога: в Мексику к Контрерасам. Как Вы понимаете, желающих немного.
Теперь об отношениях FDA и любой официальной КЛИНИКИ. Здесь Ваше "за спиной FDA" = "за спиной администрации клиники/ за спиной этической комиссии", а это АБСОЛЮТНО СОВЕРШЕННО невозможно, Гаага просто лучше.
В принципе врач может получить одобрение на использование НОВОй методики в клинике как терапию "отчаянья" если все методы лечения какого-либо заболевания для данного больного исчерпаны в том случае: 1. если метод одобрен FDA для лечения другой патологии; 2. если в конкретном медицинском центре накоплено достаточное количество доклинического материала (что отражено в серьезных публикациях) и проведена вся токсикология на животных. 3. Специальный грант от отдела альтернативной медицины при NIH. Вo всех трех случаях, с больным (родителями, родственниками) проводится целая лекция и берется письменное согласие.
Итак в Вашем случае, пункт #1- отпадает, a #2 - oтпадает тоже, т.к. нет ни конкретного мед. центра, ни даже действующего гранта (я проверил) по изучению озонотерапии в США. 3 - пока также пролетает - озонотерапевты не сумели написать вменяемого гранта (попытки были и продолжаются). Вывод: Напишите о Вашем источнике поподробнее.
Владимир Яковлевич, перед отъездом Вы обещали провести детальный разбор работы по озону и перитониту (помните? немецкие ученые не смогли закрепить успех кубинских озонотерапевтов и получили строго противоположные результаты: озон усиливал воспаление) + дать объяснение почему все постулаты Вашей теории звучат диаметрально противоположно в устах доктора-практика Газина, что позволяет ему вводить озон в КОСТНЫЙ мозг. А то, к моему удивлению, вместо
этого вы вернулись с "баночкой меда от герпеса".
Начало немецкой статьи:
"Although antiseptic features of ozone are well recognized, depending on dosage and duration of action, it may cause damage not only to pathogents, but also to the host. Therefore, previous attemts to use its proposed antiseptic effects in various human deseases have always followed the homeopathic rule of Huhnemann, which states that, the dosage of substance makes the poison'."
Нельзя говорить о «мутагенном потенциале» или там токсичности без жесткой привязки к дозам, концентрациям.

Дайте, пожалуйста, конкретные дозы мутагенности, а то звучите как...

Жду Ваших комментариев. На всякий случай вот сноски на наши дискуссии:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[V. ZAITSEV]

. (помните? немецкие ученые не смогли закрепить успех кубинских озонотерапевтов и получили строго противоположные результаты: озон усиливал воспаление) Дайте, пожалуйста, конкретные дозы мутагенности, а то звучите как...

Уважаемый Евгений Евгеньевич!
Не понял, Вы считаете, что все авторы приводимой мною работы работы – Кубинцы?
OZONE PROPHYLACTIC EFFECT AND ANTIBIOTICS AS A MODULATOR OF INFLAMATORY SEPTIC PROCESS IN RATS.
2Institute of Anatomy Celular and Molecular Biology, University od Marburg, Germany.
3Intitute of Microbiology, University od Marburg, Germany.
4Institute of Animals Laboratory, University od Marburg, Germany.
Zamora Z.B.1, Menéndez S.1, Bette M.2, Mutters R.3, Hoffmann S.4 and Schulz S.4.
1Ozone Research Center, Cuba.

По поводу приведенной Вами статьи я уже отвечал: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Обещаю, если у меня будет полный текст статьи, постараюсь ответить на все Ваши вопросы, связанные с ней. Тем более, что учувствовал в ряде работ, где наблюдалась динамика провоспалительных цитокинов при ОТ. В экспериментальных - в широком диапазоне доз, в клинических - при терапевтических.
И нет такого понятия «дозы мутагенности», так как в приделе даже один фотон, определенной энергии может способствовать одиночному разрыву в молекуле ДНК, а одна молекула прореагировать с образованием какой-либо одиночной связи. Ещё раз повторю, мы постоянно находимся под воздействием различных мутагенных факторов: излучение, температура, различные (несколько тысяч) хим. соединения, всевозможные вирусы и т.п.
Именно поэтому в организме постоянно "работают" с десяток репаративных систем, а при необходимости подключается иммунная система. И потенциально опасными являются такие воздействия, такие дозы, с которыми организм может не справиться.