From the Department of Surgery, Mount Sinai Hospital, New York, N. Y.
Summary and Conclusions Resection of the stomach—total, proximal, or distal—accompanied or not by vagisection, is followed by physiologic derangements which derive from mechanical and anatomic alterations, functional disorganization, and metabolic aberration. These derangements manifest themselves in various syndromes which may be grouped as: (1) deficiency syndromes, (2) cardio-respiratory syndromes, (3) syndromes of homeostatic over-reaction, and (4) syndromes reflecting discoordination of normal feedback mechanisms.
Elucidation of the basic etiologic physiology has tremendously enhanced our comprehension of pathogenesis but considerable gaps in knowledge still hinder our goal of a postgastrectomy patient without dyspepsia. True, there are certain metabolic alterations which are inherent in the anatomic changes wrought by gastric surgery, but we must not be overawed by these impediments, and, above all, we must not forget that a patient exists surrounding the stomach, so that the results of gastric surgery must be profoundly influenced by extragastric and even extrasomatic or psychic factors.
Physiologic derangements following gastric resection
Journal Digestive Diseases and Sciences
Volume 7, Number 3
alexdr
19.06.2009, 20:54
Как и любые лекарства ферменты должны применяться по показаниям.Не могу не согласиться с такой постановкой вопроса. Из руководства по ссылке (выделение мое):
Treat fat malabsorption
• Determine if steatorrhea present (ensure patient consuming
³100 grams fat/day when checking qualitative or quantitative
fecal fat)И лишь если экзокринная недостаточность поджелудочной железы доказана, тогда
• Consider use of pancreatic enzymesпричем ориентируясь на клинический отклик.
alexdr
19.06.2009, 21:00
Евгений, все верно. Синдромы дефицитов могут развиваться, вот их и лечим. А могут и не развиваться..:)
Iluhin
19.06.2009, 21:01
А я не спорю с тем, что удаление части или всего желудка может сопровождаться рядом серьезных проблем. Но это огромный раздел хирургии, именно - огромный.
Был конкретный вопрос:
Вопрос такой: нужно ли принимать ферментные препараты и какие
На него совершенно резонно был дан конкретный ответ:
doctor101 Не нужно.
В возрасте 82 лет даже без тотальной гастрэктомии у дедушек при неблагоприятных условиях легко развивается кахексия. В данном конкретном случае "самое интересное" только начинается. Наверное необходимо еще раз обратить внимание топикстартера на то, что котлетки с ферментами или котлетки без ферментов - это только НЕБОЛЬШАЯ часть проблемы.
Да у дедушки подтвержденные метастазы в регионарные узлы, пусть он кушает котлетки на здоровье! Вот уж действительно - пострезекционные расстройства для него - небольшая часть проблемы.
alexdr
19.06.2009, 21:32
У нас постгастректомическим б-м (правильно или нет...) дают в день до шести банокНеужели гайдлайны на этот счет имеются?:confused: Кстати, я так и не разобрался, там в баночках панкреатины содержатся?
Egor1974
19.06.2009, 21:37
На него совершенно резонно был дан конкретный ответ:
Совершенно непонятно в чем "резон" этого ответа. Поясняю, мы только что сошлись на том, что "иногда, но не всегда" ферменты могут быть показаны. Совершенно очевидно, что на данный момент у нас нет достаточной информации для того, что однозначно говорить "нет" или "да". При этом реальный врач "в выписке" уже рекомендовал ферменты. Вероятно, имея на то основания. Было бы логично склоняться к ответу "да".
Да у дедушки подтвержденные метастазы в регионарные узлы, пусть он кушает котлетки на здоровье! Вот уж действительно - пострезекционные расстройства для него - небольшая часть проблемы.
Судя по рассказу топикстара о проведенном лечении, это самое лечение в известном смысле закончилось. И теперь способность дедушки к полноценному питанию будет иметь очень важное значение. Котлеты и каша даже с пригоршней ферментов - это не самый оптимальный вариант "нутритивной поддержки".
FRSM
19.06.2009, 21:45
Кажется, что-то подобное было упомянуто:
Guidelines for Pancreatic Enzyme Supplementation
• Take capsules or tablets with meals or snacks. Typical dose
is 2-3 capsules with meals and 1–2 capsules with snacks
(lipase units vary per brand). Titrate dose as needed based
on clinical response such as continued diarrhea or weight
loss.
• To protect enteric coating, do not crush or chew the microspheres
or microtablets. If swallowing of the capsules is difficult,
open and shake contents into a small quantity of soft
non-hot food (applesauce, jello) and swallow immediately.
Viokase powder may be another alternative to opening
capsules.
• Viokase Powder (Axcan Scandipharm) may be used with tube
feeding. Administer 1/2 tsp/can tube feeding.
*Adapted from [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Drug Facts and Comparisons
From:
Post-Gastrectomy: Managing
the Nutrition Fall-Out
alexdr
19.06.2009, 21:50
Кажется, что-то подобное было упомянутоНет, нет. Это цитата из обсуждаемого руководства. Там нет ни слова, что гастрэктомия - тотальная или частичная - сама по себе является показанием к назначению панкреатинов. Там пишут о том, что об этом надо помнить, и в случае клинически значимых проявлений внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы - заместительная терапия. Во всяком случае я именно так понял этот текст.
FRSM
19.06.2009, 21:59
Intestinal Failure By Jeremy M. D. Nightingale - page 161
Dr.Vad
19.06.2009, 22:35
В целом, это прерогатива леч. врача - заподозрить патологию на основании жалоб или анализов и рекомендовать лечение или диету, но с учетом белорусских особенностей врачевания, лучше всего самостоятельно ознакомиться с мировыми рекомендациями (напр. перевести эти данные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ) и самим их придерживаться (напр. не ждать когда разовьются симптомы железодеф. анемии или дефицита кобаламина, а давать профилактически согласно изложенному в тексте).
alexdr
19.06.2009, 22:40
Intestinal Failure By Jeremy M. D. Nightingale - page 161Евгений, начиная со 161 стр. мне тект не доступен. Но если речь идет о разделах Pancreatic Function и Effect on protein, fat and carbohydrate absorbtion, так там также обсуждаются возможные последствия гастрэктомии. Но я не увидел там конкретных клинических рекомендаций, кроме тех которые уже были озвучены.
doctor101
19.06.2009, 22:47
и самим их придерживаться (напр. не ждать когда разовьются симптомы железодеф. анемии или дефицита кобаламина, а давать профилактически согласно изложенному в тексте).
Поскольку эти нарушения практически всегда возникают после такой резекции.
А энзимы,пусть полежат на поках в аптеке,поскольку профилактически они НЕ нужны,а исходя из того,что дедушка не имеет диспептических расстройств,и хорошо переносит кашки с котлетками,то и в лечении ими,он НЕ нуждается.
Egor1974
20.06.2009, 07:16
Существует мнение, что ферменты необходимо назначать всем больным с тотальной
гастрэктомией по поводу рака желудка. Подразумевается, что сопутствующая региональная лимфодиссекция денервирует поджелудочную железу и нормальная внешнесекреторная функция при этом сохранится не может - ...In our study, all of the patients underwent total gastrectomy because of gastric cancer. Because of this, all patients underwent lymph node dissection. During this procedure, most gastropancreatic nerves are destroyed. Together with the truncal vagotomy, this operative procedure results in a nearly complete extrinsic denervation of the pancreas....
Maldigestion after Total Gastrectomy is Associated with Pancreatic Insufficiency
American Journal of Gastroenterology - Volume 91, Issue 2 (February 1996)
Objectives: Subsequent to total gastrectomy, many patients develop maldigestion and weight loss. The mechanisms that underlie these changes are not known. Therefore, in a prospective study, we have analyzed endocrine and exocrine pancreatic function in patients before and 3 months after total gastrectomy. Methods: In 15 patients (12 male, three female, median age 62.4 yr) undergoing total gastrectomy due to gastric cancer, a direct exocrine pancreatic function test (secretin-cerulein test) was performed. In addition, a standard test meal was given to all patients to study endocrine pancreatic function and the pattern of hormones that influence exocrine pancreatic secretion. In nine patients, both function tests were repeated 3 months after total gastrectomy. Before and at 11 points after the application of the test meal, blood samples were taken for the measurement of glucose, insulin, glucagon, gastrin, pancreatic polypeptide, and cholecystokinin. In addition, a secretin-cerulein test was performed to analyze trypsin, chymotrypsin, amylase, bicarbonate, and the juice volume in the duodenal aspirates. Results: Three months after total gastrectomy, all patients exhibited severe primary exocrine pancreatic insufficiency. Secretin-cerulein tests revealed that pancreatic juice secretion, trypsin, chymotrypsin, and amylase were significantly reduced by 76%, 89%, 91%, and 72%, respectively, 3 months after total gastrectomy and secretin and cerulein stimulation. Postoperatively, the patients had a pathological glucose tolerance with increased postprandial insulin and glucagon secretion. The baseline and postprandial gastrin and pancreatic polypeptide secretion were significantly decreased after total gastrectomy. In contrast, early postprandial cholecystokinin secretion was significantly increased postoperatively. Conclusions: After total gastrectomy, patients develop severe primary exocrine pancreatic insufficiency with decreased gastrin, decreased late postprandial pancreatic polypeptide, and increased cholecystokinin levels. These findings may explain why many patients with total gastrectomy have maldigestion and weight loss postoperatively. Therefore, gastrectomized patients should be given pancreatic enzymes to avoid these symptoms.
P.S. Статья есть в mdconsult
FRSM
20.06.2009, 12:55
У нас больным, перенесшим гаcтректомию даётся ( Pancreatin
Supplements of pancreatin are given by mouth to compensate for reduced or absent exocrine secretion in cystic fibrosis, and following pancreatectomy, gastrectomy, or chronic pancreatitis. They assist the digestion of starch, fat, and protein различной "силы"). Компенсированным:
И все же я не увидел оснований для профилактического назначения энзимов. Цитированная работа - одна из немногих в Пабмеде на эту тему. При этом, мы говорим об эффективности лечения, а работа:
- не РКИ;
- экзокринная функция железы оценивалась по функциональным тестам, без рассмотрения клинической картины; Вообще непонятно, была ли клиника ферментной недостаточности.
В выводах: These findings may explain why many patients with total gastrectomy have maldigestion and weight loss postoperatively Ну да, могут объяснить, а могут не объяснить + эффективность лечения не показана.
Supplements of pancreatin are given by mouth to compensate for reduced or absent exocrine secretion in cystic fibrosis, and following pancreatectomy, gastrectomy, or chronic pancreatitis. They assist the digestion of starch, fat, and protein различной "силы").
Видимо, речь все же о больных с клиникой экзокринной недостаточности железы.
Компенсированным:
Pancrex V®(Paines & Byrne)
Capsules, pancreatin (pork), providing minimum of: protease 430 units, lipase 8000 units, amylase 9000 units
Интересно все же увидеть для этого "EBM"-обоснования.
FRSM
23.06.2009, 12:33
Речь идёт о диетической поддержке послеоперационных онкологических больных, являюшейся одной из массы составных ведения данной категории с целью обеспечения максимального "качества жизни".
Многое, действительно, может казаться емпирикой, но, согласитесь, что клинические испытания в подобных ситуациях не всегда етичны.
Egor1974
23.06.2009, 15:03
Пока больной кушает только вязкую кашу и паровые котлетки без жира клиники может и не быть. Но и калорийности не будет. Больной будет худеть. Как только больному назначат даже самую совершенную смесь "для энтерального питания после операции на кишечнике" в необходимом (по гайдлайнам) объеме, так моментально появится клиника - дискомфорт, дурнота, метеоризм и диарея. Потому что нормального взаимодействия пищи с ферментами не будет. Даже при избытке ферментов. Это распространенная иллюзия - больной кушает то, что хорошо переваривается и не кушает то, что вызывает дискомфорт. Кажется, что все в порядке, но полноценным такое питание никогда не бывает. Обеспечить правильное питание больному дедушке в таком возрасте очень сложно. А уж если у дедушки нет желудка, то это вдвойне сложнее. Эта как раз там самая эмпирика, проверенная жизнью.