Здравствуйте!
У сына (21 год) перелом IV пястной кости правой кисти. В местном травмопункте не решились на какие-либо действия, отправили в больницу на Павловскую ул. Тамошний травматолог уверяет, что достаточно гипсовой повязки. Сделали лангету с фиксацией мизинца с безымянным пальцами.
Сын уверяет, что переломанная кость постоянно "хлюпает", есть подозрение, что кости не фиксированы друг к другу.
Какие ваши советы в данном случае:
1. Ждать месяц и на рентген.
2. Сменить фиксацию.
3. Сразу на операцию?
germmed
17.06.2009, 13:21
А где вторая проекция?
Pricep
17.06.2009, 13:51
А где вторая проекция?
Извиняюсь. Форум не позволяет вставлять файлы общим размером больше 100к. Уменьшил.
Winer
17.06.2009, 14:36
Сын уверяет, что переломанная кость постоянно "хлюпает". Какие ваши советы в данном случае:
1. Ждать месяц и на рентген.
2. Сменить фиксацию.
3. Сразу на операцию?
На все три вопроса ответ пока один: очный осмотр травматологом с оценкой состояния иммобилизирующей повязки и, соответственно, выработкой тактики дальнейшего лечения.
Pricep
17.06.2009, 14:52
На все три вопроса ответ пока один: очный осмотр травматологом с оценкой состояния иммобилизирующей повязки и, соответственно, выработкой тактики дальнейшего лечения.
Если бы к Вам пришел на прием пациент с таким переломом, какой метод лечения предложили?
Timur
17.06.2009, 15:25
Если бы к Вам пришел на прием пациент с таким переломом, какой метод лечения предложили?
На какой день после травмы он придет?
Pricep
17.06.2009, 15:27
На какой день после травмы он придет?
Если бы пришел сразу после травмы.
Golosa
17.06.2009, 19:03
Перелом - с нестабильной плоскостью излома. Ждать месяц до выполнения рентгенснимка не стоит. Контрольный снимок делается через 7-10 дней после наложения повязки - об этом знает каждый травматолог.
anchishkyn
18.06.2009, 00:54
Если бы к Вам пришел на прием пациент с таким переломом, какой метод лечения предложили?
Я бы предложил консервативное лечение.А через месяц-полтора смотреть какое сращение.
Pricep
18.06.2009, 08:51
Я так понял, большинство за консервативное лечение. Уже хорошо.
Меня терзают сомнения по поводу правильности фиксации. Большая часть сломанной кости имеет плоскость разлома слева. ИМХО, для притягивания к меньшей части её нужно было фиксировать к среднему пальцу, или три вместе.
Или я не прав?
germmed
18.06.2009, 13:47
Количество загипсованных пальцев не имеет значения. Важно положение в котором загипсовано.
Pricep
18.06.2009, 14:12
Количество загипсованных пальцев не имеет значения. Важно положение в котором загипсовано.
Как бы Вы поступили в данном случае?
Timur
18.06.2009, 16:08
Если бы пришел сразу после травмы. Поступил бы так же, как и травматолог 4-й "Градской". Единтсвенное, не знаю, какую именно лонгету там наложили. Может покажете фото?
Достаточно наложить гипсовую повязку, моделированную соответственно положению кисти в умеренном тыльном сгибании от дистального межфалангового сустава 3-4-го пальца (5-й закроется почти полностью) до дистальной ладонной борозды. Про контрольный снимок, не позднее 10-го дня, уже говорили. Дальнейшая тактика по результатам снимков.
Golosa
18.06.2009, 17:08
Достаточно наложить гипсовую повязку, моделированную соответственно положению кисти в умеренном тыльном сгибании от дистального межфалангового сустава 3-4-го пальца (5-й закроется почти полностью) до дистальной ладонной борозды.
А к чему фиксировать дистальный и проксимальный межфаланговые суставы при переломе пястной кости? Есть даже "укороченные" повязки без фиксации и пястно-фалангового сустава ( правда, не для такого вида перелома). И с какой целью необходимо фиксировать неповрежденные-неполоманные пальцы( ладно мизинец, а зачем и 3-й?)?
Golosa
18.06.2009, 17:14
Я бы предложил консервативное лечение.А через месяц-полтора смотреть какое сращение.
А я бы предложил при нестабильной плоскости излома на всякий случай инвазивно его застабилизировать. Но если врач решился при такой линии излома лечить консервативно, то без снимка ждать результата 1-1,5 месяца - мягко выражусь, непрофессионально.
anchishkyn
18.06.2009, 20:23
А я бы предложил при нестабильной плоскости излома на всякий случай инвазивно его застабилизировать. Но если врач решился при такой линии излома лечить консервативно, то без снимка ждать результата 1-1,5 месяца - мягко выражусь, непрофессионально.
1.Нестабильность в данном случае спорная,так как соседние кости(3-я и 5-я пястные) как бы выполняют иммобилизирующую функцию в какой-то мере.
2.А кто против снимков?Как положено надо делать.
Timur
18.06.2009, 21:48
А к чему фиксировать дистальный и проксимальный межфаланговые суставы при переломе пястной кости? Есть даже "укороченные" повязки без фиксации и пястно-фалангового сустава ( правда, не для такого вида перелома). И с какой целью необходимо фиксировать неповрежденные-неполоманные пальцы( ладно мизинец, а зачем и 3-й?)?
Так, как данный вид перелома действительно
...с нестабильной плоскостью излома.
Дело в том, что, хотя... А попробуйте себе зафиксировать до среднего м/ф сустава, и пошевелите пальцами, что получилось? А вто что -
..переломанная кость постоянно "хлюпает"...
Golosa
18.06.2009, 21:51
1.Нестабильность в данном случае спорная,так как соседние кости(3-я и 5-я пястные) как бы выполняют иммобилизирующую функцию в какой-то мере.
Нестабильность в данном случае может быть спорной только из-за того, что дистальный отломок каким-то образом внедрился-зацепился за основание пястной кости. Если этого не произошло, то вполне возможно, что случится смещение как по длине, так и под углом. На угловое смещение соседние пястные кости не действуют НИКАК. На смещение по длине - за счет "рамки" из intermetacarpal ligaments- может быть, но не всегда. При такой линии излома может быть и ротационное смещение, на которое соседние кости тоже не особо как-то влияют. Поэтому РИСК в определении стабильности и в выборе тактики лечения ( консервативное) ЕСТЬ.
Golosa
18.06.2009, 21:58
переломанная кость постоянно "хлюпает"...[/PHP]
Ну, если "хлюпает", то значит надо фиксировать не гипсовой повязкой, а инвазивными способами. А если перелом стабильный, то некоторые авторы предлагают даже обойтись просто тейпированием ( к соседнему неполоманному пальцу, например, при переломах фаланг), а при переломах диафиза пястных костей - именно "укороченные" повязки-брейсы. Но, предупреждаю, не у наших-отечественных веселых пациентов.
Timur
18.06.2009, 22:09
А если перелом стабильный, то некоторые авторы предлагают даже обойтись просто тейпированием ( к соседнему неполоманному пальцу, например, при переломах фаланг)Сейчас не об этом речь, хотя, я тоже иногда так фиксирую пальцы, даже детям, как правило, ответсвенным, которые не филонят от физкультуры и письменных работ, а хотят скорее выздороветь.
Но, предупреждаю, не у наших-отечественных веселых пациентов.Так мы, по-моему, про наших и говорим, и именно поэтому так и фиксируем.
Golosa
19.06.2009, 17:01
Так мы, по-моему, про наших и говорим, и именно поэтому так и фиксируем.
Так я и предлагаю нашим пациентам стабильный перелом фиксировать так, как учили - два смежных с переломом сустава, причем, только поломанный палец. То есть фиксировать только пястно-фаланговый сустав.
artsoldier
20.06.2009, 12:49
Я бы наверное прооперировал, исходя из того, что перелом все-таки нестабильный. Поэтому ждать сращения в гипсе, а потом (в случае несращения) - оперировать менее логично чем сразу прооперировать и через месяц ( в крайнем случае 1,5) вернуть пациента в строй.
Pricep
22.06.2009, 18:48
Сегодня сын ходил в местный травмопункт. Диагноз - приходи через месяц. Новый снимок не отдали. Сын говорит, что один в один с первым.
Выкладываю фото лангеты. Что делать ???
anchishkyn
23.06.2009, 00:56
Сегодня сын ходил в местный травмопункт. Диагноз - приходи через месяц. Новый снимок не отдали. Сын говорит, что один в один с первым.
Выкладываю фото лангеты. Что делать ???
Я б тоже так лечил,лонгета нормальная,"один в один с первым"-это уже хорошо,потому что на первом снимке стояние отломков удовлетворительное,рекомендовал бы только шевелить свободными пальцами-гимнастику делать и все.
А так на вопрос "что делать" тут есть и другие мнения...