[Natascia]

Добрый день,

Сейчас я нахожусь в сложной ситуации и незнаю что мне делать.
Начну по порядку. С детства я болею простудными заболеваниями, мне делали в 7 лет прокол. В среднем болею по 5 раз в год простудными заболеваниями, болит горло, насморк и температура 37С, если не лечить антибиотиками, то болезнь и до 2 недель растягивается. Сейчас у меня постоянный насморк, не бывает такого, чтобы я без платочков из дома вышла (преимущественно белые-прозрачные выделения).В декабре я сделала томографию, лор врач сказала мне, что у меня искривлен нос, есть шип с левой стороны, а справа рядом с гайморовой пазухой пломбировочный материал. И сказала, что надо исправлять перегородку, удалять шип и пломбировочный материал. Операция- вещь серьезная, я пошла еще к одному лору, он мне сказал, что да, согласен, эти операции надо делать и предложил свои услуги по оперированию.Я на этом не успокоилась и съездила в другую клинику, где врач мне сказал, что раз нос сам дышит перегородку и шип убирать не надо, а только надо убрать пломбировочный материал.
Для того, чтобы получить направление в больницу на операцию, я почла к своему терапевту в обычную поликлинику, где мне врач сказала, что мне вообще не надо делать операцию, и что в наше время болеть 5 раз в год это допустимо, тк езжу на метро , работаю в полуподвальном помещении, а пломбировочный материал надо убирать, если идет сильное воспаление.
Я в полной растерянности, что мне делать?
Муж говорит, что если 3 врача сказали делать операцию, то надо.
Посоветуйте, пожалуйста, к кому мне обратиться?
Я не знаю на сколько можно доверять врачам, тк , конечно, многим возможно и просто хочется подзаработать на операции или раз они лоры –хирурги, то в голове только одно- резать, а мб они и правы.
Планируем с мужем в скором времени ребенка и хочется, чтобы небыло никаких осложнений.
Буду благодарна за ответ,
С уважением,
Наталья.

[ENK-1]

Тема "рэзать иль не рэзать":) на форуме поднималась многократно. Так вот - мое мнение (тоже многократно озвученное), "рэзать" всегда и только в ургентной ситуации. А Вам вроде бы ничего особо смертельное сейчас не грозит. Так зачем оперировать? Потому что так сказали 3 врача? Это не довод - в истории медицины известны периоды, когда десятилетиями (а иногда и столетиями) лечили "на основании последних научных данных"(и почти все врачи говорили - "так надо"), а потом оказывалось, что делать надо было с точностью до наоборот. А разве и сейчас в медицине мало самой различной марки и выдержки маразма, начиная хотя бы от массовых вакцинаций, "схематического лечения", "стандартов", геликобактерной "этиологии" гастрита \ язвенной болезни и пр.?
Мои выводы из Вашего письма тоже не блещут оригинальностью. Имеет место явный иммунодефицит, являющийся почвой для ОРЗ и прочих "радостей жизни"; в основе иммунодефицита скорее всего сочетание псорического и сикотического миазма (хлимидиоз+микоплазмоз, по-современному); пломбировочный материал вполне вероятно не имеет прямого отношения к Вашим проблемам и на фоне нормального состояния иммунной системы будет представлять для организма безвредное "инородное тело"; роды в Вашем состоянии означают рождение больного ребенка (и то, в самом благоприятном случае, если беременность не прервется выкидышем и т.д.).
Ну а для лечения Вам придется найти под рукой гомеопата, иглотерапевта или вообще специалиста по альтернативной медицине (фитотерапия, ЛФК - цигун, йога, РДТ и т.д.),. Только таким способом Вы сумеете восстановить здоровье. Офи-медицина Вам здесь не помощник, если в какое состояние она и сможет Вас привести, так это в прямо противоположное.

[VanushkoVE]

Часть пломбировочного материала, находящаяся в гайморовой пазухе, является источником хронического воспаления. Искривленная носовая перегородка затрудняет отток из гайморовой пазухи, прикрывая ее отверстие. Пазуха не дренируется, это в свою очередь усугубляет и поддерживает хроническое воспаление. Т.е. сложился некий порочный круг. Можно сказать, что причины частых насморков механические – инородное тело + затрудненный отток. Выход один – хирургическое устранение механических причин - удаление инородного тела и восстановление адекватного оттока из гайморовой пазухи.

Не думаю, что при помощи гомеопатических средств можно выправить носовую перегородку,
хотя избавиться от зубов вполне :D.

P.S. А лечат ли гомеопаты абсцессы и всякого рода гнойники?

[ENK-1]

Анамнез, дорогой В.Е., еще раз анамнез! У пациентки что, с детства торчит в гайморовой пазухе этот пломбировочный материал!? А вот иммундефицит у нее "почти врожденный", это точно. К сожалению, Вы мыслите как хирург (это почти диагноз:)) - излишне прямолинейно. Да, перечисленная Вам цепочка (закупорка-воспаление-закупорка) имеет место быть, но приходила-ли Вам в голову мысль, что есть более изящное решение этой проблемы? А именно - ликвидация иммунодефицита.
Смотрим, что в этом случае имеем в плюсе: прекращение воспаление и, следовательно, исчезновение экссудата из полости; таким образом отпадает необходимость в операции, ведь отток нарушен только на фоне воспаления. О том, что попутно будет решено большое кол-во других проблем, я скромно умолчу.
Теперь сморим, что мы имеем в минусе, если идем на операцию:
1. Нет гарантии технически грамотного выполнения операции.
2. Сильнейший стресс для организма.
3. Не решается (а даже усугубляется) проблема иммунодефицита.
4. Пациентка остается со всеми своими другими болезнями.

Далее Вы пишите:""Не думаю, что при помощи гомеопатических средств можно выправить носовую перегородку"".
Отвечаю - мне не приходилось гомеопатически восстанавливать дефекты носовой перегородки, хотя где-то в литературе попадалась информация о том, что такие случаи были. Но вот йоговская процедура "нети" перегородку выправит однозначно. Такие случаи мне приходилось наблюдать очень часто (даже сам был их инициатором:)) и первый больной с такой проблемой был я сам.

Вы пишите:""А лечат ли гомеопаты абсцессы и всякого рода гнойники?""
Да, и причем довольно часто.

[VanushkoVE]

Да Вы, мой любезный собеседник, просто волшебник.
А, эти, как его, "нети"- "ети", чаще мыть надо.

[ENK-1]

Приятно осознавать, что когда оппонент не может ничего возразить по существу дела, он переходит к "юмору" той или иной степени плоскости.

[Rodionov]

Уважаемая Наталья,
носовая перегородка искривлена практически у всех людей. Но далеко не всем предлагают подслизистую резекцию перегородки носа (так называется эта операция). Показанием к операции является нарушение носового дыхания.
Пломбировочный материал тоже, к сожалению, время от времени, в гайморову пазуху попадает, но опять же не всем предлагают от него избавляться. Инородное тело в пазухе несомненно повышает вероятность воспалительного процесса, т.е. развития гайморИТа (этого мы из вашего сообщения не увидели). Кстати, перегородка искривлена в сторону пораженной пазухи или в другую сторону? (Вы можете этого не знать, но таким вопросом, наверное нужно задаться).
Постоянный насморк не всегда связан с искривлением носовой перегородки. Он может быть вызван совершенно другими причинами (в т.ч. аллергический, на цветение, пыление и т.д.).
В связи с этим, на мой взгляд, из Вашего сообщения нельзя однозначно сделать вывод о необходимости операции. Если эти явления (искривление, инородное тело, насморк) взаимосвязаны так, как описал уважаемый Владимир Эдуардович, тогда - на операцию. Если они не связаны друг с другом, то может быть не стоит торопиться. В любом случае нужна очная консультация специалиста.

Думаю, что содружество хирурга-эндокринолога, гомеопата и терапевта-кардиолога не сможет в виртуальном пространстве дать Вам однозначный ответ. Найдите четвертого, пятого, шестого ЛОР-врача, обсудите возможные варианты лечения. Помните и о том, что некоторые специализированные центры имеют опыт эндоскопического вмешательства на гайморовых пазухах. Это в том случае, если речь пойдет об удалении пломбировочного материала.

[lues]

Наталья, а не могли бы Вы отсканировать рентгенограммы и опубликовать на форуме. Говорить о "коте в мешке" можно бесконечно..... Давайте поконкретнее.

[Natascia]

Спасибо всем большое за комментариит и за участие!
Сегодня еще раз иду к лору, заодно и спрошу, в какую сторону искревлена перегородка, а вечером отсканирую снимок.
Аллергии у меня нет, тк проверялась на той неделе.
Перегородка искривлена и есть шип, это да, но всетаки я же дышу носом, так может лучше не трогать?
О результатах сегодняшнего похода к лору напишу.
C уважением,
Наталья.

[maks]

Сколько длится подготовка к операции для исправления носовой перегородки, сама опреация и сколько это обычно стоит?

[lues]

если нарушена функция дыхания ( в другом случае эта операция просто не нужна), то она выполняется бесплатно.

[Муж]

Наталья, а не могли бы Вы отсканировать рентгенограммы и опубликовать на форуме.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Natascia]

Операцию я сделала, и довольна. Врач сказал, что надо было делать обязательно. Пломбировочного материала было много, полипы, нарушенная слизистая.
Теперь востанавливаюсь.
Здоровья всем!

[VanushkoVE]

Рад за Вас. Желаю удачи.

[new]

если Вам понравился хирург, тогда уточните, примет ли Вас, уважаемая, через лет так 2 на повторную операцию. так как Вы сейчас стали стабильным пациентом ЛОР врачей. Кто нибудь из этих умных врачей предупредил, что полипы обязательно отрастут?
с сочувствием
new

[Natascia]

Конечно, если 5 лор врачей(один из них профессор, другой к.м.н) мне сказали, что необходимо хирургическое вмешательство при очной консультации+1 стоматолог, чтобы убрать главным образом пломбировочный материал, то я должна теперь пугаться какого то непонятного гомеопата.
Я очень надеюсь, что у меня все будет хорошо.И хочу верить в это.
Посмотрев ваши дискуссии, у меня не возникло доверия к Вам ни на грамм.
Пожалуйста, соблаговолите не отвечать на мое письмо.
Наталья.

[doctor101]

Браво НАТАЛЬЯ и далее несите в массы ваше мнение о гомеопатах, Вы к нему пришли сами и это важно.
Здоровья Вам.

[zlenko_natalya]

Часть пломбировочного материала, находящаяся в гайморовой пазухе, является источником хронического воспаления. Искривленная носовая перегородка затрудняет отток из гайморовой пазухи, прикрывая ее отверстие. Пазуха не дренируется, это в свою очередь усугубляет и поддерживает хроническое воспаление. Т.е. сложился некий порочный круг. Можно сказать, что причины частых насморков механические – инородное тело + затрудненный отток. Выход один – хирургическое устранение механических причин - удаление инородного тела и восстановление адекватного оттока из гайморовой пазухи.

Не думаю, что при помощи гомеопатических средств можно выправить носовую перегородку,
хотя избавиться от зубов вполне :D.

P.S. А лечат ли гомеопаты абсцессы и всякого рода гнойники?
Браво! Лучше и не скажеш.

[zlenko_natalya]

если нарушена функция дыхания ( в другом случае эта операция просто не нужна), то она выполняется бесплатно.
Операция нужна при свободном носовом дыхании, если шип упирается в латеральную стенку носа, а бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

[lues]

В нашем регионе данная операция под местной анестезией выполняется абсолютно бесплатно. За общее обезболивание придется доплатить 1550 рубликов.

[Natascia]

Мне делали в Москве под общим наркозом бесплатно, при желании можно просто врача отблагодарить.

[1fm]

Описание рентгена околоносовых пазух (Рентген делала во время насморка на 10-ый день (насморк был в самом разгаре):
C обеих сторон затемнение околоносовых пазух на 1/2 объема. Лобные
синусы недоразвиты. Носовые ходы сужены за счет отека слизистой. Левостороннее искривление носовой перегородки
Рентген приложен к сообщению.

Лор говорит: нужна операция по исправлению перегородки, и точка. Я написала сразу написала отказ. Поскольку сразу вдруг операция - для меня это мягко говоря - неожиданно, в общем -то - шок, поскольку хотя раньше и слышала об операции такой, но сколько раз у лор-врачей была, никто вопрос об операции ребром не ставил.

Хочу проконсультироваться: насколько мне необходима операция?

[брукса]

Жизненных показаний к операции нет, Ваше право отказаться.

[1fm]

У меня насморк как начался на майские праздники - 1-2 мая, так до сих пор продолжается (1,5 месяца уже), но забита только левая сторона носа (которая плохо дышит), причем из неё выходит нечто зеленого цвета с неприятным запахом.
Как-то не очень всё это приятно. Так что я начинаю склоняться к операции.

У меня уже был опыт с коленом, когда сама колено на место себе вправляла 10 лет по 2-3 раза в год и операцию откладывала, пока не произошел частичный разрыв связки и колено не заклинило, так что по любому пришлось лечь на срочную операцию.

Не получится ли так же и с носом, если отказываться и дальше?

[брукса]

Ммм... Я перечитала дискуссию.. Честно говоря, мне не понятно - тема открыта одним серфером, продолжается другим. Если Вы другое лицо, то для своей проблемы надо открывать отдельную тему и подробнее описывать свое состояние и жалобы, участие в чужих темах не приветствуется.

Что касается показаний к операции - в каких-то случаях при наличии анатомических предпосылок к затруднению оттока может развиться воспаление околоносовых пазух. Насколько велика эта вероятность я не знаю. Теоретически, при плохом варианте развития событий, экстренная операция может понадобиться, практически - чаще всего в этих случаях достаточно консервативного лечения. Но при появлении хронического процесса с регулярными обострениями, операция будет показана безусловно.

Показания к подслизистой резекции перегородки носа:
Заложенность носа
Считается отностительным показанием для пациентов, у которых есть видимое искривление перегородки и не выявлено других причин для заложенности носа (полипы, аллергический ринит, гипертрофия раковин, хронические заболевания легких) и в случае, если консервативное лечение было безуспешно.
Носовое кровотечение
в случае, если доступ к кровоточащему сосуду в задних отделах носа затруднен искрывлением носовой перегородки. В случае, если нормальный ламинарный ток воздуха становится турбулентным из-за искривления перегородки, слизистая может подсыхать и становиться более предрасположена к кровотечениям.

Блокирование устья синуса
Иногда септопластика необходима, чтобы устранить искривление перегородки, которое блокирует устье пазухи. Также помжет сочетаться с эндоскопическим исследованием/лечением пазухи.

Травма: Телескопический разрыв и смещение перегородки часто случается при повреждениях носа. Не возвращение перегородки в нормальное положение может привести к заложенности носа.
Косметические показания:
Изменения в строении носа, которые являются частью ринопластики, могут вызывать заложенность носа у некоторых пациентов, если перегородка носа также не выпрямлена. В дополнение - перегородка является прекрасным источником донорского хряща при ринопластике.

Необходимость хирургического доступа.
Удаление опухолей слизистой оболочки может быть доступным при чрезперегородочном и транссфеноидальном доступе.
Взято отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Я не ЛОР и постоянного ЛОР-консультанта в разделе нет.