Как все-таки психиатры думают это нрма или патология?
Aminazinka
30.03.2004, 19:25
Трудно ответить однозначно... В других биологических видах, по-моему, нет таких примеров. Но там и секса ради удовольствия тоже мало... единично, как исключение... Здесь скорее вопрос культуральный... В культурах более ранних гомосексуализм распространен, а вот религиозные культуры его порицают... Но это их точка зрения. С точки зрения МКБ 10 отчасти это кластер F 66 (как ни странно), но термин "расстройство" всегда предполагает некоторую степень дезадаптации. А если ее нет, тогда приходится признать, что надо оставить сексуальную ориентацию в покое - на вкус и цвет товарищей нет.
YuriTop
30.03.2004, 19:41
Вот это и интересно. В религии в виде ритуалов закодированы правила позволяющие ее адептам выжить (обрезание в иудаизме суть гигиеническая процедура при жизни в теплом климате, сюда же относится и запрет есть свинину у мусульман). Не есть ли порицание сего действа в религии своеобразным барьером от депопуляции?
Aminazinka
30.03.2004, 20:03
Вот тут я как-то вдумалась и не соглашусь. Дело в том, что религиям у нас от 2 до скольки-то больше тысяч лет. А человечеству? Несколько больше, скажем так. И в некоторых племенах до сих пор сохранилась традиция учить вьюношей уму - разуму путем поглощения ими спермы старших и мудрых. Ну верят они так. И вот поумневший вьюнош в определенном возрасте женится на женщине и рожает кучу умненьких ребятишек. Которые, буде мальчики, повторяют ту же школу. И стаж такого поведения у этих племен несколько больше 2000 лет, и ухитрились они свою культуру до сих пор, несмотря на все усилия цивилизации, сохранить. Так что мне, например, в этом случае помогает только одно: если есть заявка, что гомосексульное поведение каким-то образом дезадаптирует - пишем расстройство и выясняем, чем помочь. Причем "изменить ориентацию" не равно "помочь". Помочь - это помочь человеку жить с тем, что у него есть. Иначе говоря, не кромсать его по своему образу и подобию, а помочь найти комфорт в том, что есть у него.
YuriTop
30.03.2004, 21:00
Да интересная точка зрения. Недавно читал Дж.Бъюкенена (бывший советник Рональда Рейгана) Самый нежеланный американец -белый, женатый гетеросексуал, христианин. Расизм наоброт?
Aminazinka
30.03.2004, 21:03
Я бы назвала тов. Бъюкенена шовинистом. Не важно, с чем его шовинизм связан. А шовинистов я не люблю. Но если он придет лечиться ко мне, я на время лечения забуду, что он шовинист, или в крайнем случае, рекомендую коллегу. А в целом, если ему не нравится быть "белым, гетеросексуальным, женатым христианином" - это его дело. повторю за китайцами "пусть расцветаю все цветы".
derbi
31.03.2004, 13:35
В других биологических видах, по-моему, нет таких примеров.
Вот кстати не знаю. Если лошадь-жеребец пытается покрыть другого жеребца это, интересно, гомосексуализм, или он попутал просто? А еще бывает, что на конюшне, где есть только "мальчики", выбирают они себе "жертву" среди своего же пола (чаще это мерин, т.е. кастрированная лошадка) и сообща считают ее "девочкой", оказывая всяческие лошадиные знаки внимания.
Ну это так, глупости. Простите, увлеклась!
Aminazinka
31.03.2004, 14:41
Ну выяснить у того жеребца, который пытался покрыть другого, чего он хотел на самом деле ряд ли удастся :) Но в биологии других видов на первом месте в выборе объекта стоит распознавание по запаху. НА втором - стремление сбросить семя (да-да), иногда все равно куда, лишь бы не в воздух. И потом, жеребцы точно покрывают кобыл для удовольствия?
YuriTop
31.03.2004, 16:15
Коллеги примеры с животными будут не совсем уместны, по той причине, что они вне морали. Мораль присуща именно высокорганизованным (разумным) существам.
Vladlen
31.03.2004, 16:31
Как все-таки психиатры думают это нрма или патология?
Юрий, ответ предельно прост - в перечне психиатрических заболеваний (DSM-IV) такой диагноз не значится.
Alexei
31.03.2004, 23:51
Иногда приходится встречаться с лицами с нетрадиционной половой ориентацией (скажем так) в реальной жизни. Буквально недавно познакомился с таким человеком. После недолгой беседы он признался, что гомосексуалист и спросил: "А как?" Я сперва опешил, но быстро сообразил, что этот вопрос имеет скорее социальные, культуральный, философские... научные аспекты. Роль врача, имхо, знать, что среди гомосексуалистом чаще встречается ВИЧ, есть особенности заболеваний мочеполовой сферы, прямой кишки... Вот Ирина Геннадьевна говорит и о психологических проблемах...
ИМХО, часть проблем гомосексуалистов связана с их неприятием обществом... А это обусловлено, имхо, выходящим за рамки культуральной нормы поведением. Это необычная одежда, странные прически, атрибутика, манеры... Имхо, они сами бросают вызов обществу и страдают...
Имхо, девушки намного лучше... Всем привет!
Aminazinka
01.04.2004, 05:22
Ну вообще-то в МКБ 10 в виде F 65 - 66 кое-что можно подогнать. К F 66 наши потрудились добавить пятый знак, который может указывать на "связь с ориентацией определенного типа". В т.ч. .x1 гомосексуальный тип. Но это скорее приводится как вариант развития.
dmart
15.04.2004, 10:48
Юрий, ответ предельно прост - в перечне психиатрических заболеваний (DSM-IV) такой диагноз не значится.Это ничего не значит. Он мог быть исключен из перечня по политическим, а не по научным мотивам. См., например, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Aminazinka
15.04.2004, 20:16
Здесь важнее собственный взгляд на вещи. Для врача это имеет значение только в одном аспекте: лечить гомосексуализм или нет. Этика говорит, что если нет запроса на лечение - лечить нельзя. Тем более, что современная классификация в список болезней гомосексуализм действительно не включает. Отдельная просьба - обсуждение собственно гомосексуализма на данном форуме не проводить, цель его не состоит в выяснении что правильно, а что нет.
dmart
16.04.2004, 12:19
Этика говорит, что если нет запроса на лечение - лечить нельзя.Если больной без сознания и не может дать "запрос на лечение" - лечить нельзя? Весело. Ну, допустим. А если гомосексуалист просит его вылечить - вы попытаетесь его вылечить, или, сославшись на отсутствие диагноза в МКБ-10, будете "купировать дисфорию"?
Aminazinka
16.04.2004, 21:26
Специально для dmart.
Повторю то, что написано на первой странице. Если проблемы клиента связаны с его ориентацией и он говорит об этом, следовательно будем вмешиваться в ориентацию. Лечением это назвать трудновато, потому что это сфера не медицины, но психотерапии. Однако в реальности чаще проблемы не с ориентацией, а с сопутствующими социальными реакциями, об этом тоже нужно помнить.
Если человек без сознания, есть закон, который не спрашивает ни желания этого человека, ни желания врача. Только к терапии гомосексуализма это отношения не имеет. От этого не умирают.
Igor Simonov
22.05.2004, 13:27
Если проблемы клиента связаны с его ориентацией и он говорит об этом, следовательно будем вмешиваться в ориентацию.
Я всегда полагал что медицинские профессионалы называют обращающихся к ним за помощью людей пациентами и обращаются с ними как с пациентами, а не клиентами, один из основополагающих принципов медицинской деонтологии, изучению которой Вы посвятили, как пишите, годы. Простите, Вы так же и психиатрию изучали?
Alexei
22.05.2004, 23:31
Почитайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Представляете, медицина - это сфера услуг, а не благотворительная организация...
Alexei
23.05.2004, 03:03
А вообще, надо же было со своей моралью забраться в столь специфицескую тему... :)
Игорь, Вы проявляете до неприличия много внимания к сообщениям Ирины Геннадьевны...
Igor Simonov
23.05.2004, 07:30
Совершенно с Вами согласен, уважаемый Ординатор, врач продает свой сервис и находит покупателя этого сервиса на рынке. Медицинская же деонтология в отличие от деонтологии юридической или любой другой указывает на единственную цель этой купли-продажи - это здоровье пациента, клиента с терпением. Одно из важных качеств которое должно быть на первом месте в общении между профессионалом медиком и его пациентом. В теме выгорания врача этот факт пока никем не был затронут, даже профессионалом в области мед деонтологии Аминазинкой. А эти вопросы все крутятся вокруг деонтологии, что доктор должен обращаться к своему больному как пациенту и больной, как пациент должен предоставлять все свое терпение докторую Или Вы обять с этим не согласитесью
Ну а по поводу внимания к сообщениям Аминазинки, так это все по поводу ее же темы о выгорании врача и обращения к больному как к пациенту. Замечу, что она вместе с Вами уделяет гораздо больший интерес к моим сообщениям, забрасывая меня черными шарами. Вы полагаете что я буду делать это в ответ? Нет, я для этого себя пока еще достаточно уважаю. Я здесь учавствую в открытой дискуссии и уделяю столько моего внимания сколько считаю нужным, так что не извольте беспокоиться о моей морали, следите лучше за "злыми глазами" некоторых докторов форума....
Alexei
24.05.2004, 01:08
Какое еще терпение? Клиент соглашается с условиями предоставления услуги и становится пациентом. Качество услуги - забота врача, если он в этом заинтересован. Клиент имеет право выбирать. Навязывать услуги никто не намерен, за исключением случаев предусмотренных законодательством. Качественная работа предполагает определенный уровень этических отношений. Некоторые пункты регулируются законодательством (например, врачебная тайна).
Что Вы подразумеваете под деонтологией? Негативные отзывы о коллегах не создают Вам репутации ни в глазах больных, ни со стороны врачей.
V. ZAITSEV
24.05.2004, 03:49
Замечу, что она вместе с Вами уделяет гораздо больший интерес к моим сообщениям, забрасывая меня черными шарами.
Ну, а как же без этого продолжать накручивать репутацию друг другу? Игры, популярные на некоторых подростковых форумах. И самоуважение, вместе рейтингом, как на дрожжах растет.
А какие ещё при этом авторитетнейшие суждения обо всем и обо всех, какая значительность, величественность в каждом слове.
Alexei
24.05.2004, 04:23
Владимир Яковлевич, Вы к чему? Хотели что-то по сути сказать? С чем-то не согласны?
Aminazinka
24.05.2004, 05:10
Я всегда полагал что медицинские профессионалы называют обращающихся к ним за помощью людей пациентами и обращаются с ними как с пациентами, а не клиентами, один из основополагающих принципов медицинской деонтологии, изучению которой Вы посвятили, как пишите, годы. Простите, Вы так же и психиатрию изучали?
Специально для неумеющего читать тов. Симонова. По специальности я врач-психиатр. Пожалте полечиться.
Aminazinka
24.05.2004, 05:25
Ну, а как же без этого продолжать накручивать репутацию друг другу? Игры, популярные на некоторых подростковых форумах. И самоуважение, вместе рейтингом, как на дрожжах растет.
А какие ещё при этом авторитетнейшие суждения обо всем и обо всех, какая значительность, величественность в каждом слове.
Ну Вам то, тов. Зайцев, совсем заняться больше нечем, кроме как слоняться за обидчиком (в данном случае за мной) по всему форуму и пытаться отомстить... в теме про гомосексуализм весьма двусмысленно выглядит, Вы не находите?
V. ZAITSEV
24.05.2004, 12:31
Отомстить? Вам? Экстраполяция своего мышления на других.
Dr.
30.07.2004, 14:27
А помните, раньше была гипотеза о вирусн. этиологии гомосексуализма? :). Занятное время было, жаль, говорят, недолго. Кстати, геи же объединяются во всякие общества, сплачиваются под влиянием угрозы всяких гомофобов, поддерживают друг друга :). Создаются всякие там кланы меньшинств. Я к тому, что это это тоже дело, может в это и есть часть причины? почувствовать себя членом такого крепкого мужского сообщества :D .
Aminazinka
30.07.2004, 14:37
Да мало ли глупостей в человеческой истории натворили.. на все примеряться - никаких мозгов не хватит.
nom
22.09.2005, 18:24
Кто бы мне что не говорил, а для меня гомосексуализм - нарушение половой дифференциации! Так что может заболевание звучит слишком громко, но НЕнорма - это точно! Тошно, что вся современная культура рекламирует это, а молодежь все это глотает! Вот! :eek:
При таком уровне толерантности становиться психиатром категорически нельзя. Да и врачом вообще - сомнительно. Модератор
DRUG_
22.09.2005, 20:38
Xq28 HMS1, GAY1 Гомосексуальность мужская
Aminazinka
23.09.2005, 06:21
Xq28 HMS1, GAY1 Гомосексуальность мужская
Коллега, что это? В современной классификации болезней гомосексуализм отсутствует и болезнью не считается уже лет 20...