Скажите, пожалуйста, врожденный ВПВ без "отягчающих" условий у спортсмена 17 лет, можно ли заниматься активно спортом? Он мастер спорта по плаванию, занимается с 9 лет.
Gilarov
11.02.2004, 18:09
А приступы тахикардии у него были? Если нет, думаю, что вполне можно.
Облако
12.02.2004, 08:54
Приступов не было! Каждый раз, выезжая на соревнования. обл. физдизпансер категорически уговаривает родителей "бросить" заниматься спортом.
alex_md
14.02.2004, 22:59
Подросток-спортсмен с WPW будет иметь повышенный риск внезапной смерти при занятии спортом (1). На сколько этот риск высок вам не скажет никто.
По данным аутопсии спортсменов после внезапной смерти во время занятий спортом были получены следующие данные.
95% смертей имели кардиогенную причину (2), аномалии проводящих путей (в том числе WPW) были зафиксированы в 3.7% случаев (довольно редко) (3).
Вывод: Атлетам со скрытым WPW рекомендовано электрофизиологическое исследование с возбуждением и возможной абляцией путей.
Литература по теме:
1.Cardiac risk factors and participation guidelines for youth sports.
Luckstead EF Sr - Pediatr Clin North Am - 01-AUG-2002; 49(4): 681-707, v
2. Basilico FC. Cardiovascular disease in athletes. Am J Sports Med 1999;27:108-21.
3. Tabib A, Miras A, Taniere P, Loire R. Undetected cardiac lesions cause unexpected sudden cardiac death during occasional sport activity: a report of 80 cases. Eur Heart J 1999;20:900-3.
Облако
18.02.2004, 15:36
Спасибо большое за ответы! Можно ли задать попутный вопрос, а чем все-таки отличается синдром ВПВ и феномен ВПВ? Мы вот проконсультировались по "новой" с профессорами и большая часть за феномен.
Dishifrator
12.09.2004, 11:45
Синдром WPW был открыт независимо друг от друга тремя врачами из Европы - Вольфом, Паркинсоном и Уайтом. Все сводилось к следующему: у молодых людей на фоне полного здоровья внезапно начинался пароксизм наджелудочковой тахикардии и чаще всего это был пароксизм значимый гемодинамически. Доктора начали изучать непонятный синдром. Молодому спортсмену, страдающему этим самым синдромом во время приступа тахикардии предложили сделать среднюю физическую нагрузку - быстро пробежать по лестнице на высокий этаж, честно говоря незнаю кому это пришло в голову, но когда тот пробежал, пароксизм внезапно купировался. :eek: :eek: Другому больному с "непонятным" синдромом во время приступа пароксизмальной НЖТ произвели инъекцию атропина :confused: и снова приступ купировался. Вот и открыли они синдром WPW - синдром преждевременного возбуждения желудочков. Основной механиз этой патологии заключается в следующем: нарушается проведение импульса по АВ - соединению. Импульс от предсердий к желудочкам идет по пучку Кента и желудочки таким образом возбуждаются преждевременно. Атропин улучшает проведение по АВ узлу и все видимо встает на свои места, то же самое можно сказать и о средней физической нагрузке. По этой самой причине не рекомендуется купировать приступ НЖТ при синдроме WPW препаратами с отрицательным дромотропным эффектом (дигоксин, верапамил). Вывод можно сделать такой, что физическая нагрузка и синдром WPW - вещи совместиные. Разве что надо различать понятия "физкультура" и "спорт". Главное отличие первого от второго в том, что физкультура уклепляет здоровье, а спорт - гробит его.
Rodionov
12.09.2004, 13:52
Разве что надо различать понятия "физкультура" и "спорт". Главное отличие первого от второго в том, что физкультура уклепляет здоровье, а спорт - гробит его.
Поскольку "одобрямс" у меня не работает, согласен и еще раз согласен.
Ну а о спорте и внезапных смертях - в соеднем топике.
Habarov
16.09.2004, 14:43
Респект коллега!... поражает ваша начитанность и осведомленность... почти все вопросы вы подкрепляете ссылками на источники. Каким референц менеджером пользуетесь если не секрет, и если пользуетесь.
Литература по теме:
1.Cardiac risk factors and participation guidelines for youth sports.
Luckstead EF Sr - Pediatr Clin North Am - 01-AUG-2002; 49(4): 681-707, v
2. Basilico FC. Cardiovascular disease in athletes. Am J Sports Med 1999;27:108-21.
3. Tabib A, Miras A, Taniere P, Loire R. Undetected cardiac lesions cause unexpected sudden cardiac death during occasional sport activity: a report of 80 cases. Eur Heart J 1999;20:900-3.
с уважением Виталий
Straus
17.09.2004, 08:06
Коллеги.
А неспортсменам стоит определять рефрактерность Кента для решения вопроса об аблации, если в анамнезе нет ни синкопов, ни пароксизмов?
Korzun
18.03.2005, 23:23
Коллеги.
А неспортсменам стоит определять рефрактерность Кента для решения вопроса об аблации, если в анамнезе нет ни синкопов, ни пароксизмов?
Уважаемый Евгений Иванович!
Стоит. Низкий ЭРП Кента - плохой прогностический признак и повод для РЧА (радиочастотной аблации).
Igor73
19.03.2005, 16:36
Рекомендации по ведению спортсменов с сердечно-сосудистой патологией.
Recommendations for Determining Eligibility for Competition in Athletes with Cardiovascular Abnormalities: Bethesda Conference 26: (Revision of Bethesda Conference #16), January 6-7, 1994. (J Am Coll Cardiol 1994;24:845-99)
Korzun
19.03.2005, 16:53
Рекомендации по ведению спортсменов с сердечно-сосудистой патологией.
Recommendations for Determining Eligibility for Competition in Athletes with Cardiovascular Abnormalities: Bethesda Conference 26: (Revision of Bethesda Conference #16), January 6-7, 1994. (J Am Coll Cardiol 1994;24:845-99)
Для WPW ссылка старовата :(
Тогда только начиналась эра аблаций, сейчас сильно изменились аритмологические подходы - более интервенционны...
Может есть что-то поновее?
Igor73
20.03.2005, 10:08
Александр Иванович, к сожалению более "свежего" пересмотра рекомендаций ещё не было. Добыть документ в инете мне не удалось, но он стоит того, чтобы пойти в библиотеку за JACC. Кроме того, что там рассмотрена тактика ведения спортсменов с сердечно-сосудистой патологией, в документе содержится информация о зыбкой грани между нормой и патологией. С уважением, Игорь Колос.
Korzun
20.03.2005, 17:45
Вот несколько ссылок, но без полного текста:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сильно смущает слово Abstracts. Думаю, что это просто сборники тезисов конференции, а не руководящие документы...
Gilarov
21.03.2005, 22:22
увы, у меня доступ только до 25 тома.
Korzun
20.04.2005, 09:50
В марте 2005 состоялась очередная конференция по этой тематике.
Весь текст принятых руководства и рекомендаций свободно доступен:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Igor73
20.04.2005, 21:15
В марте 2005 состоялась очередная конференция по этой тематике.
Весь текст принятых руководства и рекомендаций свободно доступен:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Александр Иванович, большое человеческое спасибо за ссылку!!
Igor73
21.04.2005, 16:13
Хотел поделиться ещё одним наблюдением по поводу спорта и заболеваний сердца. Неоднократно со знакомым доктором (заведует функциональной диагностикой в ВСД ЦСКА) ломали копья на тему кто должен принимать решение о допуске/отстранению спортсмена к тренировкам. Например, экстрасистолия, WPW и т.д.. Спортивные медики отправляют больного к кардиологам с конкретным вопросом - а может человек заниматься спортом или нет? Кардиологи ставят диагноз, лечат WPW, отправляют больного к спортивным врачам с ответом - вот вы и принимаёте решение. Врачу команды проще всего отстранить спортсмена "на всякий" случай, от греха подальше. Синдром внезапной смерти и всё такое. Спортсмен никогда к этим советам не прислушивается, спорт - это его бизнес и страсть. Кроме того, он ещё симулировать будет со страшной силой и прикидываться "здоровым".Истина где-то посередине.
Возможный консенсус: комиссия (на подобие лётной) в составе спортивного врача, профильного врача (например, кардиолога), которая и будет принимать такие решения на основании хотя бы гайдлайна 36 конференции в Батезде.
С уважением, Игорь.
Dishifrator
24.04.2005, 15:28
Врачу команды проще всего отстранить спортсмена "на всякий" случай, от греха подальше. Синдром внезапной смерти и всё такое.
Вот именно, что получается "от греха подальше". Однако, вероятность осложнений в большинстве случаев не больше, чем попасть под машину...
У стабильного "больного" можно было бы провести разъяснительную работу и пусть выбирает сам! В конце то концов - жизнь его, ему ей и распоряжаться. Тут главное объяснить все правильно.
Dr.
24.04.2005, 16:06
Раз пошла такая грустная тема :) вот выложил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] презентацию "SUDDEN CARDIAC DEATHS IN YOUNG ATHLETES". Я ее скачал еще когда медслайдс был живой, может кому и пригодится...
Korzun
24.04.2005, 17:21
Вот именно, что получается "от греха подальше". Однако, вероятность осложнений в большинстве случаев не больше, чем попасть под машину...
У стабильного "больного" можно было бы провести разъяснительную работу и пусть выбирает сам! В конце то концов - жизнь его, ему ей и распоряжаться. Тут главное объяснить все правильно.
Точно!
Кардиология - это взвешивание рисков:
- риск НЕ лечения и риск лечения (таблеток, хирургии),
- риск умереть раньше и риск жить долго :)
Задача врача, НЕ запрещать заниматься спортом, рожать и жить, а информировать о степени риска и о мерах по его (риска) снижению.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Igor73
24.04.2005, 21:30
Точно!
Задача врача, НЕ запрещать заниматься спортом, рожать и жить, а информировать о степени риска и о мерах по его (риска) снижению.
Уважаемый Александр Иванович! Прежде всего, речь идёт о высококвалифицированных спортсменах. Спортсмен - это не больной. Принципиальный момент. Потому что врач, допускающий его к тренировкам несёт за него ответственность. Кроме того, спортсмен очень часто "забудет" пожаловаться, потому что спорт - его хлеб. Спортсмен будет делать ВСЁ, чтобы его не отстранили. Решать всегда спортсмену, как жить и что делать. Но допуск его к тренировкам - это как решение лётной комиссии о допуске к полётам. Надо сто раз всё взвесить. Кроме того, наблюдая ребёнка 10-12 лет с открытым овальным окном без ЛГ (практически здоровый человечек), врач вместе с тренером должен задуматься - а что от него ждать в будущем, если уже сейчас у него порок сердца? Как поведёт себя ВПС через 5-6 лет на фоне высочайших физических нагрузок? Вопрос очень не прост. Это проблема в целом, возможны и исключения. Пример с Бетховеном, ясно, что на современном этапе его матери однозначно бы посоветовали (и сделали) аборт. Но тогда бы не было 5-ой симфонии
:)
Korzun
25.04.2005, 08:53
Врач - не бог и решение ВСЕГДА за самим человеком!
Принуждение же к аборту женщин считаю варварством.
А здоровых высококвалифицированных спортсменов я еще не видел, кроме шахматистов :)
Делал эхокардиографии детям 10 - 12 лет, занимающимся хоккеем - сердце занимает 1/2 грудной клетки :( Уродство это над организмом...
Igor73
03.05.2005, 22:55
Recommendations:
1. Athletes without structural heart disease, without a history of palpitations, or without tachycardia (particularly those 20 to 25 years old or more) can
participate in all competitive sports. However, in younger age groups, a more in-depth evaluation including an electrophysiologic study may be ecommended before allowing participation in moderateto high-intensity competitive sports.
2. Athletes with episodes of AV reciprocating tachycardia should be treated as previously recommended (see section on Supraventricular Tachycardia). However, it should be appreciated that they can develop atrial fibrillation with rapid ventricular rates. Electrical induction of atrial fibrillation to determine the shortest QRS interval between two complexes conducted over the accessory pathway during isoproterenol administration or exercise is recommended. Those athletes in whom the shortest cycle length is less than
250 ms should undergo ablation of the accessory pathway.
3. Athletes with episodes of atrial flutter/fibrillation and syncope or near syncope whose maximal ventricular rate at rest (without therapy) as a result of conduction over the accessory pathway exceeding 240 beats/min should be considered for catheter ablation therapy of the accessory pathway prior to continuing competition. Those whose ventricular rate during isoproterenol administration is less than 240 beats/min and who have no episodes of yncope or near syncope appear to be at low risk for sudden cardiac
death.
4. Athletes with no structural heart disease who have had successful catheter or surgical ablation of the accessory pathway, are asymptomatic, and have normal AV conduction and no inducible arrhythmia by follow-up electrophysiologic study can participate in all competitive sports in several days. Those without an electrophysiologic study and no spontaneous recurrence of tachycardia for two to four weeks after ablation can participate in all competitive sports.
Источник: 36th Bethesda Conference Eligibility Recommendations for Competitive Athletes With Cardiovascular Abnormalities.
Journal of the American College of Cardiology Vol. 45, No. 8, 2005