Уважаемые коллеги, проводите ли Вы обезболивание пациентам с кардиогенным шоком (на фоне острого инфаркта миокарда)?
Пример:
Мужчина, инфаркт, кардиогенный шок, АД 70/40, ЧСС 100, пусль на лучевой артерии не пальпируется, ЧД 20, хрипов нет, SpO2 не определяется. Очень сильно болит, очень сильно.
dmblok
29.01.2009, 00:09
Проводим.
plexus456
29.01.2009, 00:25
Думаю Вы имеете в виду морфин или фентанил.
Ок, дали немножко сего лекарства, болит не меньше, еще чуть-чуть добавили. Пускай, в общем, использовали одну амулу (или морфия, или фентаса)
АД (что и не удивительно) стало 55/40. Наверное Вы начинаете вводить (или увеличиваете дозу) экзогенных катехоламинов?
dmblok
29.01.2009, 00:29
Думаю Вы имеете в виду морфин или фентанил.
Ок, дали немножко сего лекарства, болит не меньше, еще чуть-чуть добавили. Пускай, в общем, использовали одну амулу (или морфия, или фентаса)
АД (что и не удивительно) стало 55/40. Наверное Вы начинаете вводить (или увеличиваете дозу) экзогенных катехоламинов?Вы пишите онлайн или ретроспективно?
plexus456
29.01.2009, 00:32
Просто это классическая ситуация. Я видел уже достаточно больных с кардиогенным шоком. Я знаю как они умирают
plexus456
29.01.2009, 01:18
P.S. В этом же топике я бы хотел услышать мнения коллег об болевой форме кардиогенного шока. Что это за форма такая? Как её диагностировать? Какой патогенез, клиника и лечение?
Gilarov
29.01.2009, 11:46
Я такой формы не знаю. Смертность пациентов с КШ без контрпульсации и ангиопластики 95-99%. Что с морфином, что без оного. Чисто теоретически, предпочтительнее фентанил.
plexus456
29.01.2009, 14:25
ну а нужно ли обезболивать
если да, то
когда
чем
на сколько
plexus456
29.01.2009, 14:44
Глубокоуважаемый Михаил Юрьевич, как так могло случиться, что Вы не знаете классификации кардиогенного шока (истинный, аритмогенный, болевой, гиповолемический)? Я, в принципе, понимаю, что такой истинный, аритмогенный и гиповолемический варианты, но не совсем понимаю, что такое болевой вариант.
Gilarov
30.01.2009, 22:15
истинный, аритмогенный, болевой, гиповолемический
Большинство специалистов считают, что болевого шока (не только кардиогенного, но и вообще) не существует. Я - не исключение.
livsy
01.02.2009, 20:14
Уважаемый Plexus456 - приведите пожалуйста ссылку на столь интересную классификацию кардиогенного шока.Буржуины классифицируют КШ несколько иначе.
plexus456
01.02.2009, 22:01
Большинство специалистов считают, что болевого шока (не только кардиогенного, но и вообще) не существует. Я - не исключение.
жму Вам руку
Andrey9
24.02.2009, 13:42
Уважаемые коллеги, проводите ли Вы обезболивание пациентам с кардиогенным шоком (на фоне острого инфаркта миокарда)?
Очень сильно болит, очень сильно.Интересный вопрос.. А что, в Белоруссии обезболивание при ОИМ вызывает сомнение? :)
plexus456
24.02.2009, 22:52
Интересный вопрос.. А что, в Белоруссии обезболивание при ОИМ вызывает сомнение? :)
Как Вас сказать. К примеру, вчера.
Привезли женщину с ОИМ + хороший кардиогенный шок. САД 50-60 на фоне инфузии допамина (в бутылке физиологии, на скорой "готовили").
Так вот. Женщина синенькая такая была, с частотой дыхания < 10. Контакту была доступна только если хорошенько растормошишь.
Причина для депрессии дыхания была (КШ), НО (!) на скорой ввели промедол+морфин. Вопрос: зачем? Зачем было вводить столько наркоты и привозить с САД 50-60 и брадипное? Увы, но у нас в отделении с месяц как закончился налоксон. Интубация, снижение преднагрузки, гемодинамические качели итд. Биологическая смерть.
audovichenko
24.02.2009, 22:56
Чисто ради интереса - сколько лет женщине? Какой инфаркт? Сопутствующая патология?
Обезболивание - надо было начать с морфина, может быть не понадобилось бы "добавлять".
plexus456
24.02.2009, 22:58
Женщине 70 лет, на ЭКГ элевация в 11,111, aVF, V3-V6.
Причины для смерти конечно тоже были (циркулярный инфаркт, разрыв миокарда, гемоперикард, гемотораксы), история не про это. Просто не понимаю зачем вводить наркотики при едва определяющимся АД (или когда до сего совсем чуть-чуть не хватает, ну, инъекции морфина, к примеру) и появлении (наличии) депрессии дыхания?
KMN
25.02.2009, 08:05
Женщине 70 лет, на ЭКГ элевация в 11,111, aVF, V3-V6. А можете продемонстрировать эту ЭКГ?
audovichenko
25.02.2009, 08:42
Женщине 70 лет, на ЭКГ элевация в 11,111, aVF, V3-V6.
Причины для смерти конечно тоже были (циркулярный инфаркт, разрыв миокарда, гемоперикард, гемотораксы), история не про это. Просто не понимаю зачем вводить наркотики при едва определяющимся АД (или когда до сего совсем чуть-чуть не хватает, ну, инъекции морфина, к примеру) и появлении (наличии) депрессии дыхания?
Что значит зачем???? Для обезболивания! Это - основополагающий момент в лечении любого ОКС! Да и вообще - пациент НЕ ДОЛЖЕН испытывать боли!
anch75
03.03.2009, 22:09
Уважаемый Plexus456 - приведите пожалуйста ссылку на столь интересную классификацию кардиогенного шока.Буржуины классифицируют КШ несколько иначе.
Автор классификации Е.И. Чазов. Дата выхода -1969.