[Olegcr]

Неоднократно использовал данный препорат при лечении больных с различными трофическими нарушениями (я хирург и встречаюсь в основном с гангренами, трофическими язвами и прочим). В последнее время столкнулся возможно с обратным (???) эфектом у больной ( не уверен), у больной были гангрена 3 п пр и 5 п левой стопы наблюдалась прогресия гнойного процесса. Возможно препарат попросту паленный??? Встречался кто нибуть с подобным.

[Anna_Shvedova]

Но альфа-липоевая кислота не применяется для лечения того, с чем Вы сталкиваетесь. Вы встречали рекомендации лечить гангрену берлитионом? Хотя бы одно исследование по применению берлитиона у таких больных? Как Вы решаете, с чем было связано улучшение или ухудшение у Ваших больных?
Ведь можно задать такой же вопрос про любой препарат. Полечить трофическую язву каким-нибудь кавинтоном и удивиться, что не помогает.

[Olegcr]

Берлитионом я лечил полинейропатию у больных. Гангрену я лечил комплексно группами антибиотиков (2-3), перевязки ну и некрэктомии и т.д.
Не одной документации по использованию данных лекарств у больных с гангренами разных степеней я не встречал. В этом мой собственно вопрос и заключается??? Возможно ли ухудшение состояния при применении даного препората??? Пременял ли кто-нибуть берлитион у пациентов такого рода?

[Melnichenko]

Олег, Вам приходилось читать рекомендации по ведению с-ма диабетической стопы хоть в объеме учебника современного для 4 курса?

Как врач, вы имеете право назначить все, что угодно при любой патологии, но не лучше ли пользоваться тем набором консервативных и хирругических методов лечения , которые помогают при данной патологии? Благо рекомендации разве что на заборе не напечатаны

Разумется, концепция врача- вредителя несколько не модна, но на каких тайных курсах Вас обучали столь странному отношению к гангрене и что вообще вы под оной подразумеваете ( а ну как и здесь нас ждут открытия чудные )

[Anna_Shvedova]

Американцы вообще не используют альфа-липоевую кислоту, поскольку не удалось доказать ее влияния на прогноз (т.е. ее применение не снижает частоту образования язв и ампутаций). У нас в стране она льется рекой, но место ее в лечении нейропатии весьма скромное. Она временно улучшает чувствительность, когда есть что улучшать, и может уменьшать продуктивные симптомы нейропатии (т.е. боли, парестезии). Если это честно рассказать пациентам, половина из них решают берлитион не применять.

В случае, когда грубый сенсорный дефицит уже привел к образованию нейропатических язв, и уж тем более если они осложнились гангреной, применение берлитиона и вовсе бессмысленно. Учитывая, что препарат покупают сами больные, а он недешев; да еще и надеются на него...

Я неоднократно наблюдала применение берлитиона у больных с диабетической стопой. Его всегда назначал наш хирург :mad: Ухудшение течения гангрены с ним связать нельзя. Ухудшение общего состояния - см список побочных эффектов.

Т.е. мое ИМХО таково - причину ухудшения нужно искать, скорее всего, в другом, но назначение берлитиона "для лечения нейропатии", когда там уже диабетическая стопа, приносит вред, а не пользу.

[Olegcr]

Спосибо к сожелению пока проводилась данная дескусия не смотря на все усилия и способы решения проблемы улучшения нет, ((( я готовлю 2 ногу к ампутации (началась гангрена).
Про берлитион мне все ясно и более я его назначать не буду.

[ELENA_VLAD]

К сожалению, назначение Берлитиона, пентоксифиллина и антибиотика неширокого спектра действия - стандарт хирургии муниципального уровня. В нашем Краевом офтальмологическом центре изобрели методику лечения ретинопатии и отмечают положительную динамику за 10 дней терапии!
Думаю, бесконечная любовь больных к этому лекарству обусловлена его анальгетическим эффектом и очень переливчатым, благозвучным названием, как бы связываюшим пациента со стабильным европейским сообществом.

[Anna_Shvedova]

Бесконечная любовь больных, думаю, вызвана постоянным твержением врачей. что "нужно бы прокапаться раз в полгода"..

[natasha-volkova]

Абсолютно согласна с Анной. Любовь больных к различным "капальницам для здоровья"-это заслуга нас же самих, а точнее тех из нас, кто ищет легких путей в работе с пациентами. Кто не лечит, а делает вид, что этим занимается. Хотя проблема, вероятнее, шире и глубже. Если не капать, что чем же развлекать толпы пациентов, отдыхающих в наших стационарах?

[Vladimir_M]

Благодаря достижениям советской физики больных в стационарах научились развлекать также и физиопроцедурами!

[ELENA_VLAD]

Скоро все это будет проходить в режиме "нон-стоп" в дневных стационарах! Страховые компании уверены, что после 10 капельниц пациент бодрым уверенным шагом пойдет к станку или в офис.