[Helli]

Работаем в бухгалтерии энергетического предприятия. Всю жизнь проходили профосмотр по приказу №90 - окулист и невропатолог. +флюшка. В этом году заставляют проходить гинеколога и разных других врачей. Грозят санкциями и отстранением от работы. Причем очень грязно грозят. Пенсионерок просто ломают и доводят до слез.

Будьте любезны, подскажите:

1 имеет ли право работодетель заставлять нас проходить врачей сверх списка

2 "разъяснения к прииказу 90" после п.1.1. в части осмотра женщин работодатель трактует как имеющее отношение к женщинам всех профессиий.

3 имеет ли право лечебное учереждение передавать все данные профосмотра работодателю? Или только заключение о профпригодности?

[Aminazinka]

В чем трудность прохождения расширенного списка специалистов? Дни прохождения профосмотра работодатель оплачивает?
Сразу в отношении 3 вопроса - работодателю передается только заключение о пригодности.

[Helli]

В чем трудность прохождения расширенного списка специалистов? .

Просто не хочу проходить специалистов, которые к моей профессиональной деятельности никакого отношения не имеют.
Не хочу выполнять неведомо чьи требования. Причин много. Не вижу смысла вдаваться.
Меня интересует только законность таких требований работодателя.
Насколько я сама могу разобраться в приказах Минздрава, то обязаны мы проходить только окулитса и невропатолога.

[Aminazinka]

Аттестация рабочего места по вредности произведена? Акт Вы видели?
Почему Вам претит расширенный бесплатный для Вас медицинский осмотр - это Ваше дело и конечно Ваше право от него отказаться. Но наличие акта аттестации рабочего места некоторые ограничения вносит.

[Dr.IrMa]

По крайней мере гинеколог возьмет мазок на онкоцитологию - скрининг рака шейки матки. Бесплатно, заметьте.
Уж по крайней мере 1 раз в год всем женщинам надо сдавать такой анализ. Для Вашего же блага.
ИМХО.

[Helli]

По крайней мере гинеколог возьмет мазок на онкоцитологию - скрининг рака шейки матки. Бесплатно, заметьте.
Уж по крайней мере 1 раз в год всем женщинам надо сдавать такой анализ. Для Вашего же блага.
ИМХО.

Послушайте вопрос не звучит как "Нужно ли раз в полгода посещать гинеколога" :bo:Для заботы о своем здоровье у меня есть лечащие врачи. И гинеколог в том числе.
При чем тут ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ осмотр?


Почему Вам претит расширенный бесплатный для Вас медицинский осмотр - это Ваше дело и конечно Ваше право от него отказаться.

Потому что это бесполезная формальность и пустая трата времени. И врачи на профосмотре даже глаз не поднимают на пациента. На вопросы ответчают "Записывайтесь на прием". Кроме того, все наши карты лежат на столе у работодателя -дальше нужно объяснять горячее нежелание?



Аттестация рабочего места по вредности произведена? Акт Вы видели?
Но наличие акта аттестации рабочего места некоторые ограничения вносит.

Спасибо за начало разговора по сущетсву. Не подскажете, какие именно результаты аттестации места офисного работника могут привести к расширению списка врачей? Если не затруднит, помогите со ссылкой на законодательство.

[Dr.IrMa]

Скрининг — это методический подход, который используется с целью выявления определенного заболевания (группы заболеваний) или факторов, способствующих развитию данного заболевания (фактора риска). Чаще всего обследуется группа условно здоровых индивидуумов.
Мазок на онкоцитологию как скрининг позволяет выявить рак шейки матки тогда, когда еще возможно минимальное инвазивное лечение.
Ваше право ходить или не ходить.

Мои комментарии были только по следующим пунктам:
- зачем гинеколог в списке необходимых специалистов
- исследование делается БЕСПЛАТНО (Вам, может, это и не важно, если есть возможность посетить своего лечащего врача и сдать мазок и оплатить прием, к примеру)
- скрининг позволяет снизить частоту поздних стадий рака шейки матки, выявляя рак на более ранней стадии. Поверьте, лечение затянувшегося процесса намного (!) дороже и приносит больше страданий пациентке, нежели на более ранних этапах.

За сим из темы удаляюсь.

П.С. Тон можно было бы и помягче выбрать. Бан за хамство никто не отменял. Спасибо за понимание.

[Helli]

П.С. Тон можно было бы и помягче выбрать. Бан за хамство никто не отменял. Спасибо за понимание.

Я искренне извиняюсь, если мой тон воспринят как хамство.
Просто пытаюсь получить ответ на вопрос. Вопрос звучит "Обязана ли"? И "Чем установлены требования к профосмотру".
Ни к диспансеризации, ни к элементарным методам сохранения здоровья, в том числе женского, а к профосмотру.

[Aminazinka]

Потому что это бесполезная формальность и пустая трата времени. И врачи на профосмотре даже глаз не поднимают на пациента. На вопросы ответчают "Записывайтесь на прием". Кроме того, все наши карты лежат на столе у работодателя -дальше нужно объяснять горячее нежелание?

Карты на столе работодателя - нарушение права пациента на конфиденциальность информации. Что с этим делать, с лету придумать не могу (менее суток назад вернулась из отпуска, может позже что-то придумается).


Спасибо за начало разговора по сущетсву. Не подскажете, какие именно результаты аттестации места офисного работника могут привести к расширению списка врачей? Если не затруднит, помогите со ссылкой на законодательство.

Ссылки есть, но будут чуть позже по указанной причине. Потерпите пару дней. Суть сводится к тому, что есть утвержденный перечень профессиональных вредностей, которому соответствует расширение списка врачей, осмотр которых обязателен. Если аттестацией найдена вредность для офисного работника (типа работы за ПК), и это отмечено в акте - список может быть расширен (для ПК, в частности, вряд ли будет расширение, потому что невропатолога и окулиста с заключением терапевта вроде бы достаточно). И разумеется, медицинская документация работодателю не должна быть доступна - только заключение.

[Helli]

Карты на столе работодателя - нарушение права пациента на конфиденциальность информации. Что с этим делать, с лету придумать не могу (менее суток назад вернулась из отпуска, может позже что-то придумается).

Не тратьте время -ничего не придумается. Это недоказуемо в суде, и пациент/работник абсолютно бесправен. Карты возвращаются в поликлинику, и делается честный взгляд "Клевета".


Ссылки есть, но будут чуть позже по указанной причине. Потерпите пару дней.

Заранее признательна, если время найдется.

[Aminazinka]

Как минимум можно сменить способ проходить осмотр. Для этого придется продумать общение с работодателем насчет оплаты осмотра. Вы имеете право на выбор врача в любом случае - профосмотр это вид медицинской помощи. Думаю, надо поразмышлять в направлении принесения работодателю справки с заключением. Кроме того, не лишне пообщаться с ФСС на тему "как проводятся профосмотры такой-то поликлиникой".

[bill]

Мне кажеться, что это не профосмотр ( 90 приказ), а диспансеризация работников предприятия бюджетной сферы. Отсюда и другие специалисты.
Вот с одного сайта

"Привлечение каких специалистов и какие исследования предусматривает дополнительная диспансеризация?

Диспансеризация работающих граждан и дополнительные периодические медицинские осмотры предусматривают осмотр следующими специалистами: эндокринолог, офтальмолог, невролог, хирург, уролог (для мужского населения), акушер-гинеколог (для женского населения), терапевт.

Также будут проводиться лабораторные и функциональные исследования: клинический анализ крови, клинический анализ мочи, исследование уровня холестерина в крови, исследование уровня сахара в крови, электрокардиография, флюорография (один раз в год), маммография или УЗИ молочных желез (для женского населения в возрасте 40–55 лет – один раз в два года), УЗИ предстательной железы по показаниям при дополнительных периодических медицинских осмотрах.

Является ли диспансеризация обязательной?

Дополнительная диспансеризация – дело добровольное, и успех программы во многом зависит от желания человека следить за состоянием своего здоровья.

Что происходит, если в ходе диспансеризации у пациента обнаруживают отклонения в здоровье?
По итогам дополнительной диспансеризации и дополнительных медицинских осмотров формируются группы здоровья: I группа – здоровые лица; II группа – здоровые лица, но имеющие факторы риска; III группа – пациенты, нуждающиеся в амбулаторном дообследовании и при показаниях – лечении; IV группа – пациенты, направляемые на стационарное дообследование и лечение; V группа – пациенты, нуждающиеся в дорогостоящей (высокотехнологичной) медицинской помощи.

На каждого прошедшего диспансеризацию заполняется «Карта учета дополнительной диспансеризации (дополнительного медицинского осмотра)», которая является основой для дальнейшего медицинского наблюдения.

В дальнейшем для I и II групп здоровья проводятся профилактические мероприятия, а пациенты III–V групп направляются в учреждения здравоохранения на дообследование. После постановки уточненного диагноза пациент проходит индивидуальную программу реабилитации.

При наличии медицинских показаний пациенты V группы здоровья включаются в «Лист ожидания дорогостоящей (высокотехнологичной) медицинской помощи», после получения которой им также назначается индивидуальная программа реабилитации.

В каком случае учреждение здравоохранения получает деньги за проведение дополнительной диспансеризации?
После определения группы состояния здоровья гражданина, прошедшего диспансеризацию, каждый законченный случай диспансеризации включается учреждением здравоохранения в реестр счетов, который в соответствии с установленным Федеральным фондом обязательного медицинского страхования порядком и сроками направляется в территориальный фонд обязательного медицинского страхования для оплаты расходов по проведению диспансеризации.

Алтайскому краю на проведение дополнительной диспансеризации работающих граждан в 2006 году из ФФОМС предусмотрены средства в сумме 32 млн. 580 тысяч рублей. На проведение диспансеризации работников бюджетной сферы выделяются средства из расчета 500 руб. на человека, на медосмотр одного работника, занятого на вредном производстве, – 535 руб.

Если учреждение здравоохранения не имеет полного набора врачей-специалистов в соответствии с утвержденными стандартами, может ли оно участвовать в проведении дополнительной диспансеризации?
Учреждение здравоохранения муниципального образования, не имеющее лицензии на все виды работ и услуг по специальностям, перечисленным в Правилах предоставления субсидий из Фонда софинансирования бюджета ФФОМС территориальным фондам обязательного медицинского страхования на проведение дополнительной диспансеризации граждан, может участвовать в проведении дополнительной диспансеризации только при наличии нотариально заверенного договора между данным медицинским учреждением и другим муниципальным учреждением здравоохранения, обладающим лицензией на оказание необходимых для выполнения полного объема работ и услуг для осуществления дополнительной диспансеризации.

На какие цели направляются денежные средства, полученные учреждением здравоохранения за проведение дополнительной диспансеризации?
Полученные учреждениями здравоохранения денежные средства направляются на оплату труда медицинских работников, участвующих в проведении дополнительной диспансеризации (за исключением участковых врачей-терапевтов, врачей общей (семейной) практики и медицинских сестер, работающих с ними), и на приобретение расходных материалов, необходимых для проведения дополнительной диспансеризации работающих граждан."

[Helli]

Мне кажеться, что это не профосмотр ( 90 приказ), а диспансеризация работников предприятия бюджетной сферы. Отсюда и другие специалисты.


мы не бюджетники и это именно профосмотр.

Как минимум можно сменить способ проходить осмотр. Для этого придется продумать общение с работодателем насчет оплаты осмотра.

Это мысль. Мы уже готовы оплачивать его самостоятельно, похоже, что для здоровья это в тысячу раз полезней. Другое дело, что наш отдел кадров сделает все, чтобы это было невозможно. Наме ведь должны какое-то направление выдать с указанием специфики работы?


Кроме того, не лишне пообщаться с ФСС на тему "как проводятся профосмотры такой-то поликлиникой".

ФСС это что за зверь?

[Aminazinka]

Вообще-то карты аттестации рабочих мест по вредности должны иметься в двух местах: в ведомственной инспекции по охране труда и в отделе кадров. Если в Вашей организации есть профсоюз - можно их затребовать через него. Если к Вашему рабочему месту ничего особенного не прилагается - вообще можете проходить осмотр по месту жительства, раз в год Вы имеете на это право по полису ОМС.
А ФСС - это Фонд Социального Страхования, который как раз ведает расходованием денег на ежегодные осмотры "вредников" (буде вредность обнаружена).
Но Вы дали недостаточно информации, теперь вот выясняется, что организация не бюджетная. Может приоткроете завесу и расскажете чуть больше? Предприятие частное? Вы работаете кем? Медицинское страхование в организации есть? Чем грозит работодатель за непрохождение осмотра?
А то опасаюсь, сейчас вообще выяснится, что Вы, простите, сталевар в далекой зарубежной стране...:ai:

[bill]

Совсем недавно я разговаривал с мужчиной, который работает на высоком посту в западной компании. Так перед приемом на работу профосмотр был устроен на западе и по полной программе. И конечно же все результаты - у работодателя.

[Aminazinka]

Вот ссылки на основные документы:
1. Федеральный закон от 30.03.99 № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".
2. Трудовой кодекс Российской Федерации.
3. Приказ Минздравмедпрома России от 14.03.96 № 90 "О порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников и медицинских регламентах допуска к профессии".
4. Приказ Минздравсоцразвития РФ от 16.08.04г. № 83 «Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и порядка проведения этих осмотров (обследований)».
5. Руководство Р 2.2.2006-06-05 «Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда».
6. ГН 1.1.725-98 «Перечень веществ, продуктов, производственных процессов, бытовых и природных факторов, канцерогенных для человека», ГН 1.2.1841-04 «Дополнения и изменения к ГН 1.1.725-98».

[Helli]

Но Вы дали недостаточно информации, теперь вот выясняется, что организация не бюджетная. Может приоткроете завесу и расскажете чуть больше? Предприятие частное? Вы работаете кем?

Предприяте -ОАО. Типа ОАО "Мосэнерго", "Тверьэнерго" . Форма собственности -смешанная. ИЗ бюджета не финансируемся. Работники бухгалтерии. Профосмотр оплачивает работодатель по договору, заключаемому с поликлиникой. Выбор поликлиники неслучаен -имеются давние дружественные (не удивляюсь если и родственные) связи врача-профпатолога и нашего отдела кадров.


Медицинское страхование в организации есть? Чем грозит работодатель за непрохождение осмотра?


Есть ДМС.
Работодатель грозит отстранением от работы с последующим увольнением.
Ну и по мелочам -звонит в страховую и закрывает доступ к ДМС отдельным строптивым людям.
Внутренние документов, определяющих перечень врачей -нет. "В соответствии с приказами Минздрава №90 и 83"

[Aminazinka]

Аттестация рабочего места по вредности произведена?

[Helli]

Аттестация рабочего места по вредности произведена?

Да. Из карты аттестации (выборочно):

Оценка условий труда
- по степени вредности и опастности"допустимое, 2 класс опасности"
- по стпени травмоопасности "оптимально, 1 класс опасности"

Периодичность медицинских осмотров: не предусмотрено.

Заключение: рабочее место аттестовано.

[Aminazinka]

То есть вредности рабочее место не имеет. Тогда на каком основании работодатель настаивает на определенном перечне осмотров? Попросите письменное основание для периодического осмотра. Попросите письменно. Профсоюз на предприятии есть?

[Helli]

То есть вредности рабочее место не имеет. Тогда на каком основании работодатель настаивает на определенном перечне осмотров? Попросите письменное основание для периодического осмотра. Попросите письменно. Профсоюз на предприятии есть?

Профсоюза нет.
Основание -наш внутренний приказ со ссылкой на все теже приказы минздрава. И объяснить никому, что эти приказы к нам не относятся невозможно. Я так понимаю, что остается идти на официальный конфликт. С письменными уведомлениями. Тогда появляется шанс на вмешательство юристов и возвращения всего на законный курс?

[Aminazinka]

Думаю, надо до начала конфликта связаться с юристом и попросить внятно сформулировать претензии в письменном виде. Чтобы не давать повода. К встрече с юристом подготовить инструкцию по ОТ на предприятии, должностную и карту аттестации рабочего места.
И 90 и 83 приказ описывают осмотры граждан, имеющих вредности на производстве. В частности, 90 содержит перечень работ и факторов, при которых осмотры вообще проводятся. Остальные должны (в смысле долженствования) периодически делать снимок грудной клетки или флюорографию для исключения туберкулеза. И все.

[Helli]

Думаю, надо до начала конфликта связаться с юристом и попросить внятно сформулировать претензии в письменном виде. Чтобы не давать повода. К встрече с юристом подготовить инструкцию по ОТ на предприятии, должностную и карту аттестации рабочего места.
И 90 и 83 приказ описывают осмотры граждан, имеющих вредности на производстве. В частности, 90 содержит перечень работ и факторов, при которых осмотры вообще проводятся. Остальные должны (в смысле долженствования) периодически делать снимок грудной клетки или флюорографию для исключения туберкулеза. И все.


Aminazinka, большое Вам спасибо.

[lsvetlana]

Я врач. Мы в прошлом году проходили дополнительную диспансеризацию+профосмотр по приказу 90 одновременно. В ДД не было ЛОР-врача, добавили по вредностям (работа с хлорсодержащими) и анализ на ВИЧ и гепатиты (контакт с кровью, биологическая опасность). карты (пустые) получали у главной медсестры, заключение давала доверенный врач в поликлинике. В карте писала диагнозы и заключение по годности, в санкнижке писала "годна", ее мы и отдали на работу, а карты переслали участковому терапевту, кого надо, она и вызывала. Моя подруга - участковый терапевт говорит, что с этого года проходят ДД все работающие, независимо от формы собственности.

[Aminazinka]

Я врач. Мы в прошлом году проходили дополнительную диспансеризацию+профосмотр по приказу 90 одновременно. В ДД не было ЛОР-врача, добавили по вредностям (работа с хлорсодержащими) и анализ на ВИЧ и гепатиты (контакт с кровью, биологическая опасность). карты (пустые) получали у главной медсестры, заключение давала доверенный врач в поликлинике. В карте писала диагнозы и заключение по годности, в санкнижке писала "годна", ее мы и отдали на работу, а карты переслали участковому терапевту, кого надо, она и вызывала. Моя подруга - участковый терапевт говорит, что с этого года проходят ДД все работающие, независимо от формы собственности.

Так ДД или УМО? Если Вы имеете факторы производственной вредности - проходите периодические медосмотры в соответствие с приведенной нормативной базой. А по национальному проекту - УМО (углубленные медицинские осмотры). ДД проходят работники бюджетных учреждений всех возрастных групп.
Что имела в виду Ваша подруга - терапевт совершенно не ясно.

[lsvetlana]

У нас - УМО + ДД одновременно.

[BBC]

"У вас" также, как и во всей стране - в соответствии с законодательством.
Это разные процессы, имеющие разные значения, регламентированные разной правовой базой, имеющие разной финансирование и относящиеся к разным целевым контингентам.
Вы в принципе не понимаете разницы? Тогда, в чем смысл Ваших сообщений?
По крайней мере, перечитайте предыдущий пост - там половина необходимой информации.

[Timur]

Имеет ли право доверенный врач не подписать заявление на отпуск сотруднику детской поликлиники, не прошедшему Диспансеризацию?

[Dottore]

Нет.
Ст.122 ТК РФ не содержит каких-либо дополнителных условий (включая прохождение диспансеризации) для предоставления работнику очередного отпуска.

[Timur]

Нет.
Ст.122 ТК РФ не содержит каких-либо дополнителных условий (включая прохождение диспансеризации) для предоставления работнику очередного отпуска.Какой тогда смысл в её автографе на заявлении?

[Dottore]

Какой тогда смысл в её автографе на заявлении?
Правового - никакого. Пусть ОК ещё справку из библиотеки потребует, что книги сданы все.

[cactus1972]

Скажите пожалуйста, как быть, если врач (медсестра) работает в сменном графике (к примеру, сутки через трое) и время приема части врачей по профосмотру не совпадает с днем дежурства? Наше руководство утверждает, что в этом случае работник должен приехать в свой нерабочий день, но оплачивать этот день отказывается. Правомочны ли действия руководства в этом случае, ведь в ТК записано, что работодатель должен оплачивать день, когда сотрудник проходит профосмотр?

[Aminazinka]

Статья 185. Гарантии работникам, направляемым на медицинский осмотр (обследование)


На время прохождения медицинского осмотра (обследования) за работниками, обязанными в соответствии с настоящим Кодексом проходить такой осмотр (обследование), сохраняется средний заработок по месту работы.

Так что руководство пусть или график составляет так, чтобы осмотры на рабочее время приходились, или вычитает время прохождения осмотров из общего месячного лимита рабочего времени. Хотя оно может просто и смело доначислить зарплату за время прохождения медосмотра.

[chifnurse]

Здравствуйте! Прошу помочь разобраться в таком вопросе: какие санкции могут применить к сотруднику, который отказывается сдавать кровь на ВИЧ при прохождении профосмотра? Все остальные анализы и осмотры специалистов пройдены, нет только результата на ВИЧ. Роспотребназдор вынес замечание при плановой проверке и администрация грозит выговором.

[Aminazinka]

Статья 76. Отстранение от работы

Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
появившегося на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;
не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр (обследование), а также обязательное психиатрическое освидетельствование в случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором;
в случае приостановления действия на срок до двух месяцев специального права работника (лицензии, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору и если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором;
по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
в других случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе) работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе.
В период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами. В случаях отстранения от работы работника, который не прошел обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда либо обязательный предварительный или периодический медицинский осмотр (обследование) не по своей вине, ему производится оплата за все время отстранения от работы как за простой.
(с)

Разумеется, должно быть основания для забора анализа крови на ВИЧ (принадлежность рабочего места к соответствующему перечню). Коль Роспотребнадзор грозится - скорее всего данные основания имеются (не лишне уточнить).
Все это должен знать начальник отдела кадров. Он есть в наличии?

[chifnurse]

Согласно САНПИНу-09 все медработники обязаны проходить обследование на ВИЧ и гепатиты ежегодно. Но как тогда расценивать то, что если необходимо взять кровь у пациента, то необходимо получить его согласие и брать анализ на ВИЧ мы не имеем права, если пациент не согласен. Значит к пациенту нормы права применяются, а к медработнику нет?

[Aminazinka]

Медработник это декретированная категория. Входите в эту категорию - принимайте ограничения, с ней связанные. Не нравится - меняйте профессию.

Вас же не возмущает обязанность работников кухни сдавать анализы на фекально - оральные инфекции?

Насчет "всех медработников" я слегка не уверена, но спорить не стану.

[Aminazinka]

Вам страшно повезло, необходимый документ нашелся быстро. Получайте.


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 сентября 1995 г. N 877


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ РАБОТНИКОВ ОТДЕЛЬНЫХ
ПРОФЕССИЙ, ПРОИЗВОДСТВ, ПРЕДПРИЯТИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ
И ОРГАНИЗАЦИЙ, КОТОРЫЕ ПРОХОДЯТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ
ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ ДЛЯ ВЫЯВЛЕНИЯ ВИЧ-ИНФЕКЦИИ ПРИ
ПРОВЕДЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ ПРИ
ПОСТУПЛЕНИИ НА РАБОТУ И ПЕРИОДИЧЕСКИХ
МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ


В соответствии со статьей 9 Федерального закона "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 14, ст. 1212) Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый Перечень работников отдельных профессий, производств, предприятий, учреждений и организаций, которые проходят обязательное медицинское освидетельствование для выявления ВИЧ-инфекции при проведении обязательных предварительных при поступлении на работу и периодических медицинских осмотров.


Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 4 сентября 1995 г. N 877


ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТНИКОВ ОТДЕЛЬНЫХ ПРОФЕССИЙ, ПРОИЗВОДСТВ,
ПРЕДПРИЯТИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ, КОТОРЫЕ ПРОХОДЯТ
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ ДЛЯ
ВЫЯВЛЕНИЯ ВИЧ-ИНФЕКЦИИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ НА РАБОТУ И
ПЕРИОДИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ

1. Обязательному медицинскому освидетельствованию для выявления ВИЧ-инфекции при поступлении на работу и при периодических медицинских осмотрах подлежат следующие работники:
а) врачи, средний и младший медицинский персонал центров по профилактике и борьбе со СПИДом, учреждений здравоохранения, специализированных отделений и структурных подразделений учреждений здравоохранения, занятые непосредственным обследованием, диагностикой, лечением, обслуживанием, а также проведением судебно-медицинской экспертизы и другой работы с лицами, инфицированными вирусом иммунодефицита человека, имеющие с ними непосредственный контакт;
б) врачи, средний и младший медицинский персонал лабораторий (группы персонала лабораторий), которые осуществляют обследование населения на ВИЧ-инфекцию и исследование крови и биологических материалов, полученных от лиц, инфицированных вирусом иммунодефицита человека;
в) научные работники, специалисты, служащие и рабочие научно-исследовательских учреждений, предприятий (производств) по изготовлению медицинских иммунобиологических препаратов и других организаций, работа которых связана с материалами, содержащими вирус иммунодефицита человека.
2. Перечень конкретных должностей и профессий работников, указанных в пункте 1, определяется руководителем учреждения, предприятия, организации.
--------------------------------------------------------------------------------
Источник публикации
"Собрание законодательства РФ", 11.09.1995, N 37, ст. 3624,
"Российская газета", N 179, 14.09.1995
Примечание к документу

--------------------------------------------------------------------------------
Начало действия документа - 04.09.1995.
--------------------------------------------------------------------------------

[chifnurse]

Прошу прощения за глупые вопросы, но насколько я поняла из найденного Вами документа, что обязательному обследованию подлежат только те медработники которые непосредственно работают с ВИЧ-инфицированными пациентами или их биологическим материалом.

[Aminazinka]

Пункт 2 Постановления перечитайте внимательно.

[chifnurse]

В п.1 указаны только те, кто непосредственно работает в специализироанных учреждениях или работает с этим материалом. Верно? П.2 подразумевает составление списка сотрудников для обследования каждого конкретного ЛПУ: т.е. какие должности врачей, сестер и лаборантов подлежат обследованию.
В Постановлении ничего же не сказано о всех других ЛПУ?
Касается ли данное Постановление операционной медсестры из муниципальной больницы?

[Aminazinka]

Зачем Вы фантазируете, объясните мне?
Там написано русским по синему2. Перечень конкретных должностей и профессий работников, указанных в пункте 1, определяется руководителем учреждения, предприятия, организации.
Что непонятно?
Вам осталось только потребовать для ознакомления приказ по больнице и убедиться что должность операционной медсестры в перечне ЕСТЬ.
После этого либо послушно идти сдавать кровь, либо искать другую работу.

[chifnurse]

То есть, если у нас в стационаре лежал хоть один пациент с ВИЧ инфекцией за 10 лет, то нас уже можно отнести к "структурным подразделениям учреждений здравоохранения, занятых непосредственным обследованием, диагностикой, лечением, обслуживанием, а также проведением судебно-медицинской экспертизы и другой работы с лицами, инфицированными вирусом иммунодефицита человека, имеющие с ними непосредственный контакт"?

[Aminazinka]

У Вас в операционной постоянно находятся люди с неизвестным ВИЧ - статусом (экстренные операции). Неужели Вас не волнует этот факт? Любой из них может оказаться ВИЧ - инфицированным, равно как и кавалером ордена Вассермана о 4 крестах. Даже если отбросить возможность передачи Вами инфекции пациентам при порезах, Вас собственное здоровье не волнует совсем?

[Eritema]

Согласно САНПИНу-09 все медработники обязаны проходить обследование на ВИЧ и гепатиты ежегодно. Но как тогда расценивать то, что если необходимо взять кровь у пациента, то необходимо получить его согласие и брать анализ на ВИЧ мы не имеем права, если пациент не согласен. Значит к пациенту нормы права применяются, а к медработнику нет?

Медиков, как понятно уже, это не всех касается. В данном случае неприменение к медикам права свободы волеизъявления относительно обследований на ВИЧ, по моему убеждению, направлены исключительно на охрану их здоровья. А применение указанных норм к пациенту не есть хорошо. Ну что плохого в том, что человек будет вовремя обследован на данные категории заболеваний???? Не всякое право защищает, и порой удивительно, что из непонятного принципа приоритетны исключительно свои далеко не самые важные и главные права даже в возможный ущерб своему здоровью, не говоря уж о чужом....

[chifnurse]

Собственное здоровье и требования администрации - разные вещи. Не подумайте, что я противница обследований сотрудников и себя лично. Я просто также как и Вы - зануда страшная временами бываю. Поэтому и хочу выяснить этот вопрос. Сдать кровь и удовлетворить администрацию - самое простое. как подчиненный я так и поступаю. Но как руководитель, пусть даже небольшого сестринского коллектива хочу докопаться до истины. Сама не осилила всех премудростей правовых основ.
Приходит к примеру, женщина на аборт и кровь на ВИЧ с нее требовать нельзя, если она не хочет ее сдавать. И НИКТО ее не может заставить! Только наверное ФЗ. И мы ее берем в операционную и работаем, как с "потенциально инфицированной" с соблюдение всех мер предосторожности, думая в первую очередь о себе (чего греха таить).
А если бы мы относились к структурным подразделениям учреждений здравоохранения, занятые непосредственным обследованием, диагностикой, лечением, обслуживанием, а также проведением судебно-медицинской экспертизы и другой работы с лицами, инфицированными вирусом иммунодефицита человека, имеющие с ними непосредственный контакт, то должны были бы получать доплату в размере кажется 60 или 80%. В этом и разница. Я не права?

[Aminazinka]

Истина заключается в том, что любые контакты со свежим биологическим материалом - риск заражения. При обнаружении пациента, заведомо или после получения результатов анализа, инфицированного ВИЧ - доплата должна быть. Но работники профессий, непосредственно контактирующих с любым биоматериалом должны относиться к нему, как к ВИЧ - инфицированному. И следить за техникой безопасности, равно как и аккуратно фиксировать все аварии.
Можно в 100 000 случаев быть аккуратным, но для заражения достаточно 1 невнимательного контакта. А доказать, что инфицирование произошло на рабочем месте, потом очень трудно, если нет соблюдения всех требований (предыдущих отрицательных анализов и фиксации аварии).
Донесите это до всего подчиненного персонала.
У меня на прежнем месте работы была медсестра, которая так и не смогла доказать профессиональный характер инфицирования гепатитом. Боролась несколько лет. Стаж у нее огромный, она знала, с чем имеет дело. И тем не менее заразилась и осталась с носом. Помните о такой возможности сами и постоянно напоминайте персоналу. Ошибки оперативного персонала так же необратимы, как и ошибки саперов.

[chifnurse]

Спасибо за дискуссию, эту истину о риске заражения я знаю и стараюсь всегда следовать правилам.
Уважаемый Валерий Валерьевич! Может быть Вы сможете ответить на мой вопрос более конкретно.
Заранее благодарна, не совсем компетентная в вопросах права, старшая медсестра.

[Eritema]

Собственное здоровье и требования администрации - разные вещи. Я просто также как и Вы - зануда страшная временами бываю. Поэтому и хочу выяснить этот вопрос. Сдать кровь и удовлетворить администрацию - самое простое.

Это требования ради здоровья!!!И требования далеко не Вашей администрации, она им тоже подчиняется. Поверьте, никакого удовлетворения от сдачи Вами крови администрация совсем не получает, более того, эта процедура влечет за собой определенные материальные расходы. Это требования законодательства, закон, может быть, и суров, но он ЗАКОН. В законодательстве есть пробелы, их немало, и касаются они не только обязательного обследования ВСЕХ на ВИЧ. Так что Ваша администрация тут точно не при чем. А занудство не всякое во благо.

[chifnurse]

Так я и хочу увидеть этот ЗАКОН о котором вы толкуете. САНПИН-09 как я понимаю к законам не относиться, и даже с Постановлением Правительства, которое привела Аминазинка, он тоже находится в разных правовых "весовых категориях".

[Aminazinka]

Нет такого санпина. СанПин не может иметь такой номер. Где Вы его взяли вообще?

[chifnurse]

Имела ввиду САНПИН по профилактике инфекций в хирургических отделениях. который вышел в 2009. Полного номера на память не помню.

[Eritema]

Так я и хочу увидеть этот ЗАКОН о котором вы толкуете.

Вам прежде надо усвоить, что такое закон. Я толкую о законе в широком смысле, то есть закон тут-это нормы, обязательные к исполнению. И постановление, приведенное Ириной Геннадьевной, в данном смысле - закон, так как обязательно для поименованных в нем категорий. Есть разновидность нормативно-правового акта, именуемая законом. Но в Вашем конкретном случае объясните, чем Вам не нравится постановление, приведенное коллегой??? Оно тоже законно и обязательно, а закона так, чтобы было название "Закон ...", обязывающего ВСЕХ без разбора и согласия обследовать на ВИЧ, никто Вам тут не выложит, так как его просто нет, к сожалению. А с претензиями по поводу отсутствия такового-это на сайт ГосДумы РФ.

[Наталья П.]

Вообще то медсестре-руководителю НЕОБХОДИМО знать документы, регламентирующие деятельность ЛПУ, а не писать "какой то санпин 09"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ПРОФИЛАКТИКА ВНУТРИБОЛЬНИЧНЫХ ИНФЕКЦИЙ В СТАЦИОНАРАХ (ОТДЕЛЕНИЯХ) ХИРУРГИЧЕСКОГО ПРОФИЛЯ ЛЕЧЕБНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

ДОПОЛНЕНИЕ N 1 К САНПИН 2.1.3.1375-03
"ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕЩЕНИЮ, УСТРОЙСТВУ, ОБОРУДОВАНИЮ И ЭКСПЛУАТАЦИИ БОЛЬНИЦ, РОДИЛЬНЫХ ДОМОВ И ДРУГИХ ЛЕЧЕБНЫХ СТАЦИОНАРОВ"

Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2485-09

2.9. При поступлении на работу в стационары (отделения) хирургического профиля медицинские работники проходят предварительный медицинский осмотр врачей: терапевта, невролога, гинеколога, дерматовенеролога, отоларинголога, офтальмолога. В дальнейшем осмотр у тех же специалистов проводится 1 раз в год. Дополнительные медицинские осмотры проводятся по показаниям.
Медицинские работники проходят следующие обследования:
- рентгенологическое обследование на туберкулез - крупнокадровая флюорография грудной клетки (в дальнейшем - 1 раз в год);
- исследование крови на гепатит C (в дальнейшем 1 раз в год);
- исследование крови на гепатит B непривитых (в дальнейшем 1 раз в год); привитые обследуются через 5 лет, затем ежегодно при отсутствии ревакцинации;
- исследование крови на сифилис (в дальнейшем - по показаниям);
- исследование мазков на гонорею (в дальнейшем - по показаниям);
- исследование крови на ВИЧ-инфекцию (в дальнейшем 1 раз в год).
Проводятся лабораторные исследования: общий анализ крови и общий анализ мочи, в дальнейшем 1 раз в год перед периодическим медицинским осмотром.
В зависимости от появившейся (выявленной) у медицинских работников патологии проводятся другие диагностические исследования.

Регламентировано вышеуказанное обследование с определенной кратностью для медработников стационаров (отделений) хирургического профиля. НЕ ДЛЯ ВСЕХ МЕДРАБОТНИКОВ
Этот медработник может отказаться, но тогда не может быть допущен. Вот и все.
Если Вы не будете ориентироваться в документах, то не сможете качественно организовывать мероприятия, а также иногда отбиваться от неадекватных требований роспотребнадзора.

[Annabella]

Вы можете не обследоваться. Заставить, действительно нельзя.
Но Вы никогда не получите ни профзаболевания, ни компенсации, если на момент аварии (а как ни предохраняйся, уколоться стилетом от дренажа или случайно ткнуть иглой при ушивании - это дело житейское) не было анализа - никакой суд не пример во внимание отсутствие заражения на момент аварии.
И даже если анализ, взятый в день аварии, будет положительным - можно юридически доказать, что пострадавший находился в серонегативном окне.

Единственное, что мне приходит в голову - это желание скрыть ВИЧ-статус у кого-то из сотрудников. Не беспокойтесь. В данной ситуации в документах все равно будет отрицательный результат.

[BBC]

Я вижу Ваше обращение, но полагаю, что коллеги сказали все необходимое.
Добавлю только один нюанс - весь комплекс мероприятий, связанных с обседованием медицинских работников, в первую очередь работников хирургического профия, по духу направлен в первую очередь на защиту пациента. Вы правы - пациент обследуется только при наличии его согласия, поскольку при исполнении ВАМИ всех необходимых правил, он для Вас не опасен. Медицинский же работник инфицированный ВИЧ (и т.п.) может быть весьма и весьма опасен для большого количества нынешних и будущих пациентов.
Так что отстранение .... будет не только законно, но и этически оправданно.