[xozaika]

Здравствуйте!
Мужчина, 42 года, рост 179, вес 110, курящий с 16 лет.
Водитель, до 38 лет изредка играл в футбол (любитель), в детстве много ездил на велосипеде.

6 июня 2008 муж присел на левую ногу, при разгибании была очень сильная боль. По его словам, чуть не потерял сознание. Было больно несколько минут, пока не догадался согнуть ногу обратно. Тогда боль стала терпимой. Разогнуть ее снова без боли смог только через полчаса (сидел с согнутой ногой, потом что то в колене щелкнуло-сместилось).

Ранее (последние несколько лет) это колено уже болело при разгибании, слева от коленной чашечки. Говорит, впечатление, как будто что-то внутри зацепилось и болит. Болело не так сильно, как в этот последний раз.

Со правым коленом тоже есть проблемы после травмы, произошедшей несколько лет назад. Часто надевает на ногу повязку. И нагрузку при ходьбе переносит то на одну ногу, то на другую. Лестниц старается избегать, т.к. подниматься приходится с почти выпрямленной правой ногой.

В тот момент муж находился за границей, врача поблизости не было. (Сейчес мы вернулись в Москву.)
Обследование не проводили, диагноз не знаем.
Ехать к врачу там муж не захотел, боль-то прошла.
Но муж обещал обязательно пойти к врачу. :)
И спрашивает, к какому врачу?
Куда идти-то?
К ортопеду? Хирургу? Травматологу?
Травмы, строго говоря, не было..

Заранее спасибо за отклик!


***
P.S. Общее состояние здоровья и травмы в прошлом:

Раз в 1-3 месяца болит голова. Давление повышенное. Врач-кардиолог сделал кардиограмму, характеризовал как гипертоника со стажем. Лечение не проводилось.

Время от времени болит плечо в суставе, на ощупь расположение костей отличается от другого плеча. У врача не обследовался.

В 22 года травма спины в районе поясницы. На спину упал железный гараж. Лежал в постели 2-3 недели (при попытке встать не удавалось выпрямиться, передвигался в согнутом положении), сразу был сделан рентгеновский снимок, ничего на нем не обнаружено. Часто болит позвоночник в районе поясницы и посередине спины. Одно время муж требовал от меня наступить ему на середину спины, чтобы там что-то хрустнуло. Я не согласилась :). На ощупь (это я щупала) один из позвонков расположен глубже остальных, и еще два позвонка смещены, один право, другой влево.
До 39 лет спина болела часто.
В возрасте 39-41 лет спина болела почти постоянно. Лежал на твердых поверхностях - становилось получше. В 41 год порекомендовали врача-мануала (легкими движениями пальцев вправляет позвонки, не скручиванием), ходит к нему раз в полгода - с тех пор намного лучше. После 1-2 сеансов боль проходит на несколько недель или месяцев.

На моей памяти (8 лет) тяжести таскал слишком часто. :(

[Winer]

Обратитесь к травматологу- ортопеду для очной консультации. На основании осмотра Вам назначат необходимое обследование и соответствующее лечение.

[xozaika]

Winer, ясно.
А обращаться с очной консультацией куда? Вот эти клиники подойдут?
Видела такой список в другой теме про больное колено.

ЦИТО
НМХЦ (Национальный медико-хирургический центр им. Пирогова)
МНПЦСМ (Московский научно-практический центр спортивной медицины)

[Winer]

Конечно, подойдут.
Не знаю какой порядок консультаций в указанных центрах, у нас в головные учреждения приходят с данными обследования. То-есть начать можно и с районной поликлиники( по крайней мере определятся с тактикой и проведут соответствующее обследование).

[xozaika]

Winer, спасибо!

[xozaika]

Были в ЦИТО. Итого:
1. Позвоночник, поясничный отдел - смещен вперед 5-й позвонок.
2. Правое колено - травма внутреннего мениска.
3. Левое колено - травма наружного мениска.
4. Левое плечо - что-то непонятное.

*
Вы не поможете расшифровать заключение врача?
Есть некоторые неразборчивые слова. :)
Ссылки: страница1 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), страница2 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (по 200 Кб).


"А_________ L5 позвонка II ст.
Остеохондроз пояснично-крестцового отдела позвоночника.
Начальные явления деформирующего артроза и хондро__________ии суставных поверхностей обоих коленных суставов,
застарелое повреждение занего рога внутреннего мениска справа,
застарелое повреждение тела наружного мениска слева.
Деформирующий артроз, частичный разрыв и с___________ левого ________-ключичного сочленения.
_________ит ________ной и подлопаточной мышц левого плечевого сустава.

Рекомендовано:
Исключить чрезмерные физические нагрузки.
Ношение полужесткого пояснично-крестцового корсета при нагрузках.
ФТА: ДДТ №10, фонофорез с арт______ гель №10, лазеромагнитотерапия №10.
Лечебная гимнастика, массаж, гидромассаж.
Внутрисуставная и ___________ая терапия.
Озон-кислородная смесь, цель Т, _____________ С по 2,2 №5, 2 раза в неделю.
Местно: _______ лосьон.
К___________ 8___ по 1 т * 1-2 раза в день. при болях (5 дней)."


P.S. Как же тяжело уговорить мужчину зайти к врачу!..
Теперь уговариваю зайти на физиотерапию. От уколов он сразу отказался. На напоминания об ЛФК реагирует фразой "мне и так больно, какая физра".
P.P.S. Надевал корсет несколько раз. Вчера в первый раз надел его с утра, лежа в постели, как и рекомендовал врач. Резкая боль в спине появилась часа через два ношения, не проходит уже второй день. :(

[germmed]

По поводу болей в пояснице, не могли бы Вы на форум предоставить рентгенограммы?
Боль в левой ноге появилась после того как присел и встал, или он встал после того как долго посидел "на корточках"? Эта острая боль в колене отдавала вниз по ноге?

[alex2006mobile]

Теперь уговариваю зайти на физиотерапию. От уколов он сразу отказался. На напоминания об ЛФК реагирует фразой "мне и так больно, какая физра".

Уколы если обезболивающие - то зря отказался. А остальное вполне рационально.

[xozaika]

По поводу болей в пояснице, не могли бы Вы на форум предоставить рентгенограммы?
Боль в левой ноге появилась после того как присел и встал, или он встал после того как долго посидел "на корточках"? Эта острая боль в колене отдавала вниз по ноге?
Здравствуйте!
Рентген позвоночника - это 3 листа формата А3. У меня сканер прозрачную пленку только полосочками по 3 см сканирует. :(
Я попробую повозиться вечером. Но это займет мно-ого времени... :)

Могу только выложить:
УЗИ колен ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), заключение узиста ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) для колен,
УЗИ плеч ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), заключение узиста ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) для плеч (по 300-400 Кб каждое фото).

Боль в левой ноге: присел на корточки, посидел 1-2 минуты, встал - резкая боль в колене. Вниз по ноге боль не отдавалась. Разогнуть ногу полностью не получалось.

[xozaika]

Уколы если обезболивающие - то зря отказался. А остальное вполне рационально.
Уколы не обезболивающие. Я плохо поняла, какие, но врач записал в справке. Вон, там вверху написано "Внутрисуставная и ___________ая терапия". :)

Врач отругал за то, что ходили к мануальному терапевту. :) А мужу лучше становилось после посещений!

[alex2006mobile]

Рентген позвоночника - это 3 листа формата А3. У меня сканер прозрачную пленку только полосочками по 3 см

Сканеры были актуальны для этого, когда не было цифровых фотоаппаратов. Сфотографируйте снимок на негатоскопе или на фоне монитора с белым полем.

[alex2006mobile]

Уколы не обезболивающие.

Тогда, наверно, отказался не зря.

Я плохо поняла, какие, но врач записал в справке. Вон, там вверху написано "Внутрисуставная и ___________ая терапия". :)

Если есть механическая проблема, типа заворачивающегося фрагмента порванного мениска, ее можно решить только хирургически. Никакая "ая терапия" не поможет.

Врач отругал за то, что ходили к мануальному терапевту. :) А мужу лучше становилось после посещений!

Если "лучше становилось", значит, проблему удалось решить? Если не удалось, такое "улучшение" называется "незначительное".

[xozaika]

Сканеры были актуальны для этого, когда не было цифровых фотоаппаратов. Сфотографируйте снимок на негатоскопе или на фоне монитора с белым полем.
Век живи - век учись. Пойду фоткать..

Если есть механическая проблема, типа заворачивающегося фрагмента порванного мениска, ее можно решить только хирургически. Никакая "ая терапия" не поможет.
Ясно. Врач операцию не рекомендовал.

Если "лучше становилось", значит, проблему удалось решить? Если не удалось, такое "улучшение" называется "незначительное".
"незначительное" :) На полгода, а потом все заново.

[xozaika]

По поводу болей в пояснице, не могли бы Вы на форум предоставить рентгенограммы?
Готово!
Снимок 1 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (анфас), снимок 2 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (профиль), снимок 3 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (профиль), снимок 4 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (профиль).

[xozaika]

Уколы если обезболивающие - то зря отказался. А остальное вполне рационально.Скажите, пожалуйста, а что это за обезболивающие уколы? И долго ли они действуют?
А то опять спина болит от любого движения (была травма в районе поясницы).. недели две уже..

[Vigor1288]

Диклофенак, алфлутоп, мовалис. Действует одна инъекция примерно сутки.
По поводу поясницы необходимо обратиться к нейрохирургу, выполнить МРТ поясничного отдела.

[alex2006mobile]

Диклофенак, алфлутоп, мовалис.

Диклофенак и мовалис - одноплановые препараты, оба сразу бессмыссленны. Алфлутоп - пустышка. Так что этот коктейль, бесспорно, действовать будет, но не лучше, чем диклофенак или мовалис поодиночке.

[germmed]

Так много снимков профильных, это лёжа и стоя? На этих снимках виден передний спондилолистез (смещение вперед) пятого поясничного позвонка. По-моему его трудно незаметить. Алфлутоп тут точно не нужен. А вот диклофенак или мовалис, да в сочетании с гимнастикой укрепляющей мышечный корсет спины будут помогать. Очно порекомендовал бы показаться нейрохирургу, для определения наличия и степени нестабильности позвоночнка, чтобы понять требуется ли оперативное лечение для стабилизации позвоночника.

[Iluhin]

Простите, а ногу то вылечили? В первом сообщении рассказана история, похожая на острое повреждение мениска. А артроскопию в таких случаях не проводят?

[xozaika]

Диклофенак и мовалис - одноплановые препараты, оба сразу бессмыссленны. Алфлутоп - пустышка. Так что этот коктейль, бесспорно, действовать будет, но не лучше, чем диклофенак или мовалис поодиночке.Все это, наверное, должен выписывать врач?

Так много снимков профильных, это лёжа и стоя?Все снимки лежа. Заставляли сгибать и разгибать спину.

На этих снимках виден передний спондилолистез (смещение вперед) пятого поясничного позвонка. По-моему его трудно незаметить.Врач это заметил и назвал -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это одно и то же? А то мы и диагноза-то своего не знаем. Разобрать почерк не можем, хе-хе.

Алфлутоп тут точно не нужен. А вот диклофенак или мовалис, да в сочетании с гимнастикой укрепляющей мышечный корсет спины будут помогать. Очно порекомендовал бы показаться нейрохирургу, для определения наличия и степени нестабильности позвоночнка, чтобы понять требуется ли оперативное лечение для стабилизации позвоночника.Врач говорил, операция не показана, "пока не начнутся неврологические проблемы, например, онемение ног". Ноги не немеют, но раз в 4-6 месяцев какая-нибудь одна нога целиком болит пару дней. А спина болит гораздо чаще и намного сильнее.
Что ж, спасибо, зайдем к нейрохирургу..

Простите, а ногу то вылечили? В первом сообщении рассказана история, похожая на острое повреждение мениска. А артроскопию в таких случаях не проводят?Не лечили. Колено болело с тех пор редко. Не знаю, кто такая артроскопия, но мужу ее не назначали. Назначили физиотерапию и какие-то уколы для.. ээ.. плохо поняла, для чего, но точно не для обезболивания. :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Iluhin]

Шаманство какое-то...

[Vigor1288]

Я не имел ввиду все препараты в одном коктеле! Что-то одно!
Хотя почитайте схемы лечения в Мониках - там как раз советуют все вместе.
Я такого не придерживаюсь.

[Sereda Andrey]

Диклофенак, алфлутоп, мовалис. Действует одна инъекция примерно сутки.
По поводу поясницы необходимо обратиться к нейрохирургу, выполнить МРТ поясничного отдела.

Из этого списка в качестве "что-то одно" не стоит выбирать алфлутоп.
В пабмеде только три работы, все принадлежат перу авторов с фамилиями, заканчивающимися на -ов или -ова.

[Vigor1288]

Согласен, он не является препаратом выбора или монопрепаратом.

[Sereda Andrey]

Согласен, он не является препаратом выбора или монопрепаратом.

Те есть алфлутоп можно назначать в комплексе?

[xozaika]

Здравствуйте!
У мужа опять обострение: три недели болит спина в пояснице, с левой стороны сильнее.
Больно ходить, стоять, сидеть, лежать. Чихать очень больно. Иногда в пояснице больно "стреляет".
Уколы если обезболивающие - то зря отказался.От обезболивающих уколов отказывается по следующей причине: пока болит, он старается не делать резких движений, и вообще двигаться поменьше, а если не будет болеть, то он может случайно повернуться как-нибудь, сделать своей спине еще хуже, и не будет об этом знать - ведь ничего не заболит.
Как Вы думаете, это справедливо?

И можно ли ему в таком состоянии плавать? В бассейн собрались на пару часов.

Муж все говорит об операции на позвоночнике, чтоб навсегда поставить позвонки на место и чтоб все перестало болеть. Просила его поговорить об этом с нейрохирургом, а он не упрашивается...

[Winer]

Как Вы думаете, это справедливо?

И можно ли ему в таком состоянии плавать? В бассейн собрались на пару часов.

Муж все говорит об операции на позвоночнике, чтоб навсегда поставить позвонки на место и чтоб все перестало болеть. Просила его поговорить об этом с нейрохирургом, а он не упрашивается...

Как это? Говорит об операции и не "упрашивается на поговорить с нейрохирургом". Подождите плавать, сходите в больничку.

[xozaika]

Спасибо. Муж сказал, что как только закончит важное дело - рeмонт, тогда и о здоровье можно позаботиться. :) Только на 1 месте в очереди у него другое заболевание (киста), а потом уже позвоночник.
Ему уже лучше. Когда лежит, спина болеть перестает.