[bumca]

38 лет. Последние полгода принимаю Дафлон , Троксевазин капсулы и мазь. Замучали постоянные тянущие и пульсирующие боли в ногах, прооперирована в Минске в 2000году на левой ноге от бедра до паха, через 2,5 года повылазили на обоих ногах и с большей интенсивностью, ночью бывают судорги, не могу сидеть, тем более вести машину более 10-15 минут немет задняя часть бедра,где были удалены большие узлы. Сейчас обе ноги похожи на логово толстых змей:ai:! видны вены толщиной в мизинец, после ходьбы сильно вздуваются ( не возможно ходить более 1 часа), боли усиливаются перед началом цикла, что приходиться успокаивать боль ибупрофеном! это лекарство - панацея от всег болезней здесь! Уже 4 годя я живу в Испании и до сих пор не получила нормального совета по лечению-только пустая трата времени -повторного визита к хирургу жду уже 4 месяца. На все жалобы - ответ один - операция не нужна , при болях "читайте Устав" ,то есть принимайте Ибупрофен! Посоветуйте пожалуйства ,что принимать в моем случае, лекарства можно привезти из России или купить аналог тут

[dav1972]

Уважаемая bumca! Надо сделать дуплексное сканирование вен. Тогда Вашу проблему получится обсудить более предметно.

[Susanin]

Вам не рекомендовали компрессионный трикотаж и/или бинтование эластическими бинтами?
Может быть, Вам стоит обратиться к другому врачу?

[bumca]

Уважаемая bumca! Надо сделать дуплексное сканирование вен. Тогда Вашу проблему получится обсудить более предметно.

буду вам благодарна, если название этой процедуры вы датите на латинском языке - потому как даже на английмком тут мало кто понимает, как проводиться эта процедура, я может им по-испански смогу объяснить,

[bumca]

Вам не рекомендовали компрессионный трикотаж и/или бинтование эластическими бинтами?
Может быть, Вам стоит обратиться к другому врачу?

На счет трикотажа - это помогает на раних стадиях, я даже простые колготки в 40 ден могу носить не более 2-3 часов, бинты - в 35 С жару как то не совсем подходит, а врачи - все тут одинаковые -30 числа будет уже 5 консультация у разных врачей ,уже бесплатная - думаю рекомендации будут те же....

[FRSM]

В каком городе Испании всё ето происходит?

[dav1972]

duplex scanning - на английском,
по-испански не знаю

[frolen]

Здравствуйте, дуплексное сканирование действительно нужно сделать. Компрессионное лечение действительно необходимо,наверное в Испании есть компрессионный трикотаж-вам лучше чулки более тонкие чем эластичные бинты,одевать их нужно лежа утром, не вставая с постели, вечером снимать, вы сами почувствуете,что ногам станет легче,так как застоя крови в венах будет меньше и так разбухать они не будут. Из препаратов лекарственных на сегодняшний день доказана эффективность Детралекса, по 2 таб в сутки в течение 2 месяцев курс, сейчас лучше всего их пропить-впереди самое жаркое время года(хотя в Испании,наверное,все время жарко),для вен жара это плохо.И запишитесь на плавание, больше ходите пешком и спите с приподнятым ножным концом(подкладывайте подушку под ноги), в ванной не сидите-лучше душ с чередованием теплой и прохладной воды.
Остальные рекомендации после дуплексного сканирования вен.

[michmed]

Из препаратов лекарственных на сегодняшний день доказана эффективность Детралекса,
По моему, доказана лишь некоторая эффективность в отношении отеков. На которые пациент не указывает.
Поддержываю рекоммендации коллег по поводу эластической компрессии и дуплексного сканирования. Кроме того, что не вставать с постели перед одеванием чулка, можно еще подержать ногу в вертикальном положении.

Cochrane Database of Systematic Reviews Martinez, MJ. Bonfill, X. Moreno, RM. Vargas, E. Capella, D. Phlebotonics for venous insufficiency. 1, 2007.

Main results:
Fifty-nine RCTs of oral phlebotonics were included, but only 44 trials involving 4413 participants contained quantifiable data for the efficacy analysis: 23 of rutosides, ten of hidrosmine and diosmine, six of calcium dobesilate, two of centella asiatica, one of french maritime pine bark extract, one of aminaftone and one of grape seed extract. No studies evaluating topical phlebotonics, chromocarbe, naftazone or disodium flavodate fulfilled the inclusion criteria.
Outcomes included oedema, venous ulcers, trophic disorders, subjective symptoms (pain, cramps, restless legs, itching, heaviness, swelling and paraesthesias), global assessment measures and side effects. The results of many variables were heterogeneous. Phlebotonics showed some global benefit (i.e. oedema reduction) (relative risk 0.72, 95% confidence interval 0.65 to 0.81). The benefit for the remaining CVI signs and symptoms must be evaluated by phlebotonic group. There were no quantifiable data on quality of life.

Authors' conclusions:
There is not enough evidence to globally support the efficacy of phlebotonics for chronic venous insufficiency. There is a suggestion of some efficacy of phlebotonics on oedema but this is of uncertain clinical relevance. Due to the limitations of current evidence, there is a need for further randomised, controlled clinical trials with greater attention paid to methodological quality.

В RELIEF study, где все чудесно - не было рандомизации :bn:
В Чешском многоцентровом, где тоже все гуд - оценивали эффективность после венэктомии - контрольной группе не давали плацебо.
Из положительного находил только это:
Dominguez C, Brautigam I, Gonzalez E, Gonzalez JA, Nazco J, Valiente R, Boada J
Therapeutic effects of hidrosmin on chronic venous insufficiency of the lower limbs. Current medical research and opinion. 12(10):623-30, 1992.

A double-blind, placebo-controlled trial was carried out to assess the effectiveness of a new synthetic bioflavonoid, hidrosmin, in patients with chronic venous insufficiency of the lower limbs. Fifty-seven patients, showing varicose veins and ankle swelling and suffering from local pain and heaviness of the legs, were allocated at random to receive treatment for 45 days with 1 capsule 3-times daily of either 200 mg hidrosmin (30 patients) or placebo (27 patients). Pain and heavy legs were assessed using rating scales; swelling was assessed by a photographic method. The results showed that hidrosmin produced a significant clinical improvement in all of the parameters evaluated; compared with placebo, there was a marked reduction in the main subjective symptoms accompanied by a 10% reduction in swelling.
На нем, видимо основной оптимизм и сосредоточен.
Или нет?

[bumca]

[QUOTE=FRSM;466594]В каком городе Испании всё ето происходит?[/QUOTE

ДА ввезде здесь такое обслуживание! речь конктретно о Барселоне и Валенсии, ради достоверной информации могу дать ссылку на наш руский форум в Валенсии - вот там такого начитаетесь, что волосы дыбом от их медиков! если спина болит - нужно операцию по уменьшению груди делать, при нарушение мен,цикла гениколог назначает циклические таблетки (нормально) , но на пояснение ,что у есть проблема с венами - ответ -ну как хотите... ведите календарик:bc:
Поэтому как только отпуск -домой и 2 недели бегать по нашим врачам!
а бассейн -это классно, маленькое пояснение -я мастер спорта по плаванию, так что с водой очень дружу, а пешком ходить - так весь день на ногах!

[bumca]

детралекс и дафлон - один и тот же преперат!

если забинтовать обе ноги в бинты - эта ж мумия получиться:ai:

[Gallen]

если спина болит - нужно операцию по уменьшению груди делать
Весьма частая и значимая причина боле в спине.

[FRSM]

Уважаемая bumca!
1. Вам нужен осмотр хорошего сосудистого хирурга, котрый САМ во время приёма и осмотра воспользуется ручным Допплером - маленькая такая машинка.

2. На основании чего он решит, что делать дальше.

3. Мне представляется, что в Вашем случае наиболее оптимальным исследованием будет МРвенография (спициальный режим МРТ).

4. Не исключаю, что могут быть рекомендованы Вено- и Варикография.

5. Что же касается стационарного Дупплекс скенирования - поберегите время и средства. У послеоперацинных больных ето очень ненадёжное исследование.

[FRSM]

А приличные специалисты в команде:Vincent Riambau, MD, PhD.

Thorax Institute, Hospital Clinic, University of Barcelona, Barcelona, Spain

[bumca]

А приличные специалисты в команде:Vincent Riambau, MD, PhD.

Thorax Institute, Hospital Clinic, University of Barcelona, Barcelona, Spain

Спасибо за все советы! но консультации в этом мед,центре Барселоны я просто не дождалась- уехали в Валенсию,а здесь все заново нужно проходить!

[bumca]

Весьма частая и значимая причина боле в спине.

этот совет был дан врачом женщине со вторым рамером груди и весом в 80 кг при росте 170, смысл?

[bumca]

Уважаемая bumca!
1. Вам нужен осмотр хорошего сосудистого хирурга, котрый САМ во время приёма и осмотра воспользуется ручным Допплером - маленькая такая машинка.

2. На основании чего он решит, что делать дальше.

3. Мне представляется, что в Вашем случае наиболее оптимальным исследованием будет МРвенография (спициальный режим МРТ).

4. Не исключаю, что могут быть рекомендованы Вено- и Варикография.

5. Что же касается стационарного Дупплекс скенирования - поберегите время и средства. У послеоперацинных больных ето очень ненадёжное исследование.


вот задача - как это все месному хирургу объяснить.....Может у вас есть координаты хороших специалистов и Валенсии?

[dav1972]

Уважаемый FRSM.
3. Мне представляется, что в Вашем случае наиболее оптимальным исследованием будет МРвенография (спициальный режим МРТ).

4. Не исключаю, что могут быть рекомендованы Вено- и Варикография.

5. Что же касается стационарного Дупплекс скенирования - поберегите время и средства. У послеоперацинных больных ето очень ненадёжное исследование.
Что порекомендуете почитать на тему МР-венографии?
Позволяет ли МР-венография верифицировать рефлюкс крови?
И почему у послеоперационных больных это очень ненадежное исследование? (дело в том, что для наших сосудистых хирургов ДС является "золотым стандартом", и до сегодняшнего дня, в принципе, давало исчерпывающую информацию о состоянии венозного русла).

[Susanin]

МР-венография дает статическую картинку или динамическую? Если статическую, то совсем не понятно про избегание дуплекса для экономии времени и средств...

[FRSM]

К сожалению, дуплекс у б-ых с постоперационным рецидивом часто бывает ненадёжным. Статей много.

А насчёт МРВ: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[FRSM]

А вот чего мы стараемся избежать. К сожалению, не всегда:

Pitfalls in recurrent varicose vein surgery (108kb)
KS Cheung, SM Khan, P How, HEC Hamilton
Hospital Medicine, Vol. 66, Iss. 7, 01 Jul 2005, pp 426 - 427


Varicose vein surgery is a common procedure performed by general as well as vascular surgeons. Recurrence is not uncommon, with one study of 100 patients showing that only 30% were completely free of recurrent veins (Campbell et al, 2003). Surgery for recurrent or atypical varicose veins can be difficult and sometimes hazardous.
In this article, the authors report on a patient with recurrent varicose veins, whose pre-operative duplex scan showed a normal deep venous system and recurrence from the sapheno-femoral junction. However, a varicogram in theatre demonstrated complete occlusion of the femoral vein with a large medial thigh varicose vein draining into the contra-
lateral femoral vein.

[bumca]

Продолжаю свою тему - 30 число , как обещала - информация о посещении хируга- печатает быстро на компе, на мое заключение о лечении (рекомендованое профессором, который делал операцию ) реакции ноль, на просьбу сделать сканирование - вопрос а зачем? ну если хотите ,,, На вопрос " так что посоветуете делать в данный период ожидания ,пока позвонят из другого госпиталя на визит к другому хирургу, котрый даст направление на процедуру( ждать не менее 2-3 мес визита, и столько же потом затянется ожидание процедуры)" - ответ - ну если будут сильные боль -ИБУПРОФЕН! :eek:Но самое интересное - врач даже не поссмотрел вены - " а зачем и так все ясно!" Уважаемые врачи - ну разве так можно! ведь человеку болит сейчас а не через полгода когда можно закончить анализ! ЗУб вырвать ( по гос,обслуживанию ) ммоя знакомая ждала 5 месяцев, 50 е и завтра я уже была без зуба.... ну это отдельная тема.:bc::bc::bc:

[dav1972]

...pre-operative duplex scan showed a normal deep venous system and recurrence from the sapheno-femoral junction. However, a varicogram in theatre demonstrated complete occlusion of the femoral vein with a large medial thigh varicose vein draining into the contra-
lateral femoral vein.

Жаль, нет доступа к full text этого наблюдения (похоже казуистического). ИМХО, при соблюдении протокола цветного ДС, включающего осмотр всех сегментов глубоких вен с функциональными пробами, таких "проколов" на ДС быть не должно.