[ANTU]

добр день, оч нужен совет !! отчим бывший военный, нес лет на пенсии, сидит дома ему скучно, нехватает видимо общения и значимости которую он имел когда работал. пристрастился к покупкам по почте, ему шлют всяк цензура с каталогами он много покупает, мать на него кричит, а он ничего не объясняет, много всекого ненужного хлама заказывает, присылают ему что он выйграл денежные призы и надо заказать на опред сумму, все про это я ему приносил статьи с инэта о том что ето лохотрон и вещи плохого качества он вроде прочитал, но не помогает, прошу помощи!!:confused:

ему уже за 60, не берут на работу, ящик контролировать тоже не получается, он же дома сидит все время.

пробовали выложить все говно которое купил , мать делала я ей такое подсказал, кроме скандала ничего не видно.

сегодня принес им статьи по шопингомании може что и выйдет ))

я вот думал ему хобби подыскать , тока незнаю кеакое

[ANTU]

никто не вкурсе?))

[pliz]

Если подойти к вашему вопросу, вынесенному в название темы, с точки зрения русского языка, то необходимо уточнить - кому и от чего нужно избавиться?
Возможно что тогда вам будет проще найти ответ на ваш несколько иначе сформулированный вопрос.

[ANTU]

отчим покупает 1-2 раза в неделю всяк фигню, типа фонариков, пледов, пароварка, фартук, и прочий хлам, которым он и никто в семье не пользуется, деньги у него кончились - мама сказала, повидимому гденибудь занимает, он не понимает что это ненужные вещи низкого качества, и все равно берет, там же по тв идет псих атака на мозг, даже я пару раз смотрел и поверил что мне нужна щеточка для приборки пыли, но ума хватило не купить!!

оч прошу помощи, мама на него ругаеца а он ничего не отвечает, зачем это говно все заказывает.

я предлагал ему писать статьи и продавать на сайтах, в качестве проведения досуга он чтото не особо хочет, принес ему на ПК игры, шахматы и нарды, предложил провести интернет чтоб он читал там новости и про рыбалку , но он тока раскладывает пасьянс готовит есть и нянчица с котом!!

. я приносил ему статьи с интернета про то что обещанные ему типа выигрыши в 500 000 тр, это лохотрон, приносил статьи про шопингоманию, , но он по прежднему все заказывает втихаря , если мама нечаянно находит дома эти каталоги барахла и выкидывает он потом злица.

помогите пожалуста, что делать?? зачем он это все заказывает??

[ANTU]

Если подойти к вашему вопросу, вынесенному в название темы, с точки зрения русского языка, то необходимо уточнить - кому и от чего нужно избавиться?
Возможно что тогда вам будет проще найти ответ на ваш несколько иначе сформулированный вопрос.

помоему в тексте чотко расписано кому нужна помощь, это семье в борьбе с этим безумством!! и отчиму, раз он этого не понимает( что заказывает хлам, и залезает в долги, привнося в семью ругань и прочее))!!

[BBC]

Видите ли, Анатолий, (влезу к психологам) Вы даете свою оценку происходящему – Это Вас не устраивает ситуация, но Вы предлагаете изменить другого человека, чтобы стало удобно Вам (посмотрите с этой стороны).
Полагаю, что «покупателю» представляется, что он осуществляет осознанные и оправданные поступки и вряд ли он одобрит профессиональное вмешательство в его поведение без его просьбы.
Не так ли?

[ANTU]

нет не так! ктолибо в здравом уме будет покупать заведомо плохого качества товар?, который не собираетесь использовать!! когда ему явно об этом сказали и привели доказательства что товар цензура и лохотрон!!
и если человек самостоятельно не может этого понять, то нужно помочь , я так считаю, от этой ситуации страдают все, в семье.

я не хочу оставаца равнодушным к тому что члена моей семьи дурят через ТВ и каталоги и впаривают ненужный плохого качества товар!!

[BBC]

Анатолий, перед продолжением поправьте последние посты. Лексика, употребленная в них не достойна использования в серьезном разговоре.

[pliz]

помоему в тексте чотко расписано кому нужна помощь, это семье в борьбе с этим безумством!! и отчиму, раз он этого не понимает( что заказывает хлам, и залезает в долги, привнося в семью ругань и прочее))!!

Ну что же - теперь вроде более понятно - поправьте, если я неправильно понял.

Есть поведение вашего отчима, которое не устраивает остальных членов семьи. И менять это поведение он судя по вашему рассказу не хочет.


Принудить человека делать что-то против его воли можно по-большому счёту только через суд. Ваш отчим дееспособен?

Так что на настоящий момент единственное, что я могу вам порекомендовать - это попытаться понять, почему он действует именно таким образом. Может это позволит либо как-то изменить ситуацию и его поведение, либо позволит вам и его жене принять его таким, какой он есть и признать за ним право поступать так, как на данный момент хочет он.

[pliz]

Извините, не посмотрел в вашем профиле, что вы - юрист и соответственно значительно лучше меня разбираетесь в том, как, когда и при каких обстоятельствах можно принудить человека делать (или не делать) то, чего ему делать хочется.

[BBC]

я не хочу оставаца равнодушным к тому что члена моей семьи дурят через ТВ и каталоги и впаривают ненужный плохого качества товар!!
Но согласитесь, что при такой постановке вопроса (вот он - новый взгляд) правильнее менять "ТВ и каталоги", которые обманывают, а не человека, который им верит?

[ANTU]

так вот я и пытаюсь узнать у Вас как понять его, понять причины этих его поступков!! ведь можно ему какими либо другими словами объяснить что он делает не правильно!! мать ему предлагала, если он хочет чтото купить, пусть идет в норм магазин в городе и купит, а не это цензура из каталогов и тв!!

и если б я знал как выявить причины, я б тут не сидел.

[ANTU]

я полагаю есть метод ему все прояснить!! о принуждении здесь не идет речь, идет речь об открытии глаз на его поступки, на то что товары цензура полная, и что это все лохотрон, вы посмотрите вниательно хлтяб одну программу магазина на диване и все поймете, там настолько работа психологов видна!!! очевидно, некотоые внушаемые люди подрываются и бегут заказывать!!

[ANTU]

это же как азарт!! надо лечить!

[ANTU]

Но согласитесь, что при такой постановке вопроса (вот он - новый взгляд) правильнее менять "ТВ и каталоги", которые обманывают, а не человека, который им верит?

если человек сам не может понять, или даже после того что члены его семьи ему все показали и рассказали негативного про этот товар, стоит задумаца!! что здесь чтото нето!!

[pliz]

Похоже, что вы очень сердитесь на вашего непослушного отчима?

[ANTU]

да просто им с мамой ехать в отпуск в нач месяца, а он все деньги прос....., мама нервничает, вот это мне не нравится, я пытаюсь помочь. и то что его дурят тоже не нравится, я же не против чтоб он чтото покупал, гно пусть это будут качественные вещи в норм магазине!!!

[BBC]

Анатолий, а Вы никогда не задумывались, что человек вообще делает очень много нелогичных поступков? Возможно именно это и отличает его от животного?
- Курение безусловное зло. Все знают. Многие курят. Алогично? Лечить принудительно?
- Алкоголь. Про него знают даже в садике. Пьют.
- Наркотики. Все знают, что пробовать опасно – наркоманов меньше не становится. Будем отлавливать?
- В Японии запретили задерживаться на работе – у нас люди годами работают без отпуска. В больницу?
- Реклама. Не только «магазинов на диване» - вся реклама по определению влияет на сознание. Запретить? Или лечить всю страну?
- Казино заполонили мир. Врачи виноваты?
- МММ, Чара, Тибет обманули сотни тысяч. Все больны? Всех лечить?
Или только отчима, потому что он живет в Вашей семье?

Увы, Ваш пост – пример попытки решить медицинскими средствами немедицинские задачи. Средства воздействия на взрослого сохранного человека – только одно – беседа и убеждение, при сохраненной способности услышать другое мнение. Но для этого не нужен врач.

[ANTU]

ну так все я и пытаюсь найти у психологов ответ на вопрос как объяснить емучто этого не нужно делать , и понять почему он покупает?? для этого нужен специалист. есть же средства повлиять на найвность человека и сделать его более трезво мыслящим!!

[ANTU]

думаеца в практике врачей форума были похожие случаю или примерно схожие,и есть методы "раскрытия глаз".

[ANTU]

Анатолий, а Вы никогда не задумывались, что человек вообще делает очень много нелогичных поступков? Возможно именно это и отличает его от животного?
- Курение безусловное зло. Все знают. Многие курят. Алогично? Лечить принудительно?

если челове сам не понимает опасности, то ему нужно помочь, объяснить показать, запретить рекламу (ведь наркотики не рекламируют правда) вести пропаганду

- Алкоголь. Про него знают даже в садике. Пьют.

аналогично куреву

- Реклама. Не только «магазинов на диване» - вся реклама по определению влияет на сознание. Запретить? Или лечить всю страну?

запретить рекламу заведомо некачественного и предного, или опасного товара


- Казино заполонили мир. Врачи виноваты?
уже ввели ограничения

[BBC]

Именно так. Но ограничения последовали со стороны государства, а не в форме медицинских вмешательств.
Во всех перечисленных случаях медицинская помощь начинается только после просьбы самого пациента. Именно его, а не его близких.
Кстати, а что сам пациент говорит по поводу описанной Вами проблемы. Без его позиции мы не получим полной картины.

[ANTU]

в том то и дело что он никак не объясняет. он вообще стал скрытным какимто.

[BBC]

Не подвести ли нам промежуточный итог?
Герой топика (пока нет оснований называть его пациентом) – мужчина зрелых лет, с устоявшимися жизненными принципами, начинает совершать поступки которые не нравятся окружающим. При этом:
1. Нам неизвестны причины его покупок (желание побаловать себя за ограничения в молодости, демонстрация финансовой независимости, искренняя вера в качество покупаемых товаров и т.д.)
2. При этом он по неизвестной нам причине отказывается обсуждать эту тему с пасынком – личностные особенности, возрастные изменения, признаки болезни, сложившиеся плохие отношения, нежелание в тысячный раз растолковывать свои мотивы, которые никто не понимают…
3. Окружающие открыто выражают свое недовольство, допускают недоказанные, но обвинительные предположения (где-то занимает), предпринимают активные действия (выкладывают покупки) – активно (и вероятно, коллективно) пытаются изменить поступки героя – безуспешно.
4. Окружающие готовы на использование без ведома больного активных методов манипулирования для достижения своей цели (обращение на форум)
5. Отчим изменил степень открытости в семье (стал скрытным) Почему? Что изменилось в отношениях?
6. Иных признаков заболевания не описано.

Где здесь основания для врачебного вмешательства?
Что в сухом остатке.
1. Вы не описываете признаков заболевания.
2. Вы описываете проблему, корни которой с высокой долей вероятности лежат в семейных отношениях.
3. До той поры, пока не будет установлена причина описанного поведения, невозможно сформулировать оптимальную стратегию.
4. Узнать первоисточник можно только от самого отчима.
5. Добиться истины возможно двумя путями – или в доверительном разговоре, или прибегнув к помощи психотерапевта. И то, и другое возможно только при добровольном согласии отчима.

[stepbystep]

ANTU, здравствуйте.
Много раз перечитывал тему.

Судя по тому, что вы говорите, проблем бы особо не было, если бы поведение отчима касалась его и только его. Но то, что он делает отражается на всей семье, на её финансовом положении и атмосфере в целом. Вы переживаете за мать, да и за отчима, по всей видимости тоже.

Правильно ли я понимаю, что вы убеждены, что в ваших силах повлиять на поведение отчима. И единственно чего вам не хватает, то это каких-то знаний о том, как именно это сделать.

[ANTU]

ну в принципе так. поэтому я и приносил статьи. игры на ПК для него, предложил писать статьи типа фрилансеров, чтоб его отвлеч.

[stepbystep]

Итак, все ваши попытки отвлечь, занять, объяснить, доказать потерпели фиаско. Эти поражения не убедили вас в вашем бессилии. И вы, чуть ли не с последней надеждой, пришли на форум с вопросом о том, как найти на отчима управу.

Ответы специалистов, по всей видимости, вызвали у вас недоумение. В ответах не было ответов. В них были недвусмысленные указания, на то, что важнее ставить вопросы по поводу себя, а не отчима.

ANTU, верно ли, что проблема в том, что вам тягостно признать своё бессилие повлиять на отчима.

[ANTU]

нет, проблемы в этом я не вижу,
просто непонятно почему он покупает эти вещи(плохого качества по почте),тратит деньги последние , тем более перед отпусуком, не задумываясь о последствиях, не реагирует на жену ее уговоры скандалы (не похорошему ни по плохому)не желает прекратить , вместо того чтоб пойти и купить в нормальном магазине аналоги того цензура что он сейчас уже приобрел.
он всегда молчит и ничего не объясняет, это странно, скрытность его удивляет.и не только по этому поводу.

из прочитанного в нэте я предположил что имеет место выход на пенсию, потеря значимости самого себя в окружении (сослуживцы и тд), маасса свободного времени (проводящегося скучно однообразно), отсутствие какого либо хобби, кроме чтения газет книг, пасьянса на ПК и рыбалки(редко).
просмотр ТВ этих психологически давящих программ типа магазина на диване, то что ему присылают каталоги (пробовали удалять программы с тв , но он их опять в поиске находил),
может совершением покупок он пытается самоутвердица (тоесть раньше он не задумывался никогда о тратах денег, покупал много всего продукты и прочее и чувствовал положительные эмоции от этого) и чувствовал видимо что он "типа крутой" что может себе все позволить, а после выхода на пенсию (доходы стали меньше, ему уже нечем самоутверждаца, чувствовать свою значимость) и поэтому он вот таким образом + давление с тв и каталогов пытаеца бороться с этим.
а может у него из за выхода на пенсию депрессия, стресс.

и вот как помочь я и выясняю.

может ему какую нибудь метафору дать прочесть?

или может с НЛП чтолибо порекомендуете?

[ANTU]

может он это назло делает, типа незачем мне указывать, я сам себе на уме?

[seya]

Это форум врачебных консультаций и здесь консультируют специалисты. Общение неспециалистов - через систему личных сообщений. Давайте соблюдать правила форума.

[ANTU]

>делает покупки, чтобы получить эмоциональное удовольствие от приобретения вещи

я тоже вот так думаю , но как заменить на иное?? чем его увлеч, про симсонов не думаю что он освоит, хотя можно испробовать, спасибо ))