[Alice130717]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться с заболеванием сына.

Мальчику 8 лет, вес 21 кг, рост 118, родился в 34 недели, экстренное к/c. Вес 2500. Все в норме, выписан домой как здоровый. На грудном вскармливании, отбилась от него только в 3 года.
В истории болезни: ж/д анемия - победили;
в 1,5 месяца начался АД и аллергия на белок коровьего молока (слизь, кровь в стуле). АД пропал с введением прикорма. Прикорм с 6 месяцев. Сейчас есть все;
гипотонус мышц, каломазание - сейчас сохраняется.
Прививки: АДС-м, полиомиелит, после 1 ККП заболел паротитом на 24 день. В сад не ходил.
Болеет часто после выхода в школу. Пока училась только старшая сестра, мог не в каждое её ОРВИ болеть, скажем через раз.
Часто бывают осложнения после ОРВИ. Например в прошлом году после ОРВИ уже выздоровел, собрались выписываться, а он утром на 8-9 день просыпается с t 39 и дикой болью в горле. Сдали кровь, чисто бактериальная картина - суммамед и за три дня все прошло.
Летом почти не болеет.

Сейчас такая проблема: его сестра заболела 24.10, ей диагностировали пневмонию 30.10. А мальчик начал кашлять где-то 26-27 - сначала был редкий, влажный, но непродуктивный кашель.
30.10 его тоже слушал педиатр, сказал чисто. Но кашель усугублялся каждый день: все чаще и назойливей, сменялся то сухим, то влажным после длительного прокашливания, но оставался непродуктивным. Кроме кашля ничего, t в норме.
Кровь сдали 2.11. Она была вирусная, ненадолго я успокоилась.
Дома отключено отопление, проветриваем целыми днями, гуляем 2 раза в день. Кашель все хуже и хуже.
Но все-таки мои нервы не выдержали и 04.11 начала давать и ему суммамед (200 суспензия по 5 мл/1 р. в день.)
Сегодня осталось допить последнюю дозу, а характер кашля не сильно изменился, может лишь слегка стал мягче и пореже.
Еще 04.11 пожаловался перед сном на боль в горле (антибиотик пили в 18.00), но к утру уже сказал не болит. В носу сухо, но сегодня ночью храпел (в одном положении храпит, в другом уже нет).

Прошу помочь с такими вопросами:
1. Ему в поликлинике назначали как контактному по пневмонии мазки на 7.11 из зева бактериологический, на микоплазму, хламидии и какой-то ОРВИ скрининг. Как я понимаю после суммамеда теперь не стоит их сдавать?
2. Если в ближайшем будущем понадобится пить антибиотик - какой лучше подобрать с учетом того, что принимали суммамед? Пьет их очень плохо. На нашего педиатра в плане лечения надежды нет, его назначения порой пугают. Это и всякие анафероны и протаргол, и, даже противно писать, гомеопатия.

[Alice130717]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Alice130717]

Ребенок продолжает кашлять после 3-х дневного курса Суммамеда. Конечно кашель иной, чем был до него. Реже, можно сказать уже без приступов. 2-3 толчка, часто во время еды. Учащается, как и до Суммамеда, к 18.00 ежедневно. Во время кашля втягивает в себя воздух, как будто давится. Во время сна не кашляет (или очень мало, т.к. не слышу). Утром откашливается при пробуждении. На улице может не кашлять 1-1,5 часа. Сам кашель то сухой, то влажный, но непродуктивный.
13.11 планируем идти к врачу, попросим выписать в школу.
1. Нужно ли сдать какие-то анализы? Мазки из зева мы не стали сдавать на следующий день после антибиотика.
2. Не повредят ли отхаркивающие при таком кашле? Нам педиатр постоянно выписывает Аскорил. Но, когда кашель от банальных соплей, он проходит сам за неделю. А в этот раз совсем другой и длительный.
3. И самый главный вопрос: Если в ближайшем будущем понадобится пить антибиотик - какой лучше подобрать с учетом того, что принимали суммамед?

[Alice130717]

Вчера при засыпании не кашлял. В течение ночи кашлял 3-4 раза, кашель сухой. Как проснулся, сказал, что болят ноги, как будто всю ночь ходил. И закашливается опять сильно. Утром кашель уже влажный, но ничего не откашливается.
Если приложить ухо к спине, то на уровне бронхов отчетливо слышны вдох и выдох. Это и есть жесткое дыхание? Как долго еще оно может продолжаться, кашляет примерно с 27.10?
Пойдем в понедельник к врачу, стоит ли попросить рентген, учитывая, что старшая сестра только переболела пневмонией?

[eduardshraibman]

1.мазки скоре будут не информативные после АБ лечения
2.в зависимости от заболевания и наиболее вероятного возбудителя решается вопрос о назначении АБ, его вида дозировки
3.не уверень что нужны какие то анализы
4.муколитик не помешает.Кашел может оставаться после ОРРВИ 1 месяц+-, если наслаивается новое ОРВИ - больше
5.нужен ли рентген- в зависимости от данных осмотра

[Alice130717]

Спасибо! У нас в первый раз такая запутанная ситуация.
ОРВИ ребенок не болел, безо всяких катаральных явлений и температуры начался сразу этот кашель. Сейчас он ночью и утром сухой, в течение дня влажный.
Завтра сходим к врачу, может назначит рентген.
А через какое время после курса антибиотика есть смысл сдавать мазки из зева?

[eduardshraibman]

в моем понимании есть смысл делать "мазки из зева" при подозрении на стрептококковую ангину, коклюш( при наличии спастического характерного кашля),дифтерию,Ковид(корона)...Вы клинику ничего подобного не описали

[Alice130717]

Нам давали до курса антибиотика направление на мазки из зева на хламидии, микоплазму, бактериальный посев. Не успели сдать, начали суммамед. Но что-то не сильно помог. Кашель лишь пореже стал.

[eduardshraibman]

Нам давали до курса антибиотика направление на мазки из зева на хламидии, микоплазму, бактериальный посев. Не успели сдать, начали суммамед. Но что-то не сильно помог. Кашель лишь пореже стал.

по сей причине за пределами бывшего СНГ из за кашля (наиболее частая причина- вирусное заболевание) мазки из зева на хламидии, микоплазму, бактериальный посев (всегда какие то микробы в горле есть в носоглотке) не проводится

[Alice130717]

Наш врач на больничном, его замещающий был не многословен. Послушал, отправил на рентген. Что услышал не сказал. Но на рентген завтра сходим, т.к. кашель уже пугает. Хоть и изменился его характер: теперь наоборот стал кашлять больше ночью и утром до обеда, а после обеда уже реже. Ранее наоборот было ухудшение к вечеру. Сегодня ночью ребенка аж вырвало от кашля.
Но в нагрузку к рентгену дали и направление на анализы:кровь общая, мазки из зева на ОРВИ, Грипп, Ковид-19, Микоплазму и Хламидии. Сдадим конечно. Но на коклюш тоже мазок, а кашляет ребенок более 2-х недель. Я сказала врачу, что надо бы кровь уже, но похоже в поликлинике её не делают. Стоит ли через 2 недели болезни сдавать мазок на коклюш или лучше самим сдать кровь? Еще и два мазка сказали нужно, не поняла даже через какой интервал. Так правильно или одного достаточно, если он будет отрицательным? Подозреваю, что так и будет через 2 недели.

[eduardshraibman]

Если мазок на коклюш- одного достаточно.Если антитела на коклюш (анализ крови серологическй)- после 3 недель от начала кашляь если привит-может потребоваться 2 анализа для проверки роста количества антител спецедических

[Alice130717]

Как раз не привит, доктору сказала об этом. Тогда сдадим один и хватит.
Не могу найти как люди выкладывают снимки в прямой просмотр. Только через радикал получается, как в инструкции.

[eduardshraibman]

по описанию все же на коклюш у непривитого не похоже

[Dr.Vad]

Добавлю с гематологической точки зрения, где Вы делаете промахи с данным ребенком:

жда победили, но жд безанемический скорее всего остался, отсюда частые простуды и все остальное...

бактериальная или вирусная кровь по обшему анализу крови у детей старше 5 лет по точности ниже, чем подбрасывание монетки, и то что за 3 дня прошло с сумамедом, прошло бы и так за 3-4 дня., иногда ребенок после вир. инфекций кашляет неделями, что вариант нормы выздоровления, но пугает родителей до чертиков и они носятся (из-за своих страхов) с детьми по врачам; после коключа или пара-коклюша кашель может оставаться месяцы

[Dr.Vad]

вот такая невесёлая статистика в РФ, и какие проявления болезни у непривитых - одному Богу известно:

"В России рекордно выросла заболеваемость корью: с января по сентябрь текущего года было выявлено 8073 случая болезни, что в 288 раз, или на 28 732% больше, чем за тот же период прошлого года, пишет The Moscow Times.

Это следует из данных Роспотребнадзора, с которыми ознакомился «Медвестник». Показатели заболеваемости оказались рекордными как минимум с 2015 года и вдвое превзошли предыдущий рекорд, который был установлен в 2019-м — тогда за январь—сентябрь было зафиксировано около 4 тыс. случаев.

Одновременно с корью растет заболеваемость и другими вакциноуправляемыми инфекциями. Так, например, число заражений коклюшем за девять месяцев выросло на 1096%, до 20 тыс. случаев, из которых 17,4 тыс. приходятся на детей до 14 лет. Заболеваемость ветряной оспой увеличилась на 18%, до 580 тыс. случаев.

Резкий рост заболеваемости корью связан с перебоями в поставках вакцин, которые начались весной 2023 года. Поскольку инфекция кори очень контагиозная и при контакте с ней заболевают все непривитые, в России стали возникать очаги инфекции, куда первоначально были брошены имеющиеся запасы вакцин. В результате этого образовался дефицит, пояснил врач-инфекционист, заведующий в одном из федеральных медцентров Валентин Ковалев.

«Дефицит сохраняется. Вакцины от кори нет практически нигде», — подтверждает глава АНО «Коллективный иммунитет» Антонина Обласова.

Нехватка вакцин могла также возникнуть из-за сбоя в планировании Минздрава. «Новые регионы и мигранты из Средней Азии изменили распространенность кори, а Минздрав, вероятно, не успел сориентироваться и не скорректировал вовремя график производства под новые объемы», — говорит директор Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ Лариса Попович.

Врачи не видят перспектив снижения заболеваемостью корью в ближайшее время. Число заразившихся будет расти до тех пор, пока не переболеют все непривитые, заключил Валентин Ковалев."

[Alice130717]

Дело в том, что он уже мог перенести коклюш, болели как-то всей семьей с длительным кашлем без других симптомов, пили вильпрафен. Только после него прошло. Тогда наверное нужно все же 2 раза сдать мазок?
Жд безанемический как проверить?
В школу не отправишь с таким кашлем, а для больничного приходится выполнять рекомендации врача.

[Dr.Vad]

еше разочек - и без коклюша дети кашляют из-за вирусных инфекций, на что проверять будете? дефицит железа способствует кашлю, не знаю кашляют ли дольше дети с жд после обычных инфекций, но теоретически такое может быть, дефицит железа без анемии исключается по ферритину после полной поправки ребенка спустя неделю-две, у вашего ребенка может быть и анемия, ибо в воронежских лабах плохо себе представляют нормы крови школьников (вместо них печатают чаше нормативы детей до 3 лет)

специально выделил для вас - месяц кашля бывает и почему:

Children with viral infections can cough several times a day or have coughing episodes lasting up to a couple of weeks. Symptoms are typically worse in the first 2-3 days, and then ease over the next few days as the immune system clears the virus.

An irritating cough may linger for up to 2-4 weeks after other symptoms have gone. The cough may persist for up to four weeks after the infection has gone because the inflammation in the airways, caused by the infection, can take a while to clear.

Most coughs and colds are caused by viruses and get better on their own within a week.

[Alice130717]

Ферритин сдадим как выберемся из этого кашля. Он не похож на те, что бывают у нас обычно после ОРВИ. Когда просто покашливает, я внимания не обращаю. Настроилась все же сдать все, что надавали в поликлинике. Надо в школу, месяц ждать не можем. Спасибо за помощь!

[Dr.Vad]

если есть прежний анализ крови - выкладывайте и когда был сделан; не бывает похожих "кашлей/кашлёв" на... , он бывает или нет и как долго, при коклюше различают еше и спазматический кашель; не делайте ничего такого, чтобы не поменяло тактику ведения: если в результате етого анализа будете делать тоже самое, что и без него - такой анализ не нужен

[Alice130717]

Ферритин ни разу не сдавали. Анемию нам проверяли по гемоглобину.
Последний общий был 02.11. В нем вирусная картина, но подумала, вдруг атипичные возбудители.
Не могу сделать прямую картинку, не нашла этого варианта в инструкции. Только ссылкой.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Alice130717]

Перехожу по ссылке и только заголовок, а картинки не вижу. Не разберусь тут никак.

[Dr.Vad]

мне все видно, сейчас скажу, что вижу

[Dr.Vad]

например там норма гемоглобина со 108, тогда как у детей старше 3 лет он начинается со 115; в 6-12 лет средние значения гемоглобина у детей 135, у ребенка нет анемии, но если лично его норма 130-135, то 125 может быть для него анемией; нормы лимфоцитов в абс. цифрах там неверны и абс. лимфоцитоз 4.11 - все еше норма; в данном анализе НЕТ признаков бак. инфекции, но не значит, что тогда данные показатели 100% вирусы

[Alice130717]

Понятно, спасибо! Придется найти правильные нормы и самой теперь сравнивать.

[Dr.Vad]

можете и не найти, а пока найдете, ребенок вырастет и нужны будут другие нормы, просто вам пример того, что не нужно самостоятельно решать норма-не-норма согласно инфе на бланках

[Alice130717]

Ясно, но наш врач, как и я, ориентируется на них. Сказал, что вирусная на этот анализ крови.

[Alice130717]

Сегодня ночью ребенка опять вырвало от кашля, но уже одними прозрачными, густыми соплями без еды. Зато днем ситуация с кашлем явно лучше, чем вчера, по-моему 1 раз всего закашлялся.
Рентген описали, как норму. Огромная просьба посмотреть так ли это, чтобы я завтра со спокойной совестью могла попросить выписать его в школу. Будет готов только общая кровь к приему врача.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Alice130717]

Рано я обрадовалась, сегодня с утра так же кашляет, как и раньше.
Ночью тоже кашлял много приступами, но уже без рвоты.
Вообще последние три ночи одна и та же картина: засыпает без кашля, во второй половине ночи начинаются приступы. К утру стихают.
Видимо не светит нам выход с больничного.

Меня еще тревожит следующее: ранее ребенок во время еды утром тоже часто сильно кашлял. Боюсь, что еда могла попасть в бронхи при приступах кашля. В этом случае нужно показаться пульмонологу?

[Alice130717]

Муковисцидоз же должен быть виден на рентгене, если он есть? Или стоит сделать потовую пробу?

[Alice130717]

В школу нас выписали, надеюсь получится ходить.
Кровь в норме, фото с экрана, переписала с телефона, там лучше видно.
Мазки будут готовы через 7 дней.
Врач был молодой, внимательный. Сказал, что в легких чисто, в носу вроде отечно. Горло красноватое, вероятно от кашля.
Посоветовал назонекс. Нет риска навредить в нашей ситуации?

Почти все разглядела:

Лейкоциты WBC - 9,60
Эритроциты RBC - 4,81
Гемоглобин HGB - 135
Гематокрит HCT - 42,0
Средний объем эритроцитов MCV - 87,3
Среднее содержание гемоглобина в эритроците MCH - 28,1
Средняя концентрация гемоглобина в одном эритроците MCHC - 321
Тромбоциты PLT - 214
Ширина распределения эрит. станд. отклонение RDW_SD - 41,3
Ширина распр. эрит. коэф. вариации RDW_CV - 12,7
Ширина распределения тромбоцитов PDW - 13,5
Средний объем тромбоцитов MPV - 11,5
Тромбокрит (Доля объема крови занимаемая тромбоцитом) PCT - 0,24
Нейтрофилы NEU% - 32,6
Лимфоциты LYM% - 57,3
Моноциты MON% - 6,8
Эозинофилы EOS% - 2,6
Базофилы BAS% - 0,7
Нейтрофилы NEU (абс.) - 3,13
Лимфоциты LYM (абс) - то ли 5,50 то ли 9,50 (плохо видно)
Моноциты MON (абс) - 0,65
Эозинофилы EOS (абс) - 0,25
СОЭ по Панченкову - 10

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Dr.Vad]

нет смысла повторять ребенку анализы крови - ето лишний стресс и потеря железа с кровью, с кровью и раньше было хорошо, а ферритин сейчас тоже может быть прекрасен; так что будет выздоровление, затишье, получите ферритин вне болезни - пишите, а так просто ятрогенное издевательство над ребенком; и себя заодно проверьте, а то ваше подозрение на м-висцидоз без причины - может быть признаком фобий на фоне жд именно в вашем головном мозге

[Alice130717]

Второй анализ сдавали только из-за кашля.
Тогда, если не будет в дальнейшем проблем с гемоглобином и прочими показателями по анемии - то и смысла наверное нет сдавать из вены?
Сама то я переживу любую анемию.
А рентген точно наш в норме?

[Dr.Vad]

в анализе крови не видно причины кашля или когда он пройдет, норм. анализ крови НЕ исключает дефицит железа, который может усиливать длит. кашля. Знаю, что Вы переживете всё, мой интерес - чтобы Вы оставили ребенка в покое и не тягали его по докторам, дефицит железа в голове рождает фобии, но вместо того, чтобы ими заниматься самостоятельно, внимание дефицитн. мозга идет на ребенка - коррекция жд у вас снизит вашу тревожность и порождение ужасных диагнозом в воспал. мозгу; и повтoры вопросов про рентген - опять же указывает на проблемы не у ребенка

[Dr.Vad]

ненадолго я успокоилась.
....
Но все-таки мои нервы не выдержали ...

порой пугают..

это из вашего первого поста указывает что проблема в вас и вашем отношении к болезни детей, которые в 99.9% само-проходят, но вы же ждать не можете!

[Alice130717]

Можно было бы просто ждать, если болезнь жизни не мешала. Но когда невозможно покормить ребенка, т.к. из-за кашля вовремя еды, он начинает давиться и не спит ночами - то хочется чем-то помочь.


Согласна, займусь лечением и своей анемии. Спасибо за совет! Только очень прошу все же дать ответ по рентгену.

[Alice130717]

249333

Наконец удалось выложить в виде картинки.

[Alice130717]

В справке стоит диагноз о.бронхит. Если он верен, то тоже можно не беспокоится по поводу не проходящего с 27.10 кашля? 4-я неделя получается пошла.
Сейчас кашляет ночью, вскакивает, откашливается. Кашель сначала сухой, потом переходит во влажный. В первой половине дня кашляет сильно и часто, особенно во время еды. После обеда примерно кашель стихает и до сна редок и ненавязчив.
Может еще как-то пора обследовать? На этой неделе должны быть готовы мазки.

[eduardshraibman]

Вы не видите улучшения ? кашель сухой или влажный? врач что то прослушибвает в легких?

[Alice130717]

При выписке 16.11 врач сказал, что дыхание чистое. Попросил подышать носом, сказал, что есть отек и посоветовал попробовать назонекс.
После пропитого суммамеда кашель остается в одной поре: ночью сухой, утром до обеда влажный, не продуктивный. После обеда может покашлять раза 2-3 до ночи.
В школу вышел 20.11. Два последних дня сидит дома, сегодня утром пожаловался, что заболело горло. Температуры нет.
Надеюсь сегодня узнать результаты мазков, что сдавали на прошлой неделе.

[eduardshraibman]

если редкое покашливание:скорее остаточное явление острого респираторного заболевания, а не заболевание,треб. лечения типа заатяжной синусит или хронический кашель/бактериальный бронхит.Мазки-сомневаюсь их в пользе,так как анализы лечить не надо, а ребенка надо лечить в зависимости от клинической картины и истории болезни( заочно и то и другое оценить трудно)

[Alice130717]

Кашляет как раз часто. Сегодня еще участилось, кашляет и всю вторую половину дня. Дала правда сегодня сироп солодки. Может от него.
Нос дышит. С синуситом нужно к лору? Нам педиатр при выписке назонекс посоветовала, но я побоялась без обследования у лора применять.
А как проверить на бактериальный бронхит? 16 числа слушали. Сказали, что все чисто.

Сегодня вечером опять вырвало во время кашля.

Сегодня с утра весь день был влажный кашель, а после того как вырвало, он стал сухим.

[Alice130717]

Сегодня врач услышал в легких мокроту. Назначил ингаляции с беродуалом. По 10 капель 2 раза в сутки. При этом, когда ребенок при нем покашлял, сказал, что это влажный кашель. Не понимаю, тогда зачем беродуал?
Не будет хуже, если попробуем? Если кашель при нем усилится, то сказал заменить на амброксол.
В анализа сказали ничего лечить не нужно.

[Alice130717]

Анализы

[Alice130717]

Мазки на микоплазму и хламидии еще не готовы, в лаборатории закончились реактивы. Сказали звонить не раньше 28 числа. Не знаю будут ли они теперь информативны спустя столько времени. Сдавали аж 15.11.
Может нужно сдать кровь на атипичных возбудителей? И можно ли без этого анализа пробовать беродуал?

[Alice130717]

Сегодня с утра жалуется, что мерзнет. Утром температура была 36,7. Врачу, что назначил беродуал, сказали, что нет температуры. В 14.00 уже 37,8. Небольшой насморк. От еды отказывается.
Можно ли делать ингаляции с беродуалом при температуре? И нужно ли?

Появились зеленые густые сопли, но только почему-то в одной ноздре. Вторая абсолютно свободна.

[Dr.Vad]

В связи с тем, что ето не ЖЖ, тема закрыта до появления консультанта - Вам предупреждение.

[Alice130717]

Мальчик 8 лет, 7 мес. заболел 26.04 - утром пожаловался на несильную боль в горле, от еды отказывался весь день - лежал и пил. Ломота в руках и ногах. К обеду померили темп. 39. Выпил 2 чайные ложки Эфералгана, через час 38,5.
К ночи 39,5 - свечка Цефекон Д, среди ночи 37,8.
27.04 - проснулся с такой же несильной болью в горле и темп. 37. Весь день прохладный, вечером лег спать рано, темп. не успели померить, ночью был горячим на ощупь.
28.04 - проснулся с уже очень сильной болью в горле, темп. 37. Посмотрела горло, снаружи не красное, а как проскочил рвотный рефлекс и стала на секунду видна задняя стенка внизу - мне она показалась аж малиновой. Начался кашель болезненный в области горла. Кашель не сухой и не влажный, но есть какие-то хрипящие звуки при нем. Мокрота не отходит. Жаловался на тяжесть в ногах к вечеру. Осип голос. Темп. 38, перед сном сбивать не стали, но не смог уснуть и пришлось среди ночи поить Эфералганом - 2 чайные ложки и уснул.
29.04 - утром 37, боль в горле поменьше, голос осип еще сильнее. Кашель продолжается. Сдали кровь. В течение дня уже получше состояние, стал кушать почти нормально. Но получили кровь и напугали очень низкие эозинофилы. Не помню чтобы такие показатели ранее были даже при болезнях.

1. Как я понимаю заболевание скорее всего ларингит, не требует лечения антибиотиками?
2. Или при ларингите не бывает кашля?
3. На что могут указывать такие низкие эозинофилы? Это повод обратиться к врачу?
4. Если температура продолжит повышаться перед сном и спадать утром более какого-то срока - как я понимаю нужны все же антибиотики, несмотря на кровь?

[igormed]

1. Не требует
2. Ларинготрахеит сопровождается кашлем
3. Ни о чем, к врачу не нужно.
4. Решение о применении АБ решает врач очно (показаны при наличии бактериальных осложнений)

[Alice130717]

Большое спасибо за помощь!
Я про кашель не корректно задала вопрос. Хотела спросить может ли ларингит сопровождаться не характерным для этого заболевания кашлем. При ларингите кашель звонкий, приступообразный, гортанный.
А ребенок кашляет глубоко, больше похож как при бронхите с мокротой. Без приступов - 2-3 толчка и все. От ларингита единственный симптом сильная осиплость.
Не заметила сразу про трахеит. Значит пока будем наблюдать.

Сегодня утром снова 37,1. Я читала, что до 37,5 считается нормой. Но до болезни то была всю жизнь 36,6.
Еще беспокоят жалобы на тяжесть в ногах. Это может быть опасным симптомом?