[Safina555]

Добрый день.
У ребенка 13л обнаружена на мрт с контрастом .макроаденома( 1.1*1.5*1.1) см размеры.Месячные с 11лет регулярные.
С сентября 23г держится ежедневная температура до 38 градусов, головокружение, головная боль. В декабре начинается состояние по типу панических атак, сильное сердцебиение , отдышка, ощущение страха. Нас отправили к психиатру.Психиатр назначал рисперидон, серената,атаракс.
Сейчас принимаем только рисперидон по 1 капле.
Панические атаки исчезли( но как объясняет ребенок , периодически появляется чувство страха).появилась бессоница, она до сих пор.. до 2-3ч ночи не может уснуть..Мы еще были в самом начале пути..
Далее у ребенка начинаются потери сознания(полное отключение с падениями и замираниями), далее обследуемся выявляют на ночном ээг эпилепсию, с мая 23г принимае пэп ламотриджин, с 18 марта присоединяется ежедневная рвота после приема пищи, почти после каждого приема, у ребенка усиливается аппетит( но при этом она говорит , что не чувствует ни голода , ни насыщения) , специально она не худеет, пальцы в рот не сует, все происходит при мне. Вес 41,рост 164см .
Нейрохирург: говорит наблюдаем до августа, делаем повторное мрт смотрим и отправил наблюдаться у эндокринолога
Эндокринолог: отправила сдать пролактин, результаты;
Пролактин был 15.06 695 а 1.07 уже 826( норма 557)
Мономерный 577 ( норма 342)
Ферритин 6.6 понижен
Назначила только препарат железа
Сказала ничего не будет назначать и делать повторное мрт и если нейрохирург скажет не оперировать, только тогда начнется лечение
Окулист: ангиопатия сосудов обоих глаз
К гастроэнтерологу ждем запист
По узи: есть перегиб желчного и взвеси
По последнему оак:
Лимфоциты 56,9( норма37)
Крупные тромбоциты 111( норма 90)
Эритроциты 4,27( норма 4,3-5,7)
Ширина распределения тромбоцитов по объему 0.41 ( норма 0.28)
Гематокрит 37,9( 39-49 норма)
Тромбоциты 394 ( норма 320)
Наш педиатр говорит , ничего страшного.. но меня эти результаты смущают очень, сказала пересдать через 2нед..( сказала у вас ребенок недавно переболел вирусной инфекцией , но она не болела( горло, сопли и т.д не было ничего,ну кроме непроходящей температуре.)
Помогите понять что нам делать дальше.. рвота может быть спровоцирована макроаденомой?
Действительно нужно ждать повторное мрт и не нужно лечение?
Развившаяся эпилепсия может быть связана с макроаденомой?Ребенок мучается и никто нам не может помочь..

[Dr.Vad]

у ребенка синкопальные состояния (простые обмороки) из-за латентной железодефицитной анемии (она не видна по гемоглобину, но низкий ферритин и почти-тромбоцитоз на ето указывают), еше симптомы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Dr.Vad]

у 30-40% детей с как-бы 100% епилепсией, ее нет

In total, 39% (87/223) were found not to have epilepsy. In 30% of children (55/184) referred without any doubts about the epilepsy diagnosis, the diagnosis was disproved.

[Ninti]

у ребенка синкопальные состояния (простые обмороки) из-за латентной железодефицитной анемии (она не видна по гемоглобину, но низкий ферритин и почти-тромбоцитоз на ето указывают), еше симптомы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

По эритроцитам, Вадим Валерьевич, тут не латентная, а явная ЖДА. И она может быть смешанного генеза, поскольку принимаемый ламотриджин угнетает фолатный цикл и идёт снижение фолиевой кислоты.

Настоятельно рекомендовала бы в сертифицированной лаборатории полный АК с фолатами, В12 (поскольку рвота частая). Нужен точный гемоглобин, чтобы рассчитать дозировку IV Fe.

И не внутрь железо, а прокапать - хотя бы 500 мг феринжекта, а лучше всю необходимую дозировку (у человека рвота - какие приёмы железа пер ос могут быть??)

Из моей практики: внутривенное железо молодой женщине с сочетанной анемией помогло избавиться от ежемесячных микроапоплексий яичников. Пока не ввела ей 1000 мг, она так и ездила регулярно в приёмные покои больниц с клиникой "острого живота". В анамнезе рвота, поносы, и чем чаще, тем чаще апоплексии.

[Ninti]

По макроаденоме: такой небольшой мономерный пролактин не может быть следствием пролактиномы
А он, в свою очередь, обусловлен самим стрессовым состоянием девочки плюс приёмом рисперидона.
Повышение аппетита может наблюдаться при мягком увеличении Прл. Но это не объясняет рвоту.

Вы читали инструкцию к препарату?

Наиболее частыми побочными реакциями в клинических испытаниях (>5% и дважды плацебо) были дистония, тремор, головокружение, беспокойство, помутнение зрения, тошнота, рвота, боль в верхней части живота, дискомфорт в желудке, диспепсия, диарея, гиперсекреция слюны, запор, сухость во рту, повышение аппетита- это всё рисперидон. Атаракс тоже, если назначен не нуждающемуся в нём человеку, обладает серьёзными побочными эффектами, среди которых, например, задержка мочи и циститы.

[Ninti]

Послушаем эндокринологов и очень хочется услышать глубокоуважаемых неврологов, что они думают про макроаденому...

[ELENA_VLAD]

Выложите МРТ гипофиза - уточнить топографию.

[Safina555]

Прикрепила

[Safina555]

По макроаденоме: такой небольшой мономерный пролактин не даёт её. А он, в свою очередь, обусловлен самим стрессовым состоянием девочки плюс приёмом рисперидона.
Повышение аппетита может наблюдаться при мягком увеличении Прл. Но это не объясняет рвоту.

Вы читали инструкцию к препарату?

Наиболее частыми побочными реакциями в клинических испытаниях (>5% и дважды плацебо) были дистония, тремор, головокружение, беспокойство, помутнение зрения, тошнота, рвота, боль в верхней части живота, дискомфорт в желудке, диспепсия, диарея, гиперсекреция слюны, запор, сухость во рту, повышение аппетита- это всё рисперидон. Атаракс тоже, если назначен не нуждающемуся в нём человеку, обладает серьёзными побочными эффектами, среди которых, например, задержка мочи и циститы.
Рисперидон мы отменяли , ничего в плане рвоты не менялось, назначили обратно, так как снова чуствовала панические атаки.( может это и не они, может это так эпилепсия проявляется врачи сами толком не могут нам объяснить, так как после испуга /страха следует замирание или падение.) но все равно сказали принимать
Атаракс пили 1мес, он вообще никак не помог, они думали она спать будет от него, но нет.
Была еще серената, вот от нее у нее вообще поведение ужас было( как будто реально психом становилась, почти 3мес пропила , отменили все стало нормально, в плане поведения)

[Safina555]

По эритроцитам, Вадим Валерьевич, тут не латентная, а явная ЖДА. И она может быть смешанного генеза, поскольку принимаемый ламотриджин угнетает фолатный цикл и идёт снижение фолиевой кислоты.

Настоятельно рекомендовала бы в сертифицированной лаборатории полный АК с фолатами, В12 (поскольку рвота частая). Нужен точный гемоглобин, чтобы рассчитать дозировку IV Fe.

И не внутрь железо, а прокапать - хотя бы 500 мг феринжекта, а лучше всю необходимую дозировку (у человека рвота - какие приёмы железа пер ос могут быть??)

Из моей практики: внутривенное железо молодой женщине с сочетанной анемией помогло избавиться от ежемесячных микроапоплексий яичников. Пока не ввела ей 1000 мг, она так и ездила регулярно в приёмные покои больниц с клиникой "острого живота". В анамнезе рвота, поносы, и чем чаще, тем чаще апоплексии.
По поводу сдачи анализов, спасибо такой анализ не сдавали, попробуем.
Но у нас и любое взятие крови -стресс, теряем сознание.. а сколько с нее уже взяли крови, это ужас, обследования с сентября 22г ..а с января по февраль ребенок лежал в больнице, искали причину повышения температуры( но так и не нашли).
Эндокринологу говорила, что ребенка рвет, она все равно назначила (тотема), но по факту она их принимать не может, все обратно выходит.
Просто ощущение, что у нас в городе всем на всех все равно..

[Safina555]

у ребенка синкопальные состояния (простые обмороки) из-за латентной железодефицитной анемии (она не видна по гемоглобину, но низкий ферритин и почти-тромбоцитоз на ето указывают), еше симптомы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо, обмороки начались когда еще все анализы были в норме

[Safina555]

Выложите МРТ гипофиза - уточнить топографию.

Прикрепила, выше сообщение

[Melnichenko]

Микроаденома нет- есть гиперплазия гипофиза, типичная для пубертата.
Обсудите ещё раз с очными врачами

[Safina555]

Микроаденома нет- есть гиперплазия гипофиза, типичная для пубертатный.
Обсудите ещё раз с очными врачами

Нейрохирург смотрела диск и подтвердила макроаденому

[Melnichenko]

Чудесно- но описание гиперплазии

[Safina555]

Чудесно- но описание гиперплазии

В этом случае лечение назначается?

[Melnichenko]

Нет, этот вариант нормы.
В Тюмени хорошие эндокринологи и продвинутые нейрохирурги, вернитесь ещё раз к обсуждению вопроса

[Safina555]

Нет, этот вариант нормы.
В Тюмени хорошие эндокринологи и продвинутые нейрохирурги, вернитесь ещё раз к обсуждению вопроса
Спасибо, этим мы и занимаемся , но на данный момент не получается воспринимать ее состояние , как вариант нормы, так как ухудшения состояния идут с сентября месяца , а что этому способствует нет ответа

[Melnichenko]

Состояние девочки НИКАК не вариант нормы - но к нему не имеет отношения МРТ гипофиза, это совершенно разные вещи.
Девочка брльна, но не каждому больному человеку проводят МРТ и не во всех болезнях виноват аденогипофиз.
Уверена, что Вам это уже говорили

[Safina555]

Состояние девочки НИКАК не вариант нормы - но к нему не имеет отношения МРТ гипофиза, это совершенно разные вещи.
Девочка брльна, но не каждому больному человеку проводят МРТ и не во всех болезнях виноват аденогипофиз.
Уверена, что Вам это уже говорили
Будем дальше искать причину

[Melnichenko]

Причину чего?

[Safina555]

Причину чего?

Что вызывает такое состояние у ребенка

[Dr.Vad]

читайте про заболевание ребенка и как его диагностировать:

Cинкопальными называются состояния, характеризующиеся спонтанно возникающими преходящими нарушениями сознания, приводящими, как правило, к нарушению постурального тонуса и падению. Слово «синкопе» имеет греческое происхождение (syn – «с, вместе»; koptein – «отрезать, обрывать»), позже это слово перекочевало в латинский язык – syncopa, из которого оно пришло в музыкальную терминологию (синкопа). Однако в клинической медицине для обозначения патологических состояний принято пользоваться терминами, этимологически связанными с греческим языком, поэтому более верным является все-таки слово «синкопе». В русском языке слово «синкопе» является синонимичным слову «обморок»

частота обмороков у детей в возрасте до 18 лет составляет 15%

Нейрокардиогенные (нейромедиаторные) синкопе – собирательный термин, используемый для характеристики целой группы клинических синдромов, проявляющихся приступами потери сознания и связанных с патологическим рефлекторным воздействием вегетативной нервной системы на регуляцию сосудистого тонуса и сердечного ритма. Нейрокардиогенные обмороки у детей диагностируются наиболее часто.

Обычно дети с нейрокардиогенными обмороками имеют структурно нормальное сердце и нормальное артериальное давление (АД) вне эпизодов синкопе. Несмотря на благоприятный прогноз, рецидивирующие нейрокардиогенные обмороки могут сопровождаться травматизацией и вызывать тревогу у родителей, снижать качество жизни.

Провоцирующие факторы нейрокардиогенных обмороков разнообразны. Чаще всего обмороки возникают при длительном стоянии, в душных помещениях, транспорте, при виде крови, венепункциях и инъекциях, сильном эмоциональном стрессе.

Вазовагальный механизм является наиболее частым патогенетическим механизмом развития обмороков у детей. Тилт-тест – метод клинической диагностики, позволяющий в высоком проценте случаев спровоцировать патологический рефлекс Бецольда – Яриша, лежащий в основе развития вазовагальных обмороков [16]. Этот метод позволяет достоверно оценить риск повторного обморочного состояния у каждого больного ребенка и, следовательно, предотвратить развитие синкопе. Тилт-тест (ТТ) (от англ. tilt – наклон) был предложен для диагностики нейромедиаторных обмороков около двух десятилетий назад. В основе этого теста – определение реакций гемодинамики, обусловленных регуляторными (компенсаторными) механизмами при ортостатическом стрессе [9, 21, 24].

В настоящее время существует множество вариантов использования тилт-теста, который за прошедшие годы стал «золотым стандартом» диагностики синкопе в России и других странах мира [26, 31]. Тилт-тест проводится детям с шестилетнего возраста. До настоящего времени не существует стандартного протокола тилт-теста в педиатрии. Протоколы различаются по длительности, углу наклона, использованию препаратов. У детей старше 12 лет длительность пробы составляет 40 мин, у детей младше 12 лет – 30 мин [9]. Длительная пассивная ортостатическая проба проводится в утренние часы, все медикаментозные препараты отменяются. Лаборатория должна быть оснащена аптечкой и дефибриллятором. Наиболее распространенным является «Вестминстерский» протокол проведения тилт-теста:

– пациент укладывается на специальный поворотный стол с опорой для ступней – подножкой (так практически исключается участие мускулатуры голеней в стимуляции возврата венозной крови к сердцу), где пребывает в горизонтальном положении в течение 20–30 мин (подготовительный период);

– стол с пациентом переводится в полувертикальное положение под углом 60–70° по отношению к горизонтальному уровню, где находится до развития обморока или, если обморок не развился, в течение 45 мин (длительность пассивного ортостаза);

– после возвращения поворотного стола в горизонтальное положение пациент находится на нем в течение 5 мин или до восстановления нормального самочувствия и показателей гемодинамики (восстановительный период);

– во время всего теста (включая подготовительный и восстановительный периоды) осуществляется непрерывная регистрация ЭКГ (лучше в трех отведениях) и артериального давления – неинвазивным методом дискретно (поминутно) или непрерывно при помощью пальцевой плетизмографии (в режиме «beat to beat») [9, 12, 15]. Показанием для проведения тилт-теста являются частые, рецидивирующие синкопальные состояния неясной этиологии с высоким риском травматизации [14, 17].

[Dr.Vad]

анемии нет, но дефицит железа у детей с обмороками как ферритин менее 25 = у 2 из 3 (63%)

The comparison of levels of Hb, Hct and mean cell volume (MCV) displayed no significant difference between the two groups. Reduced iron storage (serum ferritin <25 ng/mL) was found to be more prevalent in children with NMS 63%
---
Low iron storage in children with tilt positive neurally mediated syncope

[ghrh44]

Проблема в том, что описание МРТ крайне непрофессиональное.

Есть ли гиперинтенсивность массы на Т1 без контраста? А с контрастом? В последнем случае гиперинтенсивность диффузная или очаговая? Увеличение гипофиза симметричное или очаговое? Есть ли гиперинтенсивность на Т2?
Каковы ТТГ и свТ4?

Вполне возможна и гиперплазия пубертата ( как уже предложено д-ром Мельниченко), но щитовидную функцию проверить надо обязательно.A снимки МРТ послать профессиональному нейрорадиологу ( Д-р Мельниченко, уверен, поможет с таким в Московском ЭНЦ).


Железодефицит надо подправить, но он органическую патологию гипофиза не вызовет. Также, минимально-пониженный гематокрит обмороков не даст.

Насчет эпилепсии не знаю, не моя область, тут надеюсь, что неврологи и электрофизиологи знают свое дело. За глаза даже не осмелюсь противоречить их диагнозу.

Минимально повышенный пролактин запросто вызывается рисперидоном ( классика), но также может быть вызван давлением массы на здоровый гипофиз, что неизбежно в этой ситуации. Регулярные месячные говорят о нормальной функции гипофиза, но кортизол крови в 8-9 утра тоже надо знать.

В общем, пока практически ничего не известно, нужен профессиональный осмотр знающими (!) специалистами.

С нашей (эндокринной) точки зрения нужен один-единственный утренний забор крови : ТТГ, свТ4 и кортизол. МРТ должен быть пересмотрен и переописан профессионалом. Нынешнее описание в счет приниматься не может. После этого либо многое станет ясным, либо наша функция закончена.

[Safina555]

Проблема в том, что описание МРТ крайне непрофессиональное.

Есть ли гиперинтенсивность массы на Т1 без контраста? А с контрастом? В последнем случае гиперинтенсивность диффузная или очаговая? Увеличение гипофиза симметричное или очаговое? Есть ли гиперинтенсивность на Т2?
Каковы ТТГ и свТ4?

Вполне возможна и гиперплазия пубертата ( как уже предложено д-ром Мельниченко), но щитовидную функцию проверить надо обязательно.A снимки МРТ послать профессиональному нейрорадиологу ( Д-р Мельниченко, уверен, поможет с таким в Московском ЭНЦ).


Железодефицит надо подправить, но он органическую патологию гипофиза не вызовет. Также, минимально-пониженный гематокрит обмороков не даст.

Насчет эпилепсии не знаю, не моя область, тут надеюсь, что неврологи и электрофизиологи знают свое дело. За глаза даже не осмелюсь противоречить их диагнозу.

Минимально повышенный пролактин запросто вызывается рисперидоном ( классика), но также может быть вызван давлением массы на здоровый гипофиз, что неизбежно в этой ситуации. Регулярные месячные говорят о нормальной функции гипофиза, но кортизол крови в 8-9 утра тоже надо знать.

В общем, пока практически ничего не известно, нужен профессиональный осмотр знающими (!) специалистами.

С нашей (эндокринной) точки зрения нужен один-единственный утренний забор крови : ТТГ, свТ4 и кортизол. МРТ должен быть пересмотрен и переописан профессионалом. Нынешнее описание в счет приниматься не может. После этого либо многое станет ясным, либо наша функция закончена.
Добрый день, по расшифровке мрт только такая есть.. диск еще смотрел нейрохирург , он и подтвердил макроаденому.. если есть контакты, кому можно переслать, будем благодарны.
Ттг в норме
1.3( норма 0.7-4.17)
Т4 свободный 12.24( норма 10.2-15.5)

[Dr.Vad]

вот несложный опросник который с 90% точностью указывает на то, что у ребенка эпилепсия, если в сумме 1 и более, или обморок, если ноль и менее: -1, -2 и тп.