PDA

Просмотр полной версии : Валсартан не снижает стабильно давление


NatalkaPolnavka
18.02.2023, 16:23
Добрый день. Позвольте открыть здесь тему по состоянию здоровья супруга.
Полных 72 года. Рост 172, вес 83.
Ему писать проблематично из-за проблем со зрением. Диагностирован посттромботический макулярный отек левого глаза. Сделано уже 3 укола препаратом Эйлеа. Объективное улучшение по результатам ОСТ, но образовался рубец. Будем дальше продолжать поддерживающую терапию. Острота зрения на этот глаз= 0,16 с кор. сфер+1,75Д=0,3.
На правом глазу катаракта и необходимость менять хрусталик.
Стенты в обеих конечностях и подвздошной артерии. Несмотря на прием статинов, продолжается процесс образования бляшек. При приеме Роксеры в дозе 20 показатели лепидного профиля падают ниже референсных значений. Чередуем :месяц доза 15мг, месяц -20.Врач порекомендовала Зенон для замены.
До настоящего времени (уже 10 лет) препаратом выбора для снижения давления был Престариум 5мг. Моноприл, к примеру, урежает пульс. Уже несколько месяцев с показателями давления проблема., особенно утром-повышено.Сначала врач назначила дополнительный прием престариума 5мг вечером . Результатов ощутимых не добились. Решила перевести на другую группу препаратов. Валсартан 80. Пьет уже 5 дней, но, как и раньше, бывают резкие скачки давления на фоне приема, до 180х90, чаще 170х85.В таких случаях порекомендовали Капотен одноразово. Головных болей и других не испытывает.
При подготовке к операции( уколу в глаз) проходит обследование-анализы в норме. ЭхоКГ стабильно несколько лет.
Стоит ли дожидаться 3-4 недели от начала приема лекарства чтобы корректировать дозировку Валсартана и можно ли в это время купировать приступы Капотеном? Врач пока порекомендовала пить ту же дозу Валсартана с добавкой Гидрохлоротиазида. И еще вопросы:
- давление стало нестабильным именно после возникновения проблем с глазами. Могут ли быть связаны эти события из-за напряжения глаз, так как ведет активный образ жизни, даже ездит на авто в дневное время. Движение присутствует по 40-45 прогулки.
- Стоит ли полностью исключить кофе до стабилизации давления. Сегодняшние замеры :
8-00. 132х77 принял препарат
11-00. 139х85
13-30. 158х79
15-00. 170х90
16-00. 143х82

Меряет по собственной инициативе.

NatalkaPolnavka
18.02.2023, 21:29
Продолжу для объективной картины. Может это и неправильные действия, но имели место быть: в 17 - 00 выпил бокал сухого красного вина. Давление постепенно снизилось.
19-00. 139х79
21-00. 138х76

Korzun
18.02.2023, 22:51
Для холестерина нет никаких референсных значений, а есть индивидуальные цели. Какая цель по ЛПНП у него?

Фозиноприл (моноприл) не урежает ЧСС, может Вы с чем-то перепутали?

Вы указали много раз давление, но ни разу не указали ЧСС, а это важно.

Скрининги по возрасту:
- колоноскопия,
- ЭхоКГ сердца и аорты (аневризма?),
- гепатиты В и С, флюорография,
- тест на депрессию - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- аудиометрия (слышит хорошо?),
- кардиореспираторный мониторинг (храп по ночам, обструктивное апноэ?),
- денситометрия (остеопороз),
- ТТГ (дисфункция щитовидной железы?),
- гемоглобин, ферритин (анемия, железодефицит),
- осмотр всей кожи на меланому.


NatalkaPolnavka
19.02.2023, 15:43
Добрый день.
Про прием моноприла. Пациент принимал его периодически без и назначения врача, вечером. Когда пошел к врачу из-за отсутствия результатов приема( 10 лет назад) и ему измерили давление, сделали кардиограмму, то срочно госпитализировали. Пульс был редкий и экстрасистолы, возможно, и другие причины. Человек пришел к врачу совершенно с пустой карточкой- обращений не было и никогда ни от чего не лечился. Моноприл начал пить эпизодически! по совету тещи. В госпитале ему подобрали престариум в дозе 5мг, назначили тромбоасс. Еще назначили статины, которые он не принимал, потому что в анализах по липидному профилю не было отклонений-вплоть до стентирования. Тогда же бросил курить.
Очевидно, я написала про моноприл, исходя из этих событий.
После установки стентов назначили разжижающие поепараты 2 видов: тромбоасс 100мг( пьет и сейчас) и клопидогрель( отменили) по причине геморроидальных кровотечений. Тогда же(. 3года назад)делали колоноскопию: внутренний и внешний геморрой. Показания к оперативному лечению имеются, но врач не исключил на данный момент терапевтическое лечение. Свечи и Детралекс дают эффект через 2 дня. Тогда же анализы впервые выявили гемоглобин ниже нормы-периодами пьет препараты железа Солгар. На данный момент узлы не беспокоят уже год.
Эхо приложу, за 2023год.Про аневризму никогда не читала в выписках.
Перед хирургией по офтальмологии сдает анализы : гепатиты В и С - отрицательно
Флюрография от 2022г без нареканий
Слышит
нормальнло
ТТГ в норме, по узи- проблем нет.
Денситометрию не делал. Образ жизни активный: зарядка на коврике(, имеет 2 грыжи поясничного отдела), вечером( по возможности ) прогулка в быстром темпе, отпуск с пешими прогулками.
Анализы за 2022 год прикрепляли к истории болезни в отделении офтальмологии. На руках нет. Отклонений не было, гемоглобин на нижней границе, ферритин не делали. Предполагаем сделать.
Дерматолог проводил осмотр 2 года назад - нормально было все.
Храп ночной присутствует уже давно. Прогрессирует. Засыпает моментально и даже не просыпается ночью.
Депресси нет от слова совсем, скорее- самоуверенность, импульсивность, вспыльчивость, склонность к необдуманным скоропалительным действиям.
Дополнение: удален желчный года 3 назад.
Принимает Дуодарт с положительной динамикой под контролем УЗИ.
Ранее иногда в анализах был ровышен креатинин, уже год как норма., еще были иногда повышения незначительные АЛТ, АСТ. Анализы за прошедший год вне доступа-приложены к истории болезни.
Посмотрела на тонометре историю измерений давления. Пульс от 52 при высоком давлении до 68 при нормальном давлении. Теперь будем вести записи с показателями пульса.
На данный момент принимает неделю Валсартан 80. Решили отказатьсч от снижения возможных скачков давления Капотеном и принимать Валсартан Н ( с добавление 12,5 Гидрохлоротиазида). Читала и Ваши рекомендации здесь по такой замене. При приеме капотена ощущает слабость.
Кардиолог вместо Роксеры порекомендавала Зенон и назначила консультацию к сосудистому хирургу,
потому что по результатам дуплексного сканирования (2023 г) есть отрицательная динамика :
Стенозирование устья наружной сонной артерии справа до 70%.
Другое без изменений по сравнению с предыдущими исследованиями.

Измерения сегодняшнего дня на данный момент
9:00 136х76. 69пульс
Выпил Валсартан
13:00. 129х79. 67
15:00. 139х78. 62

NatalkaPolnavka
19.02.2023, 15:54
Эхо результаты

NatalkaPolnavka
19.02.2023, 17:09
Свежее измерение
17-00. 164х81. 56пульс

Исчезает быстро возможность дополнить, исправить сообщение. Извиняюсь за поток написанного.


Korzun
19.02.2023, 20:08
17-00. 164х81. 56 пульс

Это уже на фоне Валсартана Н? Доза 80+12,5?


Стенты в обеих конечностях и подвздошной артерии. Несмотря на прием статинов, продолжается процесс образования бляшек. При приеме Роксеры в дозе 20 показатели лепидного профиля падают ниже референсных значений. Чередуем :месяц доза 15мг, месяц -20.Врач порекомендовала Зенон для замены.


Для адекватного разговора о статинах мне нужны значения анализов на ЛПНП-холестерин с датами.
Его цель по ЛПНП - это ниже 1,4 ммоль/л, не уверен что она достигнута и что правда нужно чередовать дозы.

Korzun
19.02.2023, 20:12
Депресси нет от слова совсем, скорее- самоуверенность, импульсивность, вспыльчивость, склонность к необдуманным скоропалительным действиям.


Ух. То, что люди воспринимают как отсутствие депрессии, часто депрессией и является. Пожалуйста, пусть пройдет тесты по приведенной ранее ссылке. Это не сложно и даже интересно.

Депрессия и анемия многое утяжеляют, а устранить их бывает не очень и сложно.

NatalkaPolnavka
19.02.2023, 22:26
Добрый вечер. Валсартан Н еще не принимает, пьет обычный.
После прогулки в быстром темпе 6000тыс шагов сейчас такие показатели :
22-00. 127х73. 80пульс
Про липидный профиль понятно- нужно сдать анализы.
Тест пройти согласится, но уже предполагаю что ответит.


Korzun
20.02.2023, 12:11
Так пусть переходит, чего ждать?
Монотерапия редко приводит к полному успеху.
Результаты тестов жду, пусть отвечает искренне.

NatalkaPolnavka
20.02.2023, 22:00
Добрый вечер.
Шкалу Бека осилили- мягкая депрессия. Не согласился продолжать другие опросники, так как не вполне согласен с выводом по своему состоянию. Пациент непрост, врач очный пожелала даже мне сил и терпения. Не считает себя больным по ощущениям и самочувствию. Переходим на Валсартан Н с завтрашнего дня. Ссылается на то, что раньше и один препарат помогал.
8-30. 129х73. 66 принял лекарство
12-30. 159х92. 64
14-00. 119х69 78
15-30. 154х78. 76
19-30. 146х81. 71
21-00. 145х80. 75
Можно ли в данной ситуации пить ему чашечку кофе и иногда бокал ( не более 150мл вечером) сухого красного вина.? Предполагаю, что и вот такие желания в его нынешней ситуации тоже симптомы депрессии. Извиняюсь за такие вопросы.

Korzun
20.02.2023, 23:25
Немного кофе или вина можно.

Ссылается на то, что раньше и один препарат помогал.

А еще раньше вообще лекарства не нужны были, т.к. была молодость.


NatalkaPolnavka
21.02.2023, 11:52
Добрый день. Спасибо за разъяснения.
Разрешите еще спросить про препарат Валсартан Н, чтобы избежать неожиданностей.
- Мочегонная составляющая будет ли оказывать ощутимое мочегонное действие и как быстро(долго) после приема? Так как супруг периодически ездит на авто и находится в, так называемых, пробках. Порция утреннего кофе оказывает уже хороший мочегонный эффект на него.
- Необходимо ли при приеме данного препарата контролировать электролитный баланс.?
Отеков у супруга никогда не бывает.
Вопрос про препарат Зенон: Есть ли смысл заменить им Роксеру?

Korzun
21.02.2023, 14:26
Первые несколько дней мочеиспускание будет чаще чем обычно, далее как обычно.

Сартан бережет калий, гипотиазид выводит, вместе = равновесие, контролировать электролиты не нужно.

Про Роксеру смогу ответить, только увидев результата анализа ЛПНП (число и дата).

NatalkaPolnavka
10.03.2023, 10:44
Добрый день, уважаемые врачи.
Разрешите продолжить консультацию.
Пациент уже 2 недели принимает Валсартан Н. Давление постепенно нормализуется, сделаю выборку по некоторым дням:
26.02.
9-00. 138х85. 72
11-00. 111х66. 84
14-00. 137х80 68
22-00 137х76. 67

28.02
8-00. 144х80. 60
12-30. 124х75. 71
15-00. 141х83. 67
18-00. 129х75. 64
21-30. 111х73. 61

1.03
8-00. 123х75. 64
10-00. 156х84. 54
13-00. 98х68 85 !!!
18-00. 113х66. 69

3.03
8-00. 113х72. 79
15-00. 107х64. 72
18-30. 115х71. 66
23-00. 123х75. 71

4.03
9-00. 144х87. 67
22-30. 118х69. 79

5.03
10-00. 133х76. 73
13-00. 146х78. 61
18-00. 117х74. 66
21-00. 109х66. 68

6.03
10-00. 120х72 70
13-00. 94х59. 84!!!!!
15-00. 122х65. 63
20-00. 126х69. 64

7.03
10-00. 109х72. 79
13-00. 122х77. 96
16-00. 129х73. 62
20-00. 119х66. 69

8.03
9-00. 111х70. 75
13-00. 120х76. 72
19-00. 124х68. 76

9.03
9-00. 132х76. 80
13-00. 130х75. 67
17-00. 130х82. 62
20-00. 73х56. 102!!!!
23-00. 95х61. 89

10.03
9-00. 100х67. 75.

9.03 ощутил слабость, померил давление и высветились очень низкие показатели. Съел соленое и выпил 2 стакана воды-чуть повысилось. Но вообще, почему-то появились в измерениях низкие показатели, каких раньше никогда не было. Никаких болевых и некомфортных ощущений, кроме слабости, не было.
Подскажите, пожалуйста, нужно ли остановиться на этом препарате и дозе или возможна корректировка из-за периодически низкого давления.
Валсартан обычный более, чем за неделю приема, давление не нормализовал.
Принимает лекарство утром.
Необходим ли прием, когда измеренное давление утром 100х67?


Korzun
10.03.2023, 11:03
Доза Валсартана Н? Время его приема?

Что с ЛПНП, проверили?

NatalkaPolnavka
10.03.2023, 11:44
Валсартан Н 80+12,5 ( Вальсакор Н - был в аптеке такой)
Утром не пил таблетку, давление сейчас
11-30. 143х102. 74
Анализы еще не сдавал. Не оправдание, конечно. Извиняюсь за него всегда я.
Делали планово интравитреальное введение эйлеа.
Обнаружила анализы, после которых поменяли дозировку Роксеры 20 на более низкую.
Валсартан принимает после первого измерения давления, время - 9- 10 утра. Сегодня боялся пить

Korzun
10.03.2023, 11:48
Утром не пил таблетку, давление сейчас
11-30. 143х102. 74


Плохо. Сложно с Вами.
Лучше чуть пониженное, чем скачки и повышенное.
В крайнем случае можно было принять 3/4 от таблетки.
Но полный пропуск приема = опасная глупость.

LDL (ЛПНП) - 1,29 ммоль/л
Это прекрасный ЛПНП, а не повод уменьшать статины.
Боясь дворовых мифов и предрассудков, Вы снижаете эффективность продления жизни, т.е. укорачиваете ее.


NatalkaPolnavka
10.03.2023, 11:52
Спасибо. А может, когда низкое, то пить обычный Валсартан или лучше 1/2 Валсартан Н.?

NatalkaPolnavka
10.03.2023, 11:58
Испугался, выпил таблетку целиком. Их обязательно пить с постоянным интервалом?
То есть, при низком давлении дозировку корректировать, деля на части таблетку и менять препарат не надо?

Korzun
10.03.2023, 11:59
Лучше одну и ту же дозу в одинаковое время.

В какое время он принимал Валсартан Н в день когда давление немного понизилось в 20,00?


NatalkaPolnavka
10.03.2023, 12:10
Принимает в промежутке с 9 до 11 утра. В день понижения принял чуть позже 11 утра.

NatalkaPolnavka
10.03.2023, 12:13
Принимает в промежутке с 9 до 11 утра. В день понижения принял чуть позже 11 утра.
Разрешено ли принимать холодный душ при скачках давления. И что посоветуете в данный момент: физическую активность (велотренажер) или наоборот - полежать?
И заодно, про бокал разрешенного красного вина: в каких случаях противопоказан категорически.
И еще, с Вашего разрешения, вопрос:
в анализах видны отклонения по некоторым показателям, не обращать на это внимание?


Korzun
10.03.2023, 16:16
Лекарства утром принимают сразу после пробуждения. Если принимать в обед, то пик действия сдвинется и получится то, что получилось. Надо чтобы пик действия приходился на пик активности.

Холодный душ и велотренажер - это зачем такие пытки?
Нужно открыть окно и успокоиться, а не скакать. При скачках давление еще больше повышается.

Бокал вина можно когда угодно.

Про анализы Вы же сказали, что они давнишние?..
Там креатинин повышен (это снижение функции почек) - это плохо.
Там амилаза (поджелудочная железа) повышена - не хорошо.
Калий высокий требует повторения анализа.

NatalkaPolnavka
10.03.2023, 16:56
Спасибо. Будем стараться выполнять рекомендации.