[Soul3939]

Здравствуйте!
Женщина, 41 г, 156/56, ранее с давлением проблем не было. В сентябре неделю вела дневник самоконтроля, получилось от 120/78 до 133/95.Принимаю зоэли (по мнению гинеколога, скорее всего, три года нахожусь в менопаузе) и ципралекс 10мг от соматизированной тревоги.
Ферритин 174, вит Д 26, ТТГ 1,2, узи почек и надпочечников летом - норма.
В ночь с 16 на 17.12. поднялось давление 170/110, ничем кроме укола магнезии не сбивалось (капотеном, каптоприлом). 18.12. кардиолог назначил беталок зок 25, при необходимости еще 25 на ночь, итого - в дозировке 50 в сутки он сбивает только до 150/100. Пробовали престилол 5/5 - сбил также до 150/100, но сильно мотало и кружило с него.
Кардиолог считает, что это психосоматика, несмотря на ципралекс. По ощущениям - моей тревожной соматики нет (она у меня очень четко узнаваемая), но присутствует апатия, нежелание вставать утром, раздражительность, сонливость. Началось это все до приступа давления.Мой психотерапевт недоступен до 9.01.

Подскажите, пожалуйста, как выйти из 150/100? Кардиолог назначает только моноксидин, его принимать, естественно, не хочу. Беталок зок и престилол не помогают.

[Korzun]

Что с частотой пульса до и на фоне лечения?
Престилол - это бисопролол и периндоприл. Беталок вместе с бисопрололом - ошибка и усиление брадикардии. Периндоприл - так себе лекарство.

[Soul3939]

У меня врожденная тахикардия. Пульс до лечения 90-95, сейчас 80-87

[Soul3939]

Сегодня выпила 75 бетолока зок, давление все равно 155/105.

[Korzun]

Каждое утро:
Беталок ЗОК 100 мг
Лизиноприл 10 мг

Вести дневник АД/ЧСС - 3-4 раза в сутки в разное время и выкладывать значения в этой теме.

Клинический анализ крови?
Холтер?

[Soul3939]

Спасибо.
Холтер не делала, анализу крови полгода, пересдам

[Korzun]

Холтер не делала,

Как-то Вы смело тогда заявляете о какой-то "врожденной тахикардии".

[Soul3939]

По тахикардии Обследовалась в детском возрасте в стационаре дважды, консилиум смотрел и т д. В общем, красной нитью через все детство. Причин не нашли. Урежает пульс только феназепам.
Цифры за 23.12:
утро 150/102; 81
день 135/94; 79
вечер 125/89; 75.

Александр Иванович, лизиноприл и бетолок нужно разводить во времени или можно в один глоток?

[Korzun]

Можно принимать вместе одномоментно.

Без Холтера про тахикардию нельзя говорить, ни в детстве, ни в 41 год...
ЭКГ - это 3 секунды из жизни в условиях повышенного внимания и стресса. Холтер - 24 часа и более в обычной жизни.

[Soul3939]

Сегодня что-то особенно тяжко:
Утро 160/115, 85
День 145/99, 80
Вечер 165/112, 83.
100 и 10 выпила.
Что ж такое-то? Почему такими дозами давление не купируется?
Может КОК отменить или эсциталопрам? Ведь есть какая-то причина, что вот так на ровном месте грянуло и неделю нет результата?…

[Korzun]

100 и 10 выпила.


Во сколько?

Давление стабилизируется через 5-7 дней регулярного приема гипотензивных. Вы второй день на новой схеме. Если завтра тенденция сохранится, то можно будет добавить 12,5 мг гидрохлоротиазида.

[Soul3939]

препараты приняла в 9 утра.
Про адаптацию не знала, все понятно.
Прикрепляю ОАК и УЗИ почечных сосудов

[Soul3939]

Сегодня:
Утро 130/90
День 123/85
Вечер 139/99

[Korzun]

Прикрепляю ОАК

Анемии и железодефицита нет.

[Soul3939]

Здравствуйте! Давление стабилизировалось (без добавления диуретика):
Утро: 128/89
День: 130/85
Вечер: 118/80
Но развилась сильная слабость, утомление, сплю по 11часов, и встаю с большим трудом. Можно ли что-то сделать с этой астенией? Очень тяжело

[Soul3939]

Доброе утро!
Александр Иванович.
Сейчас принимаю вальсакор160 - врач заменил им лизиноприл, т к был кашель. И плавно отказываюсь от беталока, т к выяснилось, что он несовместим с антидепрессантами. На снижении беталока до 25 начало повышаться до 150/100. Прошу Вашего совета, что добавить к 160 вальсакора для достижения целевых значений?

[Korzun]

И плавно отказываюсь от беталока, т к выяснилось, что он несовместим с антидепрессантами.

Это очень странное заявление. Эсциталопрам совместим.

[Soul3939]

Т е на эту фразу в инструкции можно не обращать внимания? “Метопролол является субстратом CYP2D6, в связи с чем, препараты, ингибирующие CYP2D6, (хинидин, тербинафин, пароксетин, флуоксетин, сертралин, целекоксиб, пропафенон и дифенгидрамин) могут влиять на плазменную концентрацию метопролола. “
И психотерапевт сказал, что будет интоксикация при совместном приеме.
Ладно, поняла, т е целесообразно вернуться на бетолок зок

[Soul3939]

Александр Иванович, позвольте еще вопрос- от беталока кашель может быть? Поскольку он так и не прошел

[Korzun]

Александр Иванович, позвольте еще вопрос- от беталока кашель может быть?

Нет..

[Soul3939]

Александр Иванович, добрый день!
Подниму тему.
Ситуация стабилизирована, принимаю 50 мг беталока зок и 80 вальсакора, цифры держатся 105-120/75-80, пульс 72-80; но пару-тройку раз в неделю проскакивает 130/95- либо утром ПЕРЕД приемом препаратов, либо вечером, если устала. Нужно ли что то увеличивать/добавлять в связи с этими подьемами?

[Korzun]

Целевое АД 120/80 и ниже.
Поэтому, да, возвращаться к рекомендованным изначально дозам, т.е. или к 100 мг беталока зок, или к 160 мг валсартана.

Наилучший прогностический эффект (т.е. продление жизни) гипотензивные средства оказывают в максимальных (!) переносимых дозах.
Т.е., если самочувствие хорошее, то не нужно снижать подобранные дозы, т.к. так Вы только ухудшаете свой прогноз, т.е. делаете себе хуже в долгосрочной перспективе.

[Soul3939]

Александр Иванович, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, можно ли вместе с беталоком и вальсакором принимать эсциталопрам? Вместе- в смысле в один глоток? Не успеваю разнести во времени, еще КОК

[Korzun]

Можно

[Soul3939]

Александр Иванович, снова вопрос. Сейчас нахожусь на 75 беталока зок и 80 валсартана , в обычной обстановке подьемы прекратились. Но позавчера была в дороге 18 часов (машина, самолет), почти не спала в сумме почти двое суток, и видимо, на усталость прошлой ночью поднялось 140/100. Выпила свои обычные таблетки, только на 8 ч раньше. Через 4-5 часов давление пришло в норму, сейчас вообще 110/72. Вопрос- как быть дальше, как подготовиться к следующей длинной дороге?
Заранее спасибо

[Korzun]

Принимайте перед такими событиями чуть больше Беталока ЗОК. Не 75, а 100 мг.

[Soul3939]

Спасибо большое!

[Soul3939]

Рано обрадовалась… сейчас, через 12 ч после приема внеплановой дозы, 140/100. Принимать свою дозировку каждые 12 часов?…

[Soul3939]

И не снижается с принятой дозировки. Я за границей… есть с собой диуретик, может его принять? Но никогда не пробовала его.

[Korzun]

Не паниковать.
Принимать 100/80 в то же время как раньше.

[Soul3939]

Здравствуйте. Не паниковать стараюсь, но сегодня, через 5 часов приема препаратов- 150/105. Очень тяжело переношу и боюсь дальнейшего повышения. Может что-то все же добавить? Здесь есть аптеки, Турция

[Korzun]

Добавьте или гипотиазид 12,5 мг по утрам, или амлодипин 2,5 мг по утрам.

[Soul3939]

Александр Иванович, здравствуйте!
Еще раз хочу Вас поблагодарить за помощь в моем т н «отпуске»- по возвращению домой давление сразу вернулось к 110/75 на обычных дозировках. Сейчас появилось 2 вопроса, подскажите, пожалуйста:
1.Сдала ЛПНП- 3,3 , он такой 5 лет, ранее до 2018г не сдавала. ЧАВО про целевые показатели читала, но не поняла, учитывая мою ситуацию с давлением- надо ли начинать статины? Напомню, мне сейчас 42г, 156/49
2. В последний месяц пульс стал снижаться вечером до 58-60, учитывая мою обычную тахикардию 90-95- это больше чем на треть снижение. Не стоит снизить беталок зок?
Спасибо!

[Korzun]

1. Можете попробовать диету с низким холестерином. Через 3 месяца перепроверить ЛПНП, если будет выше 2,7, то начать статины.
2. 58-60 - это нормальный пульс, я бы не менял.

[Soul3939]

Александр Иванович, здравствуйте.
Еще вопрос… учитывая, что изначально давление повышалось кризами, сдала метанефрины по крови. Результаты: метанефрины 215 нг/мл при норме менее 88, норметанефрины 370 при норме менее 218. Искать феохромоцитому?.. (но ведь принимаю бета-блокатор и полгода кризов не было, до истории в отпуске)
Добавлю, что кровь сдавала перед приемом утренней таблетки беталока зок, т е прошли сутки с предыдущей таблетки, новую выпила после забора крови-не знаю, может ли это считаться отменой

[Korzun]

Золотым стандартом диагностики/исключения феохромоцитомы является анализ суточной мочи на метанефрины с консервантом соляная кислота.

Вот про Ваш анализ крови:
Причины изменения уровня метанефрина

Учитывая, что результат анализа на метанефрин чувствителен к различным факторам и что феохромоцитома встречается довольно редко, необходимо помнить, что возможны ложноположительные результаты. Однако, когда у пациента есть характерные симптомы и отмечено значительное повышение метанефрина, требуется дальнейшее обследование. Для большей достоверности результатов вместе со свободным метанефрином могут исследоваться общие метанефрины, а также норметанефрины. Если они тоже повышены, то далее для подтверждения диагноза "феохромоцитома" проводится МРТ области надпочечников.

Повышение метанефрина у пациента с ранее диагностированной феохромоцитомой может свидетельствовать о том, что лечение было недостаточно эффективным или что опухоль возникла вновь.

Нормальные показатели, полученные в результате данного анализа, – весомый довод против диагноза "феохромоцитома": если уровень свободного метанефрина не повышен, то ее с высокой вероятностью можно исключить.

Кроме феохромоцитомы, метанефрин может повышаться при параганглиоме или нейробластоме – опухолях нервной ткани.

Увеличение концентрации метанефрина также отмечается и при сепсисе.

Важные замечания

Анализ на метанефрин позволяет определить наличие феохромоцитомы, однако по нему нельзя понять, насколько крупная эта опухоль, доброкачественная она или нет, сколько всего опухолевых узлов. Даже небольшие феохромоцитомы могут вырабатывать очень много катехоламинов.
Пациенту необходимо обсудить с врачом, какие из принимаемых медикаментов нужно исключить на время анализа.
На результат данного исследования может повлиять прием некоторых лекарств, определенных продуктов, психоэмоциональный стресс, что способно привести к завышенным показателям. Поэтому использование анализа на метанефрин не рекомендуется в качестве скрининга. Иногда требуется повторное проведение теста – чтобы убедиться в достоверности результатов.

[Yariko]

Александр Иванович, здравствуйте.
Еще вопрос… учитывая, что изначально давление повышалось кризами, сдала метанефрины по крови. Результаты: метанефрины 215 нг/мл при норме менее 88, норметанефрины 370 при норме менее 218. Искать феохромоцитому?.. (но ведь принимаю бета-блокатор и полгода кризов не было, до истории в отпуске)
Добавлю, что кровь сдавала перед приемом утренней таблетки беталока зок, т е прошли сутки с предыдущей таблетки, новую выпила после забора крови-не знаю, может ли это считаться отменой

это не отмена, без бета-блокатора нужно было быть как минимум неделю, по хорошему 2. Резко бета-блокатор отменять нельзя, во избежание синдрома отмены уменьшением дозы вдвое каждые 3 дня до 12,5 мг с полной отменой. Как писал Александр Иванович, не кровь, а суточная моча!

[Soul3939]

Добрый день! Т е прием бета-блокатора мог завысить результат? Но я его вообще отменять не могу, даже при первом минимальном снижении начинается сильная тахикардия. Поэтому его отмена для меня исключена

[Yariko]

его можно заменить на верапамил. На фоне приема бета-блокатора результат не будет достоверным