[Sanek1977]

Мужчина , 44 года, рост 178, вес 117, давление на момент осмотра 150/100, курю, 2 бокала вина в месяц
Проходил плановую диспансеризацию, на ней обнаружили проблемы с сердцем, срочно направили к кардиологу, тот вызвал бригаду скорой и мужа госпитализировали.
Со слов кардиолога предынфарктное состояние. До диспансеризации не жаловался на сердце, были головные боли, как выяснилось, связанные с высоким давлением, отдышка была только после физ нагрузок.

[Sanek1977]

231515

231516

[Sanek1977]

231517

231518

231519

231520

[Sanek1977]

231521

231522

231523

231524

231525

[Sanek1977]

231526

[Korzun]

вес 117, давление 150/100, курю,
Со слов кардиолога предынфарктное состояние.

Все логично. В чем Ваши вопросы?
Как похудеть, или как бросить курить, или как стабилизировать давление?
Или Вы не понимаете, как страшные слова, которые Вас напугали вытекают из курения, давления и ожирения? :confused:

[Sanek1977]

Да, все понятно, что все проблемы от неправильного образа жизни.
Печеночные ферменты повышены из-за жирового гепатоза печени, при ожирении он же точно есть?
Очень прошу прокомментировать экг, на самом ли деле все так серьезно ? Это предынфарктное состояние?

[FilippovaYulia]

Еще раз: при ожирении, повышении АД и курении - инфаркт миокарда +/- инсульт Вам гарантирован вне зависимости от характера линий на ЭКГ. Причем неоднократно, если не возьметесь за ум.
Да, это очень серьезно. Опять-таки вне зависимости от характера линий на ЭКГ.

[Sanek1977]

Все понятно, будем налаживать здоровый образ жизни. Но на данный момент, что можно сказать по экг? Госпитализация оправдана ?

[Dr.Vad]

все зависит от конечного диагноза, если есть нестабильная стенокардия, то может быть и показана - дождитесь выписного епикриза:

одной из форм является немая ишемия сердца - при ее наличии риск умереть оценивается ниже - в вашем случае наличия всех факторов риска, наверное нужно умножать или раз в 15-25 выше:

exercise-induced silent ischaemia was associated with an increased risk of death and acute coronary events
[relative risk (RR) of 5.9 and 3.0 in smokers,
3.8 and 1.9 in hypercholesterolaemic subjects and
4.7 and 2.2 in hypertensive patients, respectively]

[Korzun]

Печеночные ферменты повышены из-за жирового гепатоза печени, при ожирении он же точно есть?
Очень прошу прокомментировать экг, на самом ли деле все так серьезно ? Это предынфарктное состояние?

Мелко Вы мыслите... К сожалению...

От гепатоза не умирают.
На ЭКГ признаки повреждения миокарда. Инфаркт или нет показывают ферменты. Т.е. анализы на тропонины, КФК-МВ и АСТ. А АСТ у Вас повышен, т.е. м.б. инфаркт. Коронарографию никто не предложил?

Налаживать уже может поздно...
Курение, ожирение, давление...
Знаете что дальше?
Инфаркт и смерть.
Вот о чем нужно думать...
Т-т-т...

[Sanek1977]

Мелко Вы мыслите... К сожалению...

От гепатоза не умирают.
На ЭКГ признаки повреждения миокарда. Инфаркт или нет показывают ферменты. Т.е. анализы на тропонины, КФК-МВ и АСТ. А АСТ у Вас повышен, т.е. м.б. инфаркт. Коронарографию никто не предложил?

Налаживать уже может поздно...
Курение, ожирение, давление...
Знаете что дальше?
Инфаркт и смерть.
Вот о чем нужно думать...
Т-т-т...
О коронарографии говорил кардиолог, в стационаре пока только поставили аппарат измерения давления на сутки.
Как избежать худших последствий?
Интернет гласит, что для инфаркта характерно соотношение аст и алт более 2 или это неверная информация?

[Korzun]

Как избежать худших последствий?
Интернет гласит, что для инфаркта характерно соотношение аст и алт более 2 или это неверная информация?

Опять Вы в какие-то частности и дебри...
Курить бросили?
Давление нормализовали?
Аспирин приняли?
Статин от холестерина приняли?
Посчитайте Вашу цель по ЛПНП - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Речь о жизни и смерти, прежде всего.
Если знаешь для чего что-то делаешь, то делаешь увереннее.
P.S. Соотношение АСТ и АЛТ для диагностики инфаркта вообще не имеет никакого значения. Это мысли тех, кто застрял в 80-х годах прошлого века...

[Dr.Vad]

нет, неверно - аст и алт не применяются для диагностики инфаркта, выше указаны современные тропонин и кфк-мб

[Sanek1977]

Опять Вы в какие-то частности и дебри...
Курить бросили?
Давление нормализовали?
Аспирин приняли?
Статин от холестерина приняли?
Посчитайте Вашу цель по ЛПНП - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Речь о жизни и смерти, прежде всего.
Если знаешь для чего что-то делаешь, то делаешь увереннее.
P.S. Соотношение АСТ и АЛТ для диагностики инфаркта вообще не имеет никакого значения. Это мысли тех, кто застрял в 80-х годах прошлого века...
Курить… да, с сегодняшнего дня)
Статины- про них пока никто не говорил, а надо попросить, чтобы назначили?
Аспирин будем принимать.

[Sanek1977]

нет, неверно - аст и алт не применяются для диагностики инфаркта, выше указаны современные тропонин и кфк-мб
Надеюсь, что в стационаре возьмут эти анализы. А нужно ли делать узи сердца?
Пока вообще трудно что-то понять, врачам некогда что-то объяснять. Замкнутый круг, нервозность от неведения, а это плохо (

[Korzun]

А нужно ли делать узи сердца?


Нужно.
Вы в какой больнице и на каком отделении?

[Sanek1977]

В кардиологическом отделении больницы 68

[Korzun]

У них есть эндоваскулярное отделение, так что если понадобится, то могут все сделать (коронарография, стентирование).

Кроме того, нужно отслеживать ЭКГ в динамике, т.к. редко, но бывают различные особенности и аномалии с изменениями ST, которые не связаны с ишемией миокарда.

[Sanek1977]

Как часто нужно отслеживать ЭКГ?
Один терапевт сказала, что такие изменения на экг могут быть связаны со спортивным прошлым. Это бред ?

[Sanek1977]

Нужно ли спросить у врача о назначении статинов? По результатам анализа они уже необходимы?
Общий холестерин 4,5
Высокой плотности -0,88
Низкой плотности -3,28

[Korzun]

Как часто нужно отслеживать ЭКГ?
Один терапевт сказала, что такие изменения на экг могут быть связаны со спортивным прошлым. Это бред ?

Сейчас я бы поделал м.б. ежедневно.
Но тут очным кардиологам виднее.

Спортивное прошлое могло повлечь гипертрофию миокарда, но не изменения ST.

Нужно ли спросить у врача о назначении статинов?
Низкой плотности -3,28

Да.
Статины назначаются после оценки Вашего индивидуального риска.
Я ужу приводил ссылку для его расчета:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но Вам видимо лень читать и считать, иначе бы вопроса про ЛПНП ("По результатам анализа они уже необходимы?") не было, т.к. одного анализа для решения мало...

[Sanek1977]

В стационаре дали таблетку от давления, как помню лозартан, и начало опухать горло и язык, супрастин и дексаметазон помог спустя часов 10, до этого пил препараты этой группы, было нормально все, а здесь такая аллергическая реакция.
Можно ли применять капотен при высоком давлении ?

[Korzun]

Можно ли применять капотен при высоком давлении ?

Вы уже не в больнице что ли?
Ваш вопрос отражает полное неведение современной стратегии лечения гипертензии. Давление не снижают после поднятия, а не дают ему повышаться.

[Sanek1977]

В больнице ещё, вчера вечером поднялось давление 170/90, как раз дали капотен, он тоже не помог, затем сделали укол мочегонный , только после него давление снизилось до 130/70

[Sanek1977]

Сегодня опять делали мочегонный укол.
Дают какие-то таблетки, спрашиваю, что за таблетки, ответ, вы что врач, все равно название вам ничего не даст, мы знаем, как лечить. Отсюда вопрос, очень бы не хотелось лечиться дешёвыми препаратами, на которые у меня развился отёк Квинке. Дома есть у жены телпрес, консилар д 24 в дозировке 0,625+0,0025 или посоветуйте схему лечения, я ее предложу врачу

[Korzun]

Дают какие-то таблетки, спрашиваю, что за таблетки, ответ, вы что врач, все равно название вам ничего не даст, мы знаем, как лечить. Отсюда вопрос, очень бы не хотелось лечиться дешёвыми препаратами, на которые у меня развился отёк Квинке.

Подойдите к заведующей, скажите, что Вы не дебил и хотите подобрать адекватное лечение гипертензии. И лучше сменить врача, который скрывает лечение от пациента.

[Sanek1977]

Не имея ни малейшего представления о медицине , очень трудно контролировать процесс лечения, помогите, пожалуйста, поправьте, если где-то ошибаюсь :
1 бросить курить и похудеть ( не выкупил с начала обнаружения заболевания ни сигареты, похудел в больнице на 5 кг)
2 подобрать препараты от давления, как я понимаю, нужна схема с мочегонными
3 просить узи сердца и экг с нагрузкой
4 нужно узнать о назначении статинов
5 сдать анализы на тропины и КФК- МБ
6. Нужна ли мне коронография, я так и не понял про неё ничего
7 аспирин нужно принимать?
8 узи почек нужно, я г-жу мало в туалет и после мочегонных снижается давление, настораживает

[Sanek1977]

Обязаны ли мне дать анализы на руки, пока ничего не получил

[Korzun]

0. Какой Вам поставили диагноз? От этого зависит все остальное.

5. Поздно уже. Эти анализы информативны в первые часы/сутки.
6,7 - см. 0.

8. Лучше просто общий анализ мочи. Ценность УЗИ и МРТ часто преувеличена слухами.

[Korzun]

Обязаны ли мне дать анализы на руки, пока ничего не получил

Обязаны. В выписке должно быть указано все, что с Вами делали.
Нормальный врач обычно информирует пациента обо всех результатах и обсуждает лечение. Информированный пациент лучше в дальнейшем соблюдает договоренности и больше привержен лечению.

[Sanek1977]

Диагноза мне не озвучили, когда звонила жена и спросила , что со мной, ответ был : гипертонический криз, а со вчерашнего дня врача я не видел, кроме забора крови и суточного измерения давления ничего не проверяли.
В первые часы/ сутки… если бы не диспансеризация, я бы не узнал о проблемах с сердцем, вряд ли это все случилось в момент снятия экг.

[Sanek1977]

Выписки ещё дождаться надо, а анализы, вернее на что хоть брали, хотелось бы увидеть до выписки, может и на форуме подсказали, что надо ещё попросить обследовать

[Sanek1977]

Те я правильно понимаю, что сейчас вряд ли удасться поставить правильный диагноз?
Я не понял экг с нагрузкой надо и узи сердца ?

[Korzun]

Те я правильно понимаю, что сейчас вряд ли удасться поставить правильный диагноз?
Я не понял экг с нагрузкой надо и узи сердца ?

У меня нет ответа на эти вопросы.

[Sanek1977]

Вчера ночью началась рвота, сделали узи, рентген, экг, естественно, о результатах не сообщили, отвезли в палату , сделали укол. На ужин поел только пюре, поэтому склонен думать, что это от каких-либо лекарств или от уколов мочегонных. Я отказался от всех больничных лекарств, честно, боюсь уже их принимать, то отёк Квинке, то рвота на всю ночь. Врач на выходных дежурный, видимо, не может принять решения о смене схемы лечения. Правильно ли я сделал, что отказался от терапии и принимаю утром Консилар -Д 24?

[Sanek1977]

На данный момент давление в норме 120/70, пульс 71

[Korzun]

Правильно ли я сделал, что отказался от терапии и принимаю утром Консилар -Д 24?

Кто ж знает?
Нужно как-то находить общий язык с персоналом больницы, иначе толку от такого лечения никакого...

[Sanek1977]

Если бы ещё видеть персонал, а 2-3 мин общения не даёт результата, все заняты, я не один же.
По какому принципу подбирают терапию? Методом исключения ?

[Sanek1977]

Завтра должен быть мой лечащий врач, что нужно спросить у неё, кроме подбора схемы лечения гипертонии и уточнения диагноза. Нахожусь в полном неведении

[Korzun]

По какому принципу подбирают терапию? Методом исключения ?

Вы правда думаете, что на этот вопрос есть односложный ответ?
Вам скучно что ли? :ah:

Вот руководство по диагностике и лечению гипертензии:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Есть подобные про инфаркты, про холестерин, про сердечную недостаточность, про ожирение...

Но до этого нужно изучить анатомию, патологическую анатомию, физиологию, фармакологию, пропедевтику...

[Sanek1977]

При чем тут скука, меня в больнице чуть не отправили на тот свет с отеком Квинке, подбирать терапию никто не спешит, а мне дальше жить как-то надо. Я, человек без мед образования, и , конечно, изучить не могу за несколько дней не могу. Меня не обследуют в стационаре, а я не знаю, что нужно в моем случае , просто довериться врачам ?

[ELENA_VLAD]

Терапию артериальной гипертонии обычно подбирает врач амбулаторно-поликлиническго звена. Если Ваше состояние стабильно, дождитесь выписки из стационара и обращайтесь в поликлинику. В стационаре свои задачи.

[Sanek1977]

Добрый день. Таблетки, которые мне выписали: Амлодипин 5 мг и метопролол органика 50 мг и оставить консилар д24. Также поставили опять суточный мониторинг давления.
У амлодипина написано, что с осторожностью применять при заболеваниях печени, а у меня повышены печёночные ферменты, не отразится на печени приём препарата ?

[Korzun]

не отразится на печени приём препарата ?

Нет..

[Sanek1977]

Поговорил с врачом , она не увидела на экг изменения сегмента ST, только отрицательный Т рубец. Диагноз : гипертоническая болезнь, гипертонический криз , панкреатит и жировой гепатоз. Статины назначат после восстановления ферментов печени

[Dr.Vad]

Elevated transaminase levels and nonalcoholic fatty liver disease are not contraindications to statin use!

Although physicians often avoid prescribing statins for patients with nonalcoholic fatty liver, their use has been found to reduce cardiovascular morbidity and mortality—and to lower liver enzymes. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Sanek1977]

По узи сердца утолщение стенок левого желудочка до 1,5-1,6 и надо исключить болезнь Фабри-то, что удалось запомнить

[Sanek1977]

Также будут делать коронографию и мрт с контрастом, только не понял чего.

[Dr.Vad]

кто Вас там ведет??? какое Фабри при устаканенных причинах гипертрофии - изб. вес, гипертензия и тп.?

критерии поиска на фабри в цивилиз. странах с соврем. медициной:

left ventricular hypertrophy (LVH) with increased LV wall thickness (≥15 mm), by echocardiography, that was not explained by hypertension, valve disease or other cardiac overload conditions.

[Dr.Vad]

частота фабри среди необяснимых гипертрофий менее 1% (нужно обследовать 100+ человек, чтобы выявить Фабри), что еше должно быть!

Symmetric HCM (OR 3.5),
basal inferolateral late gadolinium enhancement (LGE) (OR 10.7),
bifascicular block (OR 10.9) and
ST-segment depression (OR 4.4) were independent predictors of FD in HCM.

[Sanek1977]

Врач Ольга Александровна, фамилию не помню.
Я прочитал в интернете, что есть симптомы на лице, челюсть вперёд и надбровные дуги выражены -у меня это все есть

[Dr.Vad]

какие надбровные дуги? речь идет о поздней фабри после 35-40 лет, у которой НЕТ никаких симптомов, кроме вовлечения внутренних органов, Фабри тип 1 проявляется с детства, Вы бы в сети читали фантастику или приключения, а то в медицинской сфере - пальцем в небо

[Sanek1977]

Извините за тупые вопросы, но я пока в небольшом шоке, читаю все в подряд. А тк не сталкивался ранее с генетикой , для меня это темный лес. Если будут ещё какие-либо исследования, то опубликую, чтобы услышать рекомендации дополнительные

[Sanek1977]

Добрый день, выписали из больницы с диагнозом Гипертензивная ( гипертоническая) болезнь с преимущественным поражением сердца без ( застойной) сердечной недостаточности

[Sanek1977]

Добрый вечер. Были у терапевта, лечение по гипертонии не поменяла, давление с ним держится нормальное. А вот вопрос по лечению жирового гепатоза, также у меня повышены АЛТ и АСТ, назначение: урсофальк на месяц, потом повторно сдать на печёночные ферменты. Такое лечение подходит ?

[Sanek1977]

Посмотрите, пожалуйста, ЭКГ. Не нужно ли срочно госпитализация?

[Korzun]

˙˙ɯǝн

[Sanek1977]

Посмотрите, пожалуйста, ЭКГ. Не нужно ли срочно госпитализация?
По этим результатам ЭКГ врач сначала предложил экстренную госпитализацию-я отказался, тогда предложил плановую.
Сказала на ЭкГ отрицательная динамика, но не понимает причину, что в больнице с этим разберутся. По ее словам, нет причин для отрицательной динамики, тк давление в норме на терапии, крупные сосуды в относительной норме, скорее всего дело в мелких сосудах. Ещё было предположение, что проблемы с сердцем возникли из-за прививки от Ковида, что так бывает.

[Sanek1977]

Подскажите, что по экг у меня, сильные шт изменения? какие причины могут быть для отрицательной динамики? Стоит ли лечь в больницу, если Коронарографию делали полгода назад, или стоит добиваться доп обследований в поликлинике, если да, то какие нужны?

[ELENA_VLAD]

Тема начата весной. Какова динамика массы тела у Вас за этот период?

[Sanek1977]

Добрый вечер, вес снижается очень медленно. На данный момент 113 кг, полностью отказался от чипсов, газировки и другой вредной еды. Стараюсь есть меньшими порциями, но вес держится вероятно из-за малоподвижного образа жизни

[Sanek1977]

Добрый ночи

[Sanek1977]

Пожалуйста, прокомментируйте анализы:
ЛПВП -0,95
Холестерин -4,87
ЛПНП -3.21
Триглицериды-3,85 ( норма до 2,83)
ЛПОНП -1,75 ( норма до 1,29)
АЛТ 100,5
АСТ 69
Креатинин 107,4 ( верхняя граница , норма до 110)
Скорость клубочковой фильтрации 71,56 ( ниже нормы , норма от 75)
Креатинин и клубочковая фильтрация в том году была в норме, за год получается все ухудшилось очень

[Sanek1977]

Мониторирование ЭКГ проводилось с 07 июня 2023, 09:04 до 08 июня 2023, 08:13. Длительность мониторирования: 23 ч 9 мин. Продолжительность сна: 9 ч 20 мин (c 22:00 до 07:20). Режим мониторирования: 3 отведения. За время исследования было проанализировано: 59652 комплексов QRST. Из них к артефактам отнесено: 39.55 %. Время записи, пригодной для анализа: 14 ч.
Дополнительная информация
Данное исследование не является диагнозом. Согласно федеральному закону № 323-ФЗ от 21.11.21г диагноз устанавливает лечащий врач на основании совокупности всех данных о пациенте.
Заключение врача
Мониторирование проводилось в амбулаторных условиях на фоне приема лекарственных препаратов.
На протяжении исследования суточного мониторирования ЭКГ регистрировался синусовый ритм с эпизодами синусовой тахикардии в активный период времени с макс ЧСС 113 в мин в 14:46 (по дневнику - ?), эпизоды синусовой брадикардии в большей степени в пассивный период времени с мин ЧСС 50 в мин в 01:45(по дневнику - ночной сон).
Средняя ЧСС днем - 72 в мин, ночью - 70 в мин - тахикардия, среднесуточная - 71 в мин.
За время мониторирования зарегистрировано:
--- 3 одиночных наджелудочковых экстрасистол, макс 2 /час.
Пауз от 2,0 сек и более не выявлено.
Значимого смещения сегмента ST не отмечается.
Циркадный индекс: 1,10 - регидный.

[Korzun]

Вес?.

[Sanek1977]

Вес 112 кг

[Sanek1977]

Описание
парастернальная позиция : длинная ось:
аорта на уровне синусов Вальсальвы 32мм ( N <40 мм) восходящий отдел 33 мм, левое предсердие 35 мм ( N <40 мм),
правый желудочек 27 мм( N <30 мм) ,
измерение по Тейхольцу:
КДРлж 54 мм, (N <58 мм)
КСРлж 35мм (N <40мм ),
КДОлж 143 мл ( N < 150 мл ) ,
КСОлж 51 мл ( N < 61 мл),
ФВлж 64 % (N>58 %), ФУлж 35 % (N>30 %),
МЖП 12 мм ( N <12 мм),
ЗСЛЖ 11 мм ( N <11 мм),
Измерение по Симпсону: КДО- 132мл, КСО-43мл, УО-58мл, ФВ - 63%.
короткая ось:
ствол легочной артерии 25 мм (N<28мм), толщина стенки правого желудочка 4 мм (N<5мм),
апикальная позиция:
Левое предсердие 36х47 мм (N<40Х48),
правый желудочек базальный размер 35мм( N < 39 мм)
зон нарушения локальной сократимости левого желудочка нет
Митральный клапан: створки уплотнены, движения разнонаправленные, Vmax 0,7м/с, PGmax 2 мм рт ст , регургитация физиологичская
Аортальный клапан: трехстворчатый, створки уплотнены, утолщены, сепарация 22 мм, Vmax 1,3 м/с, PGmax 7мм рт ст , регургитации нет
Трикуспидальный клапан: створки тонкие, подвижные, регургитация физиологическая
клапан легочной артерии: створки тонкие, подвижные, Vmax 0,6 м/с, PGmax 3 мм рт ст , регургитация 0-1ст
Скопления жидкости в полости перикарда не выявлена
Заключение Систолическая и диастолическая функции ЛЖ не нарушены. Атеросклероз стенки аорты и створок аортального клапана. Небольшая асимметрическая гипертрофия ЛЖ. Размеры камер сердца в пределах нормы. Перикард без особенности.

[Korzun]

Наиболее критичен вес. Нужно усилить интенсивность снижения (оставить 2 приема пищи в день; уменьшать в 2 раза порции; считать потребленные калории и т.д.).
По обследованиям только ЛПНП хотелось бы видеть ниже 2,6 ммоль/л, но это менее критично, чем вес.

[Sanek1977]

А по холтеру есть что критичное ? Я на даче, но прочитал в интернете, что циркадный индекс понижен и это плохо очень

[Korzun]

УЗИ и Холтер - норма.
Не заморачивайтесь на глупостях типа циркадного индекса. Никто не знает плохо это или хорошо, а уж тем более как на него повлиять.

[Sanek1977]

Никак не можем придти к одному мнению, принимать ли статины ? Кардиолог, терапевт и выписка из больницы говорят по-разному. Кардиолог -надо в маленькой дозе, тк ферменты печеночные завышены, терапевт-надо в обычной дозе и не смотрим на ферменты , врач из больницы-сначала приводим в норму печёночные ферменты. Другой терапевт выписывает гептрал и урсосан , после них сдаём на Алт и аст и решаем

[Korzun]

45 лет, диеты не помогают, есть ожирение и гипертензия.
Я бы начал прием аторвастатин 10 мг или розувастатин 5 мг с контролем ЛПНП через 3 недели регулярного приема.
Гептрал в мусор, показаний к урсосану не вижу.
АЛТ, если так беспокоят мысли про печень, можете проверить вместе с ЛПНП. Синхронно можно провериться на гепатиты В и С.

[Sanek1977]

Спасибо огромное за разъяснения .
На гепатиты B и С проверяли в стационаре-отрицательно.