Добрый день, уважаемые врачи!
Если сможете, поделитесь, пожалуйста, Вашим мнением.
Девочка, 11 лет, развивается по возрасту. В 6 лет после падения был перелом лучевой кости в типичном месте на левой руке. Ходили примерно 3 недели в гипсе, после снятия рука не болела и больше не беспокоила.
5 января дочка неудачно упала на эту руку, появилась боль, а к вечеру начала отекать. В травматологии сделали рентген и поставили диагноз: перелом левой лучевой кости. Наложили гипс. Но при этом пояснили, что снимок нечеткий, нужно переделать позже и, возможно, после повторного снимка гипс снимут.
Сегодня, через неделю, сделали второй снимок. Предварительно травматолог снял гипс. Снимок прилагаю ниже. Описание: на снимке определяется сросшийся перелом левой лучевой кости в типичном месте с удовлетворительным состоянием костных фрагментов. Признаки консолидации выражены хорошо, линия перелома не прослеживается.
Травматолог, получив снимок, сказал, что ему не нравится определяемый на нем остеопороз щелевидного отростка лучевой кости. Сказал повторить рентген через неделю, но уже правой руки:bn: для сравнения. Подумав, решил, что лучше сделать КТ обеих кистей и выписал направление. Честно говоря, в тот момент меня вся эта ситуация немного смутила, т.к. врач вслух обдумывал, стоит ли нас облучать лишний раз.
С этим направлением мы пришли записываться на КТ, но медсестра, прочитав его сделала огромные глаза и сказала, что не станет нам его делать, что нет никакой необходимости в такой огромной дозе облучения для ребенка и такую ответственность брать на себя не будет.
Вообщем со всем этим мы отправились домой.
Рука на данный момент беспокоит моментами, болит, если согнуть в кисти. Наложили дома эластичный бинт, так намного легче.
Скажите, пожалуйста, на снимке все ли в порядке с нашей рукой. Нужны ли нам дополнительные снимки? Или просто ждать, когда пройдет болевой синдром. Честно говоря, мы немного в растерянности. Спасибо!
doctorSergei
12.01.2021, 17:25
снимки выполняют в двух проекциях, соответственно надо предоставлять обе проекции
doctor101
12.01.2021, 17:41
На снимке свежих костно-травматических изменений не определяется.
Определяется консолидированный перелом дистального эпифиза лучевой кости,и консолидированный перелом ладьевидной кости.
В латеральном отделе дистального эпифиза локтевой кости очаговое просветление,со склерозированным/плотным ободком-киста.(а не остеопороз).
Необходимости в КТ,не вижу.
Допустимо выполнение отсроченного снимка/при отсутствии эффекта от временной иммобилизации,для выявления свежих травматических изменений,и выполнения снимка
правой руки,для сравнения дистальных отделов локтевой кости.
Anasvoskr
12.01.2021, 18:00
Спасибо! Завтра смогу выложить фото в двух проекциях.
Скажите, пожалуйста, если не будет болей, то нет необходимости в снимках? И можно ли будет заниматься спортом, посещать тренировки как обычно? Конечно, если лучше не станет, то снова пойдем к травматологу, но хочется надеяться на лучшее.
doctor101
12.01.2021, 18:07
если не будет болей, то нет необходимости в снимках?
Именно это и написано
Допустимо выполнение отсроченного снимка/при отсутствии эффекта от временной иммобилизаци
Не будет болеть,не нужен и снимок.
IMHO , ни того, ни другого "на снимке" нет.
рентгенограмма нормального лучезапястного сустава.
sorry, it is 1 am and my Russian language is not usually too good at this time...
epiphyseal fracture???? are you serious?? how often you see epiphyseal fractures of the distal radius in children?do you mean SH3? do you even know meaning of SH3?
how often you see scaphoid fractures in this age group? what kind of nonsense is it?
my apologies for using English, I do not know Latin good enough to communicate on with my colleagues and you guys keep 'yellow' posts privileges available to your inner group only to have professional or para-professional communication
мнение коллег в данной крайне противоречивой ситуации будет highly appreciated :)
sead
15.01.2021, 07:31
С этим направлением мы пришли записываться на КТ, но медсестра, прочитав его сделала огромные глаза и сказала, что не станет нам его делать, что нет никакой необходимости в такой огромной дозе облучения для ребенка и такую ответственность брать на себя не будет.
ай да молодчина у Вас медсестра! профессиональный совет - отнесите-ка ей коробку конфет или полтинник баксов - она в вашей эпопее лучше всех докторов :bo:
есть перелом или нет - это как в старом фильме "есть ли жизнь на Марсе , нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно"... и на тактику лечения это не влияет совершенно. А вот облучение вполне реальное.
кстати, если у Вас там доктора такие любопытные - пусть назначают МРТ - у того и диагностическая ценность выше, и облучения нет. Хотя, опять же, никакого влияния на выбор тактики лечения... ибо не нужно вам никакого лечения...:bo:
Golosa
15.01.2021, 21:23
how often you see scaphoid fractures in this age group? what kind of nonsense is it?Разве у детей не бывает переломов ладьевидной кости?
AslanE
15.01.2021, 22:38
В боковой проекции проблем с ладьей не видно. Вероятно из-за ее относительно вертикальной позиции, в прямой проекции она выглядит необычно. Возможно кисть еще немного согнута была при выполнении прямой проекции. Не сказать, что при укладке была выраженная лучевая девиация, но возможно в какой-то мере принцип похож на тот, что в прикрепленной картинке.
doctorSergei
15.01.2021, 23:21
на снимках данного качества я не вижу достоверных признаков костной травмы(во всяком случае "свежей")..
Golosa
15.01.2021, 23:41
В боковой проекции проблем с ладьей не видно. Вероятно из-за ее относительно вертикальной позиции, в прямой проекции она выглядит необычно. Возможно кисть еще немного согнута была при выполнении прямой проекции. Не сказать, что при укладке была выраженная лучевая девиация, но возможно в какой-то мере принцип похож на тот, что в прикрепленной картинке.Так для того, чтобы вывести ладью в более горизонтальное положение, и надо при выполнении прямой проекции сжать пальцы в кулак и выполнить при этом ульнарную девиацию. На боковой проекции тоже есть что-то подозрительное.
sead
16.01.2021, 00:02
Разве у детей не бывает переломов ладьевидной кости?
в первые десять лет - практически не встречаются. в одиннадцать - крайне маловероятно. 15-25 - чаще всего. Неполная оссификация скафоида защищает от переломов , за исключением авульсионных
The peak incidence of scaphoid fractures in children and adult is between late teens and mid twenties, scaphoid fractures are extremely rare during the first decade of life. The peak period for scaphoid fractures in skeletally immature children is about 15 years of age
на данном снимке нет ничего, что позволило бы заподозрить этот экзотический в данном возрасте перелом
Golosa
16.01.2021, 20:09
в первые десять лет - практически не встречаются. в одиннадцать - крайне маловероятно. 15-25 - чаще всего. Неполная оссификация скафоида защищает от переломов , за исключением авульсионных
The peak incidence of scaphoid fractures in children and adult is between late teens and mid twenties, scaphoid fractures are extremely rare during the first decade of life. The peak period for scaphoid fractures in skeletally immature children is about 15 years of age
на данном снимке нет ничего, что позволило бы заподозрить этот экзотический в данном возрасте переломТолько лишь в 17 статьях описаны аж 812 переломов ладьевидной кости у детей - The current study analyzed 17 studies representing 812 acute pediatric scaphoid fractures. - Management Modalities and Outcomes Following Acute Scaphoid Fractures in Children: A Quantitative Review and Meta-Analysis. - Ashkaun Shaterian, Pauline Joy F Santos, Christine J Lee, Gregory R D Evans, Amber Leis. //Hand 2019, 14 (3): 305-310. А таких статей - пруд пруди. А сколько встречается переломов у практических врачей, которые не описывают в научных работах эти переломы? Так вот я и не пойму, если в 17 работах описываются 812 переломов, то это много или мало? А если перелом ладьевидной кости встречается в, примерно, 3% случаев у 6-10-тилетних детей с повреждением лучезапястного сустава, то это много или мало?
sead
16.01.2021, 21:26
Только лишь в 17 статьях описаны аж 812 переломов ладьевидной кости у детей - The current study analyzed 17 studies representing 812 acute pediatric scaphoid fractures.
pediatric заканчивается либо по календарному возрасту в 16-18 лет, либо с закрытием эпифиза (17 лет в среднем). Пожалуйста, перечитайте, что я написал выше. До 10 лет - практически не всречается. переломы скафода характерны для группы 15-25 лет. Нашей пациентке всего 11
sead
16.01.2021, 21:28
А если перелом ладьевидной кости встречается в, примерно, 3% случаев у 6-10-тилетних детей с повреждением лучезапястного сустава, то это много или мало?
Не верю. Кстати, что Вы имеете ввиду под "повреждением лучезапястного сустава"?
sead
16.01.2021, 21:31
вот, пожалуйста
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
The pediatric fracture of the scaphoid in patients aged 13 years and under: an epidemiological study
Fifty-six patients of the 838 (6.7%) referred for a suspected scaphoid fracture were identified as having a confirmed diagnosis of a scaphoid fracture, giving an average annual incidence of 11 per 100,000...No scaphoid fractures were observed in boys below the age of 11 years and in girls below the age of 9 years
Golosa
16.01.2021, 22:02
вот, пожалуйста
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
The pediatric fracture of the scaphoid in patients aged 13 years and under: an epidemiological study
Fifty-six patients of the 838 (6.7%) referred for a suspected scaphoid fracture were identified as having a confirmed diagnosis of a scaphoid fracture, giving an average annual incidence of 11 per 100,000...No scaphoid fractures were observed in boys below the age of 11 years and in girls below the age of 9 yearsThus our series consisted of 108 children. At the time of the trauma they were 10-14 years of age except for three children, two of whom were 9, and one 6 years of age. The mean age was 12.5 years …..VEIJO VAHVANEN, MACNUS WESTERLUND. FRACTURE OF THE CARPAL SCAPHOID IN CHILDREN // Acta orthop. scand. – 1980. – 51. – P.909-913.
sead
16.01.2021, 22:27
то есть Вы со мной согласны, что в возрасте до десяти лет этот перелом практически не встречается, с 10 до 15 (тринадцать в моей статье и 14 в вашей) - крайне редок.
Golosa
16.01.2021, 22:44
Не верю. Кстати, что Вы имеете ввиду под "повреждением лучезапястного сустава"?We performed a retrospective chart review study of a consecutive sample of all children aged 4 to 11 years old who presented to a tertiary pediatric emergency department from January 1, 2009, to December 31, 2013, within 24 hours of a wrist injury,………There were 142 patients (144 wrists) included in the study. Of these, 110 had a normal initial x-ray. Initial x-rays showed evidence of nonscaphoid fractures in 30 wrists and equivocal scaphoid fractures in 4 wrists. - Jonathan Porter , Robert Porter , Kevin Joseph Chan. Scaphoid Fractures in Children: Do We Need to X-ray? A Retrospective Chart Review of 144 Wrists \\ Pediatr Emerg Care 2020 Mar;36(3):130-133. doi: 10.1097/PEC.0000000000001459.
Golosa
16.01.2021, 22:49
то есть Вы со мной согласны, что в возрасте до десяти лет этот перелом практически не встречается, с 10 до 15 (тринадцать в моей статье и 14 в вашей) - крайне редок.All cases in children up to the age of 10 years, treated in a tertiary pediatric hand and upper limb from January 2014 to June 2018 were included. A total of 23 patients with documented scaphoid fractures in children up to the age of 10 years were found. The mean age was 9.8 years, with female preponderance. - Scaphoid Fractures below the Age of 10: Case Series and Review of the Literature. Rachana Tataria , Jeannette Ting , Andrea Jester , Tommy R Lindau , Kerstin Oestreich J Wrist Surg 2020 Dec;9(6):458-464. doi: 10.1055/s-0040-1713800. За 4 года в одном учреждении 23 случая перелома ладьи у детей, младше 10 лет - это много или мало?
sead
17.01.2021, 00:00
За четыре с половиной года в больнице, покрывающей всю травму на район в 3 миллиона населения как минимум (возможно, больше, если в соседних районах нет подобного сервиса)? Да еще в UK, где денег на диагностику в принципе не считают, пока они ни закончатся :))) Очень мало. при том, что основной диагностический метод - МРТ, то есть в большинстве ( или во всех ) случаях эти переломы настолько мизерны, что не видны на рентгенограмме.
Хотя Ваше упорство делает Вам честь ))) а теперь подтвердите, что эти переломы - 3 процента от всей травмы кисти у детей 6-10 лет.