[Alex197012]

Здравствуйте. Возник вопрос по выбору статинов.
48 лет
рост-173
вес-75-77
не курю с 2013
алкоголь- с 2006
давление 110-макс140/65-89(средне 125/75
На головные боли,боли в шее,сердце не жаловался
В январе 2018 без видимых причин начала сильно кружиться голова,появилась рвота.увезли на скорой.Диагноз-Синдром позвоночной артерии с умеренным вестибуло-можечковым расстройством на фоне заболевания шейного отдела поз-ка с нарушением статики.(док 1)
По кардиологии - снижение холестерина.
Анализ крови 08.2015 (Такой холестерин ,примерно, с 2006)
хол-6,9
тригл-ы-2,06
лпвп-1,14
лпнп-5,43
ка-5,1
после больницы(статины не принимал)01.2018
глюкоза-5
триглиц-ы-1,69
алт-48,4
аст-32,6
хол-6,17
лпвп-0,97
лпнп-5,14
ка-5,3
04.2018 Кардиолог назначил:мертинил 10мг каждый день 1 т,эзетрол 10мг 1 т.3мес. диагноз-гиперлипопротеинемия тип 2b,пмкс 1ст
Через 4 мес.сдал кровь 08.2018
глюкоза 5
хол-3,28
лпвп-1,35
лпнп-1,99
тригил-ы-0,91
ка-1,4
Появились боли в мышцах(не сильные спины,шеи)
08.2018 Кардиолог:мертинил 5мг 5дней 1т,омакор 1000 3-6 мес 1т
кровь через2 мес.:10.2018
алт-40,6
аст-27,4
хол-4,96
тригл-ы-1,40
лпвп-1,27
лпнп-2,99
ка-2,9
КФК-226(повторно 232)
11.2018 Кардиолог ливазо 2 мг 3 дня 1т,продолжать омакор
кровь 03.2019
алт-54
аст-32
хол-5,71
триг-ы-1,9
лпвп-1,02
лпнп-3,83
ка-4,6
КФК-334
Показатель АЛТ ,по прошлым анализам в пределах 54-43.
17.02.2018 было сделано уздг (док 2),повторное 04.03.2019(док 3)
я не специалист ,но как то показатели ухудшились.
Эхокардиография-док 4,экг-док 5
После заболевания появился звук в ушах высокочастотный,иногда меняет тональность. Повторное головокружение было через 6 месяцев, но не так резко началось,сразу принял таблетку Бетасерка. Больше не повторялось так сильно,пару раз слегка.
Правильно ли я понимаю,что дозировку и частоту приема статинов надо увеличить?
Надо ли принимать дополнительно омега-3(омакор)?
Какие ещё анализы надо добавить,для более полной картины?
Показатель КФК при приёме статинов должен повышаться?
Потому как после заболевания состояние здоровья как то ухудшилось.
О питание: Жареное,жирное ,фастфуд -практически не употребляю,сладкое умеренно. Работа сидячая,но при первой возможности хожу пешком. Спорт -легкая зарядка.

[Alex197012]

Доп.документы

[Yariko]

омакор не нужен, он снижает триглицериды, но повышает ЛПНП. Что касается КФК, у ряда пациентов может повышаться КФК и отмечаться мышечные симптомы на фоне приема статинов , Вы попали в эту категорию пациентов. В этом случае, когда КФК менее 4 верхних границ норм в сочетании с сохраняющимися мышечными симптомами, производят смену статинов на другой статин, если симптомы сохраняются, меняют на третий статин в низкой дозе либо статин в оптимальной дозе назначают через день или 1-2 раза в неделю (как Вам сделали с питавастатином). При необходимости достижения целевого ЛПНП комбинируют с эзетимибом. Далее рассматривается комбинация с фибратами, далее ингибиторы PCSK9.

На данном этапе интересует ТТГ, креатинин, какие нормы КФК, в лаборатории, в которой делали исследование.

[Alex197012]

омакор не нужен, он снижает триглицериды, но повышает ЛПНП. Что касается КФК, у ряда пациентов может повышаться КФК и отмечаться мышечные симптомы на фоне приема статинов , Вы попали в эту категорию пациентов. В этом случае, когда КФК менее 4 верхних границ норм в сочетании с сохраняющимися мышечными симптомами, производят смену статинов на другой статин, если симптомы сохраняются, меняют на третий статин в низкой дозе либо статин в оптимальной дозе назначают через день или 1-2 раза в неделю (как Вам сделали с питавастатином). При необходимости достижения целевого ЛПНП комбинируют с эзетимибом. Далее рассматривается комбинация с фибратами, далее ингибиторы PCSK9.

На данном этапе интересует ТТГ, креатинин, какие нормы КФК, в лаборатории, в которой делали исследование.
Норма КФК 5-171 Ед/л,делали в городской больнице и в Хеликсе. ТТГ,креатинин кардиолог не направлял сдавать.
Извините за серость,но что значит "КФК менее 4 верхних границ норм"? Это в 4 раза превышает?
И получается ,что прием питавастатинов таким курсом ,2мг 3 р в день,опять почти вернул к исходным показателям

[Yariko]

Норма КФК 5-171 Ед/л,делали в городской больнице и в Хеликсе. ТТГ,креатинин кардиолог не направлял сдавать.
Извините за серость,но что значит "КФК менее 4 верхних границ норм"? Это в 4 раза превышает?
И получается ,что прием питавастатинов таким курсом ,2мг 3 р в день,опять почти вернул к исходным показателям

да, в 4 раза, то есть менее 680 в этой лаборатории. ТТГ и креатинин нужно сделать. Дальнейшая тактика: обсудите с лечащим врачом аторвастатин 20 мг в комбинации эзетимибом (эзетрол) каждый день, или аторвастатин 40 мг через день + эзетрол 10 мг каждый день с контролем КФК и мышечных симптомов.

[Alex197012]

да, в 4 раза, то есть менее 680 в этой лаборатории. ТТГ и креатинин нужно сделать. Дальнейшая тактика: обсудите с лечащим врачом аторвастатин 20 мг в комбинации эзетимибом (эзетрол) каждый день, или аторвастатин 40 мг через день + эзетрол 10 мг каждый день с контролем КФК и мышечных симптомов.

Спасибо за советы! Мертенил 10+ эзетрол(эзетрол) очень хорошо улучшили липидограмму.Есть несколько вопросов:
1-как я понял ,для уменьшения побочек надо менять именно действующее вещество а не производителя ?

2- как часто производить контроль крови? 1 месяц?
3-малые дозы действующего вещества (в мг) практически не останавливают процесс склеротирования сосудов на начальном этапе лечения?
4-какие параметры крови надо контролировать кроме КФК?
5- "Далее рассматривается комбинация с фибратами, далее ингибиторы PCSK9."-это если остальное не помогает снизить ЛПНП или мышечные боли остаются?

[Yariko]

Спасибо за советы! Мертенил 10+ эзетрол(эзетрол) очень хорошо улучшили липидограмму.Есть несколько вопросов:
1-как я понял ,для уменьшения побочек надо менять именно действующее вещество а не производителя ?

2- как часто производить контроль крови? 1 месяц?
3-малые дозы действующего вещества (в мг) практически не останавливают процесс склеротирования сосудов на начальном этапе лечения?
4-какие параметры крови надо контролировать кроме КФК?
5- "Далее рассматривается комбинация с фибратами, далее ингибиторы PCSK9."-это если остальное не помогает снизить ЛПНП или мышечные боли остаются?
1) действующее вещество, я же написала про аторвастатин
2) после коррекции терапии через 1-3 месяца до достижения целевых значений ЛПНП, затем 1 раз в год
3) исследование показывают, что регресс атеросклероза отмечается при снижении ЛПНП менее 2,26 ммоль/л и повышении ЛПВП на 7,5% и более
4) АСТ, АЛТ, липидный спектр
5) и то , и другое

[Alex197012]

1) действующее вещество, я же написала про аторвастатин
2) после коррекции терапии через 1-3 месяца до достижения целевых значений ЛПНП, затем 1 раз в год
3) исследование показывают, что регресс атеросклероза отмечается при снижении ЛПНП менее 2,26 ммоль/л и повышении ЛПВП на 7,5% и более
4) АСТ, АЛТ, липидный спектр
5) и то , и другое

Добрый день. Нашёл записи от 2008 г.
01.2008 липидограмма
Хол-6,65
КА-6,4
ЛПВП-0,9
ЛПНП-4,5
ТРИГЛ-ы-2,55
кардиолог прописал торвакард 1/4 таблетки в день. Правда я не помню дозировку: 03.2008 липидограмма
Хол-3,54
КА-3,9
ЛПВП-0,73
ЛПНП-2,2
Тригл-ы-1,3
Эзетрол принимать тоже постоянно ?
И по поводу боли в мышцах(ломоты)- может это не связанно с приёмом статинов?потому как не значительная боль присутствует только в мышцах спины , вдоль позвоночного столба,чуть выше поясницы.
В начале лечения кардиолог выписал депренорм мв70,для лучшей работы миокарда. Есть ли смысл в данном препарате?

[Yariko]

Эзетрол принимать тоже постоянно ?
И по поводу боли в мышцах(ломоты)- может это не связанно с приёмом статинов?потому как не значительная боль присутствует только в мышцах спины , вдоль позвоночного столба,чуть выше поясницы.
В начале лечения кардиолог выписал депренорм мв70,для лучшей работы миокарда. Есть ли смысл в данном препарате?
1) пока неопредленно долго
2) маловероятно, так как есть связь с приемом статинов и есть повышение КФК. Если при прекращении приема статинов боль походит и КФК нормализуется, есть связь с приемом статинов. Вы внимательно читаете, что я пишу? Нужно сделать ТТГ и креатинин.
3) не нужен депренорм.

[Alex197012]

1) пока неопредленно долго
2) маловероятно, так как есть связь с приемом статинов и есть повышение КФК. Если при прекращении приема статинов боль походит и КФК нормализуется, есть связь с приемом статинов. Вы внимательно читаете, что я пишу? Нужно сделать ТТГ и креатинин.
3) не нужен депренорм.
Спасибо за развёрнутые ответы!)

[Alex197012]

1) пока неопредленно долго
2) маловероятно, так как есть связь с приемом статинов и есть повышение КФК. Если при прекращении приема статинов боль походит и КФК нормализуется, есть связь с приемом статинов. Вы внимательно читаете, что я пишу? Нужно сделать ТТГ и креатинин.
3) не нужен депренорм.
ТТГ-1,83(0,2-4,0 норма)
Креатинин- 95,1(53-115 норма)
Скажите а Омакор может влиять на мышечные боли и на КФК. После того как убрал Омакор боли прошли

[Yariko]

ТТГ-1,83(0,2-4,0 норма)
Креатинин- 95,1(53-115 норма)
Скажите а Омакор может влиять на мышечные боли и на КФК. После того как убрал Омакор боли прошли

отлично, гипотиреоз и почечная недостаточность как возможные причины склонности к миопатии на статинах исключены. Нет, у омакора нет подобного побочного эффекта

[Alex197012]

отлично, гипотиреоз и почечная недостаточность как возможные причины склонности к миопатии на статинах исключены. Нет, у омакора нет подобного побочного эффекта

Посоветовали со статинами принимать гепатопротектор с желчегонным и холелитолитическим действием Урсосан или что вроде него. Что Вы посоветуете?

[Yariko]

Посоветовали со статинами принимать гепатопротектор с желчегонным и холелитолитическим действием Урсосан или что вроде него. Что Вы посоветуете?

не нужно

[Alex197012]

не нужно

Спасибо!

[Alex197012]

да, в 4 раза, то есть менее 680 в этой лаборатории. ТТГ и креатинин нужно сделать. Дальнейшая тактика: обсудите с лечащим врачом аторвастатин 20 мг в комбинации эзетимибом (эзетрол) каждый день, или аторвастатин 40 мг через день + эзетрол 10 мг каждый день с контролем КФК и мышечных симптомов.

"Применение эзетимиба связано с развитием нежелательных реакций, в т.ч. рабдомиолиза, со стороны скелетно-мышечной системы. Риск таких реакций повышается при одновременном применении эзетимиба и аторвастатина. Для таких пациентов рекомендуется тщательное наблюдение. "(из инструкции Липримара) Судя по всем почти инструкциям аторвастатинов и розувастатинов эзетрол усиливает побочки скелетно мышечной системы .
Возможно появление мышечных болей и повышение КФК и связано было с дополнением Эзетрола?(Мертенил 10+Эзетрол 10 1р/д была изначально такая схема)?

[Yariko]

"Применение эзетимиба связано с развитием нежелательных реакций, в т.ч. рабдомиолиза, со стороны скелетно-мышечной системы. Риск таких реакций повышается при одновременном применении эзетимиба и аторвастатина. Для таких пациентов рекомендуется тщательное наблюдение. "(из инструкции Липримара) Судя по всем почти инструкциям аторвастатинов и розувастатинов эзетрол усиливает побочки скелетно мышечной системы .
Возможно появление мышечных болей и повышение КФК и связано было с дополнением Эзетрола?(Мертенил 10+Эзетрол 10 1р/д была изначально такая схема)?

риск повышается при совместном приеме с эзетролом, но при такой низкой дозе розувастатина в комбинации он сопоставим с этим риском на высоких дозах статинах, которые бы Вам требовались без добавления эзетрола, так что разницы нет. В любом случае, комбинация с эзетролом рассматривается в европейских рекомендациях как один из шагов, которые я описывала, у пациентов с подъемом КФК и мышечными проявлениями при необходимости достижения результата по снижению ЛПНП. Очень хорошо, что Вы читаете инструкцию, но не имея специальных знаний, Вы не сможете сделать правильные выводы.

[Alex197012]

риск повышается при совместном приеме с эзетролом, но при такой низкой дозе розувастатина в комбинации он сопоставим с этим риском на высоких дозах статинах, которые бы Вам требовались без добавления эзетрола, так что разницы нет. В любом случае, комбинация с эзетролом рассматривается в европейских рекомендациях как один из шагов, которые я описывала, у пациентов с подъемом КФК и мышечными проявлениями при необходимости достижения результата по снижению ЛПНП. Очень хорошо, что Вы читаете инструкцию, но не имея специальных знаний, Вы не сможете сделать правильные выводы.

"..Вы не сможете сделать правильные выводы"-это точно)! Поэтому и стараюсь обращаться к специалистам. Спасибо Вам за подробные разъяснения.
Встал вопрос по выбору аторвастатина,ну очень их много. Можете посоветовать ? Мой выбор пал на Липримар,видимо из за производителя-Пфайзер

[Yariko]

"..Вы не сможете сделать правильные выводы"-это точно)! Поэтому и стараюсь обращаться к специалистам. Спасибо Вам за подробные разъяснения.
Встал вопрос по выбору аторвастатина,ну очень их много. Можете посоветовать ? Мой выбор пал на Липримар,видимо из за производителя-Пфайзер
Липримар - оригинальный аторвастатин, остальные дженерики. В принципе европейские дженерики тоже хорошие, только не покупайте индийский и российский аторвастатин. В целом, это вопрос Ваших финансовых возможностей.

[Alex197012]

Липримар - оригинальный аторвастатин, остальные дженерики. В принципе европейские дженерики тоже хорошие, только не покупайте индийский и российский аторвастатин. В целом, это вопрос Ваших финансовых возможностей.

Спасибо!

[Alex197012]

Возможно вопрос не по теме статинов,но може тоже как то связано.
Последние пять дней ,так получалось ,раньше в такое время не измерял давление,стало повышаться давление:четыре дня назад -165/70*60 через час примерно падало до135/65/58
три дня назад-178/77*65 так же снизилось
сегодня ночью-с начало 168/75*60-179/85*70-192/105*90 появился сильный озноб.
вызвал скорою , к приезду скорой -178/95*78
ЭКГ в норме. Дали нефидипин 10.Соответственно направили к кардиологу на след. день.к пяти утра 128/82*76. В 8 утра-118/72*68
Опять катаклизмы происходят без каких либо первичных симптомов. Ни чего не беспокоило. Размеренный образ жизни ,без стрессов и тп. В прошлом году проходил узи сердца ,экг несколько раз-всё в пределах нормы.
Навряд ли это связано с приемом статинов?
Конечно пойду на прием к врачу,но для информации ,подскажите пожалуйста,какие обследования надо пройти для более полной картины состояния организма? Предположительно ,что это может быть?

[Yariko]

с приемом статинов не связано. Для начала: общий анализ крови и мочи, глюкоза, калий. ЭКГ. Недельный дневник измерений АД утром и вечером, правила измерения см в прикрепленных в разделах темах. Предположительно - банальная артериальная гипертензия.

[Alex197012]

с приемом статинов не связано. Для начала: общий анализ крови и мочи, глюкоза, калий. ЭКГ. Недельный дневник измерений АД утром и вечером, правила измерения см в прикрепленных в разделах темах. Предположительно - банальная артериальная гипертензия.

Сегодня кардиолог:
Основной диагноз: гипертон-я болезнь 1 ст.,артериальная гипертензия 1ст.,Атеросклероз БЦА(стенозы 40-50%) . Дислипидимия 2а. Риск сердечно-сосудистых осложнений 3 (высокий)
Осложнения осн.диаг.: ХСН 0
слушая стетоском сосуды шеи , сказала ,что шумит слева больше(правда я не понял,что шумит)

План лечения
соль 5 гр/сут.диета
Телзап 80 мг. начать с 1/2 утром.если давл. выше120/80 -1 таб. ежедневно
по холестирину то что Вы посоветовал-Липримар 20мг,контроль через 3 мес(алт,аст,общ.билирубин,кфк,калий ,магний(странно не назначили липидограмму?))
эссенцеале форте 1 т 3р/д
ведение дневника давления и пульса

при резком повышение давл-моксонидин 0,2 под язык

В моём случае это норм лечение?

[Yariko]

Сегодня кардиолог:
Основной диагноз: гипертон-я болезнь 1 ст.,артериальная гипертензия 1ст.,Атеросклероз БЦА(стенозы 40-50%) . Дислипидимия 2а. Риск сердечно-сосудистых осложнений 3 (высокий)
Осложнения осн.диаг.: ХСН 0
слушая стетоском сосуды шеи , сказала ,что шумит слева больше(правда я не понял,что шумит)

План лечения
соль 5 гр/сут.диета
Телзап 80 мг. начать с 1/2 утром.если давл. выше120/80 -1 таб. ежедневно
по холестирину то что Вы посоветовал-Липримар 20мг,контроль через 3 мес(алт,аст,общ.билирубин,кфк,калий ,магний(странно не назначили липидограмму?))
эссенцеале форте 1 т 3р/д
ведение дневника давления и пульса

при резком повышение давл-моксонидин 0,2 под язык

В моём случае это норм лечение?

эссенциале не нужен. Моксонидин - ни в коем случае. Если шумит, делайте дуплекс сонных артерий

[Alex197012]

эссенциале не нужен. Моксонидин - ни в коем случае. Если шумит, делайте дуплекс сонных артерий
А что тогда лучше вместо моксонидина? Нифедипин 10 скорая давала.
Я так понимаю телмисартан купирует последствия. А причина в чём? Атеросклероз сосудов? Надо ли ещё что то обследовать? Надпочечники и тд?

И есть не большой вопрос по моей маме. В 2016 ей делали стентирование и прописали ко всему прочему плавикс. Комплекс такой:
утро
Вальсакор 80
индапамид 1,5
плавикс

вечер
вальсакор 1/2
курантил
кардиомагнил
Может конечно глупый вопрос,но не много ли лекарств которые разжижают кровь?

[Yariko]

А что тогда лучше вместо моксонидина? Нифедипин 10 скорая давала.?

ничего, терапия должна быть подобрана так, чтобы подъемов АД не было. Цель антигипертензивной терапии - не снижение АД, а предупреждение ее повышения для профилактики сердечно-сосудистых осложнений. При повырт стшении АД более 160/100 мм рт ст, можно принять под язык капотен. Но повторяюсь, таких ситуаций при правильно подобранной терапии быть не должно.


Я так понимаю телмисартан купирует последствия. А причина в чём? Атеросклероз сосудов? Надо ли ещё что то обследовать? Надпочечники и тд?.?
По описанной клинической картине речь не идет о вторичной АГ, обусловленной конкретной причиной, а об обычной гипертонической причине, которая обусловлена комплексом изменений, связанных с эндотелиальной дисфункцией на фоне атеросклероза, изменения в симпато-адреналовой и ренин-ангиотензин-альдостероновой системе.


И есть не большой вопрос по моей маме. В 2016 ей делали стентирование и прописали ко всему прочему плавикс. Комплекс такой:
утро
Вальсакор 80
индапамид 1,5
плавикс

вечер
вальсакор 1/2
курантил
кардиомагнил
Может конечно глупый вопрос,но не много ли лекарств которые разжижают кровь?

По маме создавайте отдельную тему (один пациент = одна тема) и выкладывайте выписку из истории болезни

[Alex197012]

ничего, терапия должна быть подобрана так, чтобы подъемов АД не было. Цель антигипертензивной терапии - не снижение АД, а предупреждение ее повышения для профилактики сердечно-сосудистых осложнений. При повырт стшении АД более 160/100 мм рт ст, можно принять под язык капотен. Но повторяюсь, таких ситуаций при правильно подобранной терапии быть не должно.


По описанной клинической картине речь не идет о вторичной АГ, обусловленной конкретной причиной, а об обычной гипертонической причине, которая обусловлена комплексом изменений, связанных с эндотелиальной дисфункцией на фоне атеросклероза, изменения в симпато-адреналовой и ренин-ангиотензин-альдостероновой системе.



По маме создавайте отдельную тему (один пациент = одна тема) и выкладывайте выписку из истории болезни

При достижение стабильного АД при приёме телмисартана,далее его принимают постоянно или отменяют?

[Yariko]

постоянно

[Alex197012]

постоянно
Огромное спасибо за Ваши консультации!

[Alex197012]

постоянно

Здравствуйте! после приема телзапа в течение дня давление 115-135/62-84 пульс 60-85. Но в ночное время всё равно повышется ,вчера 164/94 68 ,через час правда пришло в норму 123/75/59.
Есть ли надобность сделать суточный мониторинг по Холтеру?

[Yariko]

Здравствуйте! после приема телзапа в течение дня давление 115-135/62-84 пульс 60-85. Но в ночное время всё равно повышется ,вчера 164/94 68 ,через час правда пришло в норму 123/75/59.
Есть ли надобность сделать суточный мониторинг по Холтеру?

нет. Эффективность антигипертенизивной терапии оценивают через 2-3 недели. Суточный мониторинг ЭКГ по Холтеру не имеет отношения к АД

[Alex197012]

нет. Эффективность антигипертенизивной терапии оценивают через 2-3 недели. Суточный мониторинг ЭКГ по Холтеру не имеет отношения к АД

После 10 дней приёма липримар20+эзетрол 10:
АЛТ-57(0-40)было 06.03.19 -------54
АСТ-23,6(0-38)----------32
Триглц-1,13(0-1,71)----1,9
Хол-3,25(0-5,2)---------5,71
ЛПВП-1,08(0,9-1,55)-----1,02
ЛПНП_-1,66(1-4)--------3,82
ЛПОНП-0,55(<0.71)
Коэф.атр-2(0-2,5)-------4,6
КФК 257-----------------334
Калий-4,2(3,3-5,4)
Магний-0,74(0,66-1,07)
Побочек вроде не наблюдается

[Yariko]

рано смотрели, нужно через 1 месяц

[Alex197012]

рано смотрели, нужно через 1 месяц

Здравствуйте! Сегодня был у участкового кардиолога,он внёс изменения :
1.вместо липримар 20+эзитрол-- липримар 40
2.так как ночью давление всё равно не много повышается ,то перенёс приём телзапа 1/2 от 80 на вечер+ кардилмагнил 75
3. добавлено утром конкорКор 1/2 2.5, Эспиро 1/2 25,( днём если пульс 90-100 то долго успокаивается 2-3 часа)
Как по Вашему стоит ли применять такую схему?

[Yariko]

Здравствуйте! Сегодня был у участкового кардиолога,он внёс изменения :
1.вместо липримар 20+эзитрол-- липримар 40
2.так как ночью давление всё равно не много повышается ,то перенёс приём телзапа 1/2 от 80 на вечер+ кардилмагнил 75
3. добавлено утром конкорКор 1/2 2.5, Эспиро 1/2 25,( днём если пульс 90-100 то долго успокаивается 2-3 часа)
Как по Вашему стоит ли применять такую схему?

не стоит. Кардиомагнил не показан. Телзап лучше увеличить до полной таблетки

[Alex197012]

не стоит. Кардиомагнил не показан. Телзап лучше увеличить до полной таблетки
А как тогда быть с таким сердцебиением? Уж слишком долга успокоиться не может.Три дня конкор попринимал вроде выше 85 не стучало.
А телзап хорошо давление нормализует. И в инструкции написано ,что он не влияет на ЧСС.( прикреплены файлы последнего ЭХО)

[Yariko]

телзап не влияет на ЧСС. Однако нормализация АД может оказывать влияние на нормализацию ЧСС. Если плохо переносите повышенную ЧСС, можете добавить конкор, но это в Вашем случае целесообразно только с точки зрения улучшения качества жизни. Кстати, какой у Вас гемоглобин и уровень железа

[Alex197012]

телзап не влияет на ЧСС. Однако нормализация АД может оказывать влияние на нормализацию ЧСС. Если плохо переносите повышенную ЧСС, можете добавить конкор, но это в Вашем случае целесообразно только с точки зрения улучшения качества жизни. Кстати, какой у Вас гемоглобин и уровень железа

это средние за два года
Гемоглобин(HGB)-156(130-170)
Ср.содерж.гемогл.в эр(MCH)-29(27,5-34)
Ср.конц.гемогл.в эр.(MCHC)-340(320-365)
ещё сдал гомогестеин-14,8(6-16)(28.03.19)
Железо ни когда не сдавал.Их вроде несколько анализов на железо.Фериттин,железо сыровоточное,латентная ЖСС,общая жсс-какой анализ надо сдавать?
Сейчас с приёмом конкорКор чсс выше 80-85 не поднимается,давление 100-120/58-75

[Yariko]

это средние за два года
Гемоглобин(HGB)-156(130-170)
Ср.содерж.гемогл.в эр(MCH)-29(27,5-34)
Ср.конц.гемогл.в эр.(MCHC)-340(320-365)
ещё сдал гомогестеин-14,8(6-16)(28.03.19)
Железо ни когда не сдавал.Их вроде несколько анализов на железо.Фериттин,железо сыровоточное,латентная ЖСС,общая жсс-какой анализ надо сдавать?
Сейчас с приёмом конкорКор чсс выше 80-85 не поднимается,давление 100-120/58-75

Если делали общий анализ крови 2 года назад, то переделать + железо, ферритин, трансферрин

[Alex197012]

Если делали общий анализ крови 2 года назад, то переделать + железо, ферритин, трансферрин

Эспиро- "С осторожностью следует назначать препарат при одновременном применении эплеренона(эспиро) и антагонистов рецепторов ангиотензина II(телзап), .." - может ли применение этих препаратов дать такое существенное снижение давления:95-100/55-60 пульс 55/65 ? утром 90/54 п55. и есть ли опасность в таком низком давление?

[Yariko]

Эспиро- "С осторожностью следует назначать препарат при одновременном применении эплеренона(эспиро) и антагонистов рецепторов ангиотензина II(телзап), .." - может ли применение этих препаратов дать такое существенное снижение давления:95-100/55-60 пульс 55/65 ? утром 90/54 п55. и есть ли опасность в таком низком давление?

может. Терапию нужно корректировать. Зачем и кто назначил эплеренон?

[Alex197012]

может. Терапию нужно корректировать. Зачем и кто назначил эплеренон?

Врач -кардиолог: диагноз-гипертоническая бол.3 ст.,риск ССО 3,ХСН 0 (NYHA),дислипопротеидемия.Лечение- утро конкоркор2,5 1/2,эспиро 25 1/2,вечер тезап 40 и статины липримар.
Пока буду так: 1/2 телзап 40 вечером(тк ночью повышается АД), 1/2 конкорКор 2,5 утром( тк при нагрузках ЧСС показывала под 100 по 3-4 часа)+липримар

[Yariko]

для эспиро показаний нет, обсудите назначение другого диуретка, например, гидрохлортиазида

[Alex197012]

для эспиро показаний нет, обсудите назначение другого диуретка, например, гидрохлортиазида

А может диуретик вообще не нужен? Вроде телзап и конкор справляются

[Yariko]

А может диуретик вообще не нужен? Вроде телзап и конкор справляются

можно попробовать и без диуретика, посмотрите 3 недели, потому отпишитесь, какие цифры

[Alex197012]

можно попробовать и без диуретика, посмотрите 3 недели, потому отпишитесь, какие цифры

Спасибо!

[Alex197012]

Если делали общий анализ крови 2 года назад, то переделать + железо, ферритин, трансферрин

Здравствуйте.
железо-24,3(8,-30,0)
ферритин-285(28-365)
трансферрин-2,32(2,00-3,60)
Гемоглобин(HGB)-156(130-170)
Ср.содерж.гемогл.в эр(MCH)-29(27,5-34)
Ср.конц.гемогл.в эр.(MCHC)-340(320-365)
ещё сдал гомогестеин-14,8(6-16)(28.03.19)
Вроде всё норм. Перестал пить конкоКор. Пульс по утрам под 50 ,а днём 56-65 был. После отмены Эспиро давление 110/118*58/69

[Yariko]

хорошо, продолжайте как сейчас

[Alex197012]

хорошо, продолжайте как сейчас

После трех дней не приёма Конкора опять стала повышаться ЧСС ,особенно после приема пищи.
До этого был у терапевта,тк ,скажем так, урчание в желудке , какое то давление и дикомфорт в желудке,редкие ,быстрые спазмы в горле, уже не проходит более 2 месяцев( до этого было только газообразование,метиоризм),изжоги,болей и тп нет. Врач поставил предвар-й диаг. Гастроэзофагеальный рефлюкс с эзофагитом. отправил на фгдэс,гастроэтерологу.
Возможно ли длительный приём статинов повлиял на обострение болезни желудка,что в свою очередь ,в особенности после приёма пищи ,усиливает Чсс? Или это не связано со статинами,потому как оно и раньше так бывало ,просто не предавал этому значения
И чем можно заменить конкоркор 2,5мг(1/4 принимал),что то менее сильное?

[Yariko]

После трех дней не приёма Конкора опять стала повышаться ЧСС ,особенно после приема пищи.
До этого был у терапевта,тк ,скажем так, урчание в желудке , какое то давление и дикомфорт в желудке,редкие ,быстрые спазмы в горле, уже не проходит более 2 месяцев( до этого было только газообразование,метиоризм),изжоги,болей и тп нет. Врач поставил предвар-й диаг. Гастроэзофагеальный рефлюкс с эзофагитом. отправил на фгдэс,гастроэтерологу.
Возможно ли длительный приём статинов повлиял на обострение болезни желудка,что в свою очередь ,в особенности после приёма пищи ,усиливает Чсс? Или это не связано со статинами,потому как оно и раньше так бывало ,просто не предавал этому значения
И чем можно заменить конкоркор 2,5мг(1/4 принимал),что то менее сильное?
статины не имеют такого побочного эффекта. В принципе, нет необходимости в урежении ЧСС, кроме влияния на качество жизни. Можно попробовать верапамил 40 мг

[Alex197012]

статины не имеют такого побочного эффекта. В принципе, нет необходимости в урежении ЧСС, кроме влияния на качество жизни. Можно попробовать верапамил 40 мг

А Гастроэзофагеальный рефлюкс с эзофагит может влиять на ЧСС? Повышать её?

[Yariko]

А Гастроэзофагеальный рефлюкс с эзофагит может влиять на ЧСС? Повышать её?

скорее на развитие экстрасистолии

[Alex197012]

скорее на развитие экстрасистолии

По экг,Холтеру не наблюдается ..

[Alex197012]

разъясните пожалуйста такую ситуацию: с 1 до 4 часов ночи стабильно повышается давление и учащается ЧСС при этом всё происходит безсимптомно и безболезненно,ни болей ,жжения,головокружений . Ранее до приема телзапа и конкора это было 145/150*75/80 пульс 80,но наблюдения были редки и такие показатели не вызывали тревоги. Но в марте ,опять же случайно, померив давление понял что оно растёт и пульс тоже . К \2 часам ночи было 192/110*105пульс . Скорая приехала через полчаса и давление уже было 160/87*85пульс,экг норм. После этого кардиолог выписал телзап,конкор,эспиро. Эспиро убрал тк оченьснизилось давл и чсс. Но в указанный период давление ночью всё равно повышалось-115/78*65-125/85*85.Чсс 85 очень редко. Но вчера опять на ровном месте около 2 ночи стало колотиться сердце 100-105,примерно через пару минут снизилось до 90 давление152/78. Экг норм. к 4 часам 110/65*69пульс.

[Alex197012]

Здравствуйте. Помогите разрешить проблему.
С утра давление 110/100*65/60, к вечеру 125/135*60/65 и стабильно примерно с 12 ночи и до 4 утра повышается до 135/140*65/75,может и 150/90. Данная проблема обнаружилась примерно с конца 2018. В 2019 было два криза с повышением до 200/110 и чсс 120-130. Без каких либо симптомов на фоне приема телзапа 40 (вечер). К приезду врачей давл падало 170/90. 03,2020 повтор повышения. При увеличение телзапа до 80 ,а потом смены его на Вальсакор 80(утро и вечер)-результат тоже после 12 давл 135/140*65/80.
Обследование щитовидки и надпочеников -без патологий
магний,калий,натрий,железо,альдестерон,кфк-190,кортизол,актг-в норме.
Принимаю мертинил 10. Липидограмма в норме. ЭКГ есть гипертрофия лж,но стабильно уже лет семь.
Надо ли менять сартаны на что то другое или дополнять их ?

[Parsek1809]

Попробуйте заменить вальскор 80 мг х2 на комбинацию Валсартан 160 мг + амлодипина 5 мг ближе к вечеру.

[Alex197012]

Попробуйте заменить вальскор 80 мг х2 на комбинацию Валсартан 160 мг + амлодипина 5 мг ближе к вечеру.

Спасибо. Валсартан 160 не много ли? У меня пока гипертоническая бол-ь 2 ст. + к этому ещё Амплодипин. С утра не упадёт ли давление совсем, а то оно бывает 100/55.

[Parsek1809]

Спасибо. Валсартан 160 не много ли? У меня пока гипертоническая бол-ь 2 ст. + к этому ещё Амплодипин. С утра не упадёт ли давление совсем, а то оно бывает 100/55.
Если принимали 160 мг валсартана в сутки и все равно регулярно АД повышалось, то можете сделать выводы сами касательно целесообразности усиления терапии.
Или можно попробовать тот же валсартан 160 мг + гидрохлортиазид 12,5 мг, если боитесь амлодипина.

[Alex197012]

Если принимали 160 мг валсартана в сутки и все равно регулярно АД повышалось, то можете сделать выводы сами касательно целесообразности усиления терапии.
Или можно попробовать тот же валсартан 160 мг + гидрохлортиазид 12,5 мг, если боитесь амлодипина.

А индапамид 1,5? У мамы г.б. 3 ст и она принимает 80+1.5(утро) и 40 (вечер вальсартана) и 130 на 70 у неё держит.

[Alex197012]

Кардиолог полностью отменил сартаны,так как эффекта от них ноль. Капотен во время криза не действует.Периодические резкие повышения давл. и пульса продолжались( в основном в вечернее время).Кфк 344,При кризах жжение в области солнечного сплетения и вправо к локтю. Практически каждый криз начинается с замирания сердца. ЭКГ норм.
с 23.03 отмена статинов, назначен лизиноприл 10мг утром, 0,2 физиотенза вечером
Невролог грандоксин по 05 утро день + 1/2 25 мг аторакса
неделю вроде нормальн. давлени в течение дня 120/75 п65-70
сдан тропонин -менее0,2
кфк мв-8,8
(не готовы анализы: адреналин,норадреналин,метанефрины в сут.моче)
На форуме как то не однозначно относятся к лечению физиотензом.
Можете высказать своё экспертное мнение по данному курсу лечения?

[Alex197012]

Последний мониторинг по Холтеру

[Alex197012]

дополнение к предыдущему

[Yariko]

Кардиолог полностью отменил сартаны,так как эффекта от них ноль. Капотен во время криза не действует.Периодические резкие повышения давл. и пульса продолжались( в основном в вечернее время).Кфк 344,При кризах жжение в области солнечного сплетения и вправо к локтю. Практически каждый криз начинается с замирания сердца. ЭКГ норм.
с 23.03 отмена статинов, назначен лизиноприл 10мг утром, 0,2 физиотенза вечером
Невролог грандоксин по 05 утро день + 1/2 25 мг аторакса
неделю вроде нормальн. давлени в течение дня 120/75 п65-70
сдан тропонин -менее0,2
кфк мв-8,8
(не готовы анализы: адреналин,норадреналин,метанефрины в сут.моче)
На форуме как то не однозначно относятся к лечению физиотензом.
Можете высказать своё экспертное мнение по данному курсу лечения? физиотенз - очень плохой вариант. К лизиноприлу вместо него можно добавить амлодипин 5 мг. Обсудите с очным врачом. И продолжайте аторакс обязательно, в Вашем случае, он явно вносит значимый вклад в контроль АД

[Alex197012]

физиотенз - очень плохой вариант. К лизиноприлу вместо него можно добавить амлодипин 5 мг. Обсудите с очным врачом. И продолжайте аторакс обязательно, в Вашем случае, он явно вносит значимый вклад в контроль АД

Спасибо!
Разъясните для личного понимания несколько вопросов:
1. Почему физиотенз плохой вариант?
2.Амплодипин 5 мг на вечер( после решения леч врача)
3. можно ли сразу ,если назначат амплодипин отменять физиотенз?
4.можно ли при терапии амплодипином во время криза(повышение д и чсс) принимать физиотенз одноразово?
5.В инструкции к атараксу написано:против-я-пациенты с врожденным или приобретенным удленинием интервалаQTв анамнезе.пациенты с факторами риска развиттия удл интервала QT ,в том числе при наличие сердеч.сосуд.заболеваний- на последнем Холтере-".значимое удлинение корригированного QT интервала свыше 450 до 492 мс в тесчение 3 часов (17% времени)". на экг QT норм.
Атаракс прописан-1/2 25 мг три дня,далее по 25 мг мес.
6.Обоснована ли отмена статинов? врач предполагает влияние статинов на КФК(334),что может влиять на скачки чсс и давл.
анализа катехоламинов
адреналин-5,8(0-21)
норадренолин 14(15-80)
дофамин 102(65-400)
Почему врач назначил физиотенз: со стороны сердца по экг частым,Холтеру,анализам) не видит причин для повышения чсс и давл.
А так как такая тахикардия может вызываться повышением активности симпатической нервной системы.

[Yariko]

Спасибо!
Разъясните для личного понимания несколько вопросов:
1. Почему физиотенз плохой вариант?
2.Амплодипин 5 мг на вечер( после решения леч врача)
3. можно ли сразу ,если назначат амплодипин отменять физиотенз?
4.можно ли при терапии амплодипином во время криза(повышение д и чсс) принимать физиотенз одноразово?
5.В инструкции к атараксу написано:против-я-пациенты с врожденным или приобретенным удленинием интервалаQTв анамнезе.пациенты с факторами риска развиттия удл интервала QT ,в том числе при наличие сердеч.сосуд.заболеваний- на последнем Холтере-".значимое удлинение корригированного QT интервала свыше 450 до 492 мс в тесчение 3 часов (17% времени)". на экг QT норм.
Атаракс прописан-1/2 25 мг три дня,далее по 25 мг мес.
6.Обоснована ли отмена статинов? врач предполагает влияние статинов на КФК(334),что может влиять на скачки чсс и давл.
анализа катехоламиновамлодипин 5 мг, при необходимости, если в тчение 2 недель АД не поддерживается менее 140/90 мм рт ст можете увеличить дозы
адреналин-5,8(0-21)
норадренолин 14(15-80)
дофамин 102(65-400)
Почему врач назначил физиотенз: со стороны сердца по экг частым,Холтеру,анализам) не видит причин для повышения чсс и давл.
А так как такая тахикардия может вызываться повышением активности симпатической нервной системы.

1. потому что цель анигипетензивной терапии не просто снизить АД, а улучшить прогноз, то есть снизить смертность, риск инфаркта миокарда и инсульта, физиотенз этого не делает и потому не включен в 5 классов препаратов, которые являются классами выбора при лечении АГ
2, 3 да, отменяете физиотенз и только после этого добавляете амлодипина
4. нет
5. QT при суточном мониторировании ЭКГ по Холтеру неинформативно, нужно смотреть на обычную ЭКГ. Противопоказаний к приему атаракса у Вас нет
6. не обосновано. Рекомендую сменить лечащего врача

[Alex197012]

1. потому что цель анигипетензивной терапии не просто снизить АД, а улучшить прогноз, то есть снизить смертность, риск инфаркта миокарда и инсульта, физиотенз этого не делает и потому не включен в 5 классов препаратов, которые являются классами выбора при лечении АГ
2, 3 да, отменяете физиотенз и только после этого добавляете амлодипина
4. нет
5. QT при суточном мониторировании ЭКГ по Холтеру неинформативно, нужно смотреть на обычную ЭКГ. Противопоказаний к приему атаракса у Вас нет
6. не обосновано. Рекомендую сменить лечащего врача

1.Схема отмены физиотенза: к примеру, сегодня вечером не принимать,а на завтра уже можно амплодипин?
2.При приёме амплодипина ,что тогда принимать при кризе(резкое повышение Чсс АД)?
С утра хорошо держит АД и ЧСС лизиноприл 10+1/4 конкор Кор.

[Yariko]

1.Схема отмены физиотенза: к примеру, сегодня вечером не принимать,а на завтра уже можно амплодипин?
2.При приёме амплодипина ,что тогда принимать при кризе(резкое повышение Чсс АД)?
С утра хорошо держит АД и ЧСС лизиноприл 10+1/4 конкор Кор.
1/ да, но сначала обсудите с лечащим врачом

2) что такое для Вас резкое повышение АД?

[Alex197012]

1/ да, но сначала обсудите с лечащим врачом

2) что такое для Вас резкое повышение АД?

Эти кризы начинаются с ощутимого замирания и далее идёт учащение ЧСС примерно 130-150. Давление последний раз поднялось 205/110. Самочувствие при этом норм,только озноб.Обычно принимаю физитенз. падает до 140*150/95*100,к утру(10.)115*120/65*75.Первые кризы случились в март и май 2019. В этом году в марте 5 было. Последний был с продолжением, примерно через 2 часа после криза давл 155/90 а пульс то 62,то 95. скорая экг норм,дали что то вроде феназипама. Какой либо закономерности выявить не получается.Может весь день быть практически в норме ,а 23 часам начать расти до 160/90. Единственное ,что замечено если появилось какое то внутреннее напряжение,то 100% растёт ЧСС и двл. и при 150 и выше появляется жжение в области "солнечного сплетения"и вправо. Только такие закономерности

[Yariko]

До 160/90 - это не криз и не требует срочного снижения АД. Основная цель антигипертензивной терапии - предупреждать повышение АД, а не просто снижать. Если АД превышает 160/90 мм рт ст при повышении ЧСС в принципе можно попробовать, и обзидан как средство скорой помощи, но нужно подбирать терапию так, чтобы не было подъемов, и оно поддерживалось менее 140/90 мм рт ст, далее 130/80 мм рт ст. В принципе, альтернативой текущей терапии может быть и азилсартан с хлорталидоном

[Alex197012]

До 160/90 - это не криз и не требует срочного снижения АД. Основная цель антигипертензивной терапии - предупреждать повышение АД, а не просто снижать. Если АД превышает 160/90 мм рт ст при повышении ЧСС в принципе можно попробовать, и обзидан как средство скорой помощи, но нужно подбирать терапию так, чтобы не было подъемов, и оно поддерживалось менее 140/90 мм рт ст, далее 130/80 мм рт ст. В принципе, альтернативой текущей терапии может быть и азилсартан с хлорталидоном

азилсартан с хлорталидоном это утром,а к вечеру ,что ?
Я принимал терапию телзап+эпиро -сильно падала чсс52-54.
3 дня лизиноприл с конкором до вечера давление норм.
Осталось понять почему ночью так поднимается и не понятные кризы.
А проблемы с желудком или кишечником могут давать такие последствия?

[Yariko]

1)азилсартан с хлорталидоном это утром,а к вечеру ,что ?
Я принимал терапию телзап+эпиро -сильно падала чсс52-54.
3 дня лизиноприл с конкором до вечера давление норм.
2)Осталось понять почему ночью так поднимается и не понятные кризы.
3)А проблемы с желудком или кишечником могут давать такие последствия?

1) нет, как альтернатива лизиноприла + амлодипина, но опять нужно обсуждать с очным врачом
2) анализы же сдали, ждите, но думаю, отклонений не будет, просто, плохо леченная АГ
3) нет

[Alex197012]

1) нет, как альтернатива лизиноприла + амлодипина, но опять нужно обсуждать с очным врачом
2) анализы же сдали, ждите, но думаю, отклонений не будет, просто, плохо леченная АГ
3) нет

Спасибо за рекомендации! Пойду сегодня к другому кардиологу.
1.Для уж совсем полной картины,посоветуйте какие ещё анализы и обследования:
Сделал:
КВК,КФК-МБ,Калий,кальций,магний,всё железо,натрий,альдестерон,ттг,кортизол,актг,адрено лин,норадренолин,дофамин,тропонин,креатинин,алт,ас т,холестирин,
метанефрины
96(20-345)общие
46(7-115)свободные
суточ.Холтер раз мес,экг три
2. и если использовать алзисортан с хлорталидоном,в моём случае ,с какой дозировки лучше начинать?(после консультации с врачом конечно)

[Yariko]

половину делать было не нужно, остановитесь. Вы не описываете симптоматическую АГ. Дождитесь результатов, и просто нужно будет подобрать нормальную терапию. И не прекращайте атаракс

[Alex197012]

половину делать было не нужно, остановитесь. Вы не описываете симптоматическую АГ. Дождитесь результатов, и просто нужно будет подобрать нормальную терапию. И не прекращайте атаракс

"адреналин,норадреналин,метанефрины в сут.моче" -если они ,то уже готовы;
Метанефрины
общ-96(20-345)
своб-47(6-115)
катехоламины в сообщение выше

[Yariko]

ну, и расслабьтесь в отношении поиска причины. Просто, нужно правильно подобрать терапию. У Вас банальная гипертоническая болезнь

[Alex197012]

ну, и расслабьтесь в отношении поиска причины. Просто, нужно правильно подобрать терапию. У Вас банальная гипертоническая болезнь

Здравствуйте. Вроде как ситуация нормализовалась. Май ,июнь давление в норме. Принимаю лизиноприл 10 мг утро и 1/2 вечер. проблема скорее всего неврологическая. "Посадили" на Триттико ,150 мг на ночь. Хоть спать нормально стал. Так как со стороны ЖКТ проблем не обнаружено,кардиолог добавил кардиомагнил. Обосновывая назначение наличием атеросклероза. Стоит ли его принимать в моём случае?

[Parsek1809]

Здравствуйте. Вроде как ситуация нормализовалась. Май ,июнь давление в норме. Принимаю лизиноприл 10 мг утро и 1/2 вечер. проблема скорее всего неврологическая. "Посадили" на Триттико ,150 мг на ночь. Хоть спать нормально стал. Так как со стороны ЖКТ проблем не обнаружено,кардиолог добавил кардиомагнил. Обосновывая назначение наличием атеросклероза. Стоит ли его принимать в моём случае?
На препараты не "сажают", а назначают по показаниям для лечения болезней.
Не искал свежие обследования, но из стартового сообщения 2 года назад видно, что уже были стенозы в БЦА до 40%, так что в АСК смысл есть.

[Alex197012]

На препараты не "сажают", а назначают по показаниям для лечения болезней.
Не искал свежие обследования, но из стартового сообщения 2 года назад видно, что уже были стенозы в БЦА до 40%, так что в АСК смысл есть.

Тогда другой вопрос : в кардиомагнил входит магния гидроксид,а в инструкции к липримару написано:"Одновременный прием внутрь суспензии, содержащей магния гидроксид и алюминия гидроксид, снижал концентрацию аторвастатина в плазме крови примерно на 35%, однако степень снижения концентрации Хс-ЛПНП при этом не изменялась."
будет ли влиять магния гидроксид в кардиомагниле на концентрацию липримара?

[Parsek1809]

В кардиомагниле очень маленькая доза гидроксида магния.
Да и если ЛПНП оставался прежним, какая вам разница, какая будет концентрация аторвастатина в крови?

[Alex197012]

В кардиомагниле очень маленькая доза гидроксида магния.
Да и если ЛПНП оставался прежним, какая вам разница, какая будет концентрация аторвастатина в крови?

Благодарю!