PDA

Просмотр полной версии : Субэпикардиальная ишемия без симптомов?


Dimmi
29.05.2019, 16:35
Приветствую, уважаемые доктора.
Прошу ответить на следующие вопросы:
1. может ли СЭК-ишемия проходить абсолютно бессимптомно?
2. может ли СЭК-ишемия произойти при "чистых" (без признаков атеросклероза) сосудах головы и шеи и "чистых" венах ног?
3. как выглядит общий анализ крови и мочи при СЭК-ишемии?
4. каковы прогнозы и методы лечения этой штуки?


Заранее благодарю.

Korzun
29.05.2019, 17:18
С какой целью столь необычные узкие вопросы?

1. Да.
2. Субэпикардиальная - это в сердце, т.е. никакого отношения к шее, голове и ногам нет. Вены не поражаются атеросклерозом, атеросклероз - это заболевание артерий.
3. Как угодно, там нет кардиальных маркеров.
4. Прогнозы и лечение зависит от диагноза.

Если хотите полезного толкового совета, то почитайте внимательно правила раздела:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

По одному факту из ЭКГ сложно делать хоть какие-то выводы. Нужна совокупная цельная картина.

Dimmi
29.05.2019, 18:39
Благодарю, доктор.
Вопросы вызваны вот этим)
Рукописный текст на последней ЭКГ я с врачебного полностью перевести не смог)
Причём СУБЪЕКТИВНО ничто и никак не проявляется-ни болей, ни одышек, ни одного из сопутствующих симптомов...


ALMISz
29.05.2019, 23:07
Рукописный текст там для Вас не существенный.
А вот изменения ЭКГ вполне существенные, особенно в динамике. Но и без нее - последняя ЭКГ требует серьезного внимания. Причем "субэпикардиального" там ничего нет. На автоинтерпретацию можно не обращать внимания.
Надо думать, гипертензией страдаете...
Отвечайте на вопросы по ссылке, но вероятно правильнее посетить в ближайшее время кардиолога поликлиники и сделать ЭхоКГ.

Dimmi
30.05.2019, 05:46
Благодарю, доктор.
Да, гипертензия имеет место быть, до цифр 140-150/100.
Постоянно принимаю л-тироксин (150 мкг/сут). Может, гипертензия с этим увязана...
А так:
1. УЗДГ сосудов головы и шеи от октября 2018- ЧИСТО
2. ЭХО от мая 2018 - БЕЗ ПАТОЛОГИИ.
Прошу пояснить-какие процессы можно предположить по последней ЭКГ?

Заранее благодарю.

Dimmi
30.05.2019, 18:42
Приветствую, джентльмены)
Итак, вот исходные данные:
1. ЭКГ от 29.05.2019 (заставившая врача насторожиться)
2. ЭКГ от 30.05.2019 (выполненная на другом аппарате)
3. ЭХО от 30.05.2018
4. ЭХО от 30.05.2019
5. тест на тропонин
6. физикальное обследование у кардиолога: лёгкие чистые, хрипов нет, тоны сердца-ясные, АД 140/100.
Предположительный диагноз: ИБС (?)
Всё это на фоне отсутствия каких-либо симптомов.
Что вы об этом скажете?


Dimmi
30.05.2019, 18:43
ЭХО от 30.05.2019

Korzun
30.05.2019, 19:59
Если хотите полезного толкового совета, то почитайте внимательно правила раздела:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Еще раз.

Dimmi
30.05.2019, 20:09
Еще раз.
Я понял вас, благодарю.
Итак, по порядку:
1. мужчина, 51 год, 185 см., 92 кг.
2. 8 лет не курю
3. алкоголь - 0,3 водки раз в 10 дней
4. физическая активность-ежедневные пешие прогулки, ежедневный двукратный спуск-подъём на 5-й этаж
5. наследственность: отец (78 лет, жив)-гипертоник, мать-76 лет, жива
6. постоянно принимаю Л-ТИРОКСИН (150 мкг/сут)
7. при выполнении плановой ЭКГ (госпитализация по поводу операции на втором пальце правой стопы (молоткообразный) выявлена прилагаемая картина
8. ранее с сердцем проблем не имел


Dimmi
31.05.2019, 10:05
Уважаемые доктора, вроде как я всё верно оформил.
Прошу прокомментировать ситуацию.

ALMISz
04.06.2019, 09:50
На ЭКГ у Вас разные позиции электродов частично, но это не отменяет наличия изменений.
Обратитесь к кардиологу для решения вопроса о диагностике ИБС - нагрузочный тест.

Dimmi
04.06.2019, 11:57
Благодарю, доктор.
В наст. время на мне висит "Холтер", результаты будут 6.06.
А скажите-нормальная ЭхоКГ исключает возможность ИБС?
И какого рода изменения Вы наблюдаете? В смысле-насколько нехорошие?


ALMISz
04.06.2019, 16:37
нормальная ЭхоКГ исключает возможность ИБС?

нет, не исключает. ИБС вообще не по ЭхоКГ диагностируется.


И какого рода изменения Вы наблюдаете? В смысле-насколько нехорошие?
настолько, чтоб рекомендовать визит к врачу.

холтер особо не нужен.

Dimmi
04.06.2019, 17:06
Я уже был у кардиолога.
Он назначил БИСОПРОЛОЛ 2.5, АСПАРКАМ, 1/4 АСПИРИНА, ХОЛТЕР,
анализы крови на биохмию, ОАК ...
Вы просто скажите-на что похожа ЭКГ и каковы прогнозы?

ALMISz
04.06.2019, 17:52
Обратитесь к [вероятно другому] кардиологу для решения вопроса о диагностике ИБС - нагрузочный тест.
не мудрствуйте


Dimmi
04.06.2019, 18:04
Понял, благодарю.

Dimmi
07.06.2019, 11:15
По итогам "холтера" кардиолог влепил ИБС, БИМ

ALMISz
07.06.2019, 17:42
Холтер критерием ИБС не является.


Dimmi
07.06.2019, 18:08
Доктор, благодарю за поддержку, но не могу же я указывать врачу-что является критерием, что не является...
Пробы с нагрузкой не было, состояние коронарных сосудов неизвестно, кроме предположений по состоянию сосудов головы-шеи и ног (они чистые, без признаков атеросклероза).
Как только диагноз был поставлен (вчера), у меня тут же появились ощущения "покалывания-поддавливания" в области сердца, разные ужасные мысли и т.п.
Кардиолог назначил "Бисопролол" 2,5 мг, "Аторвастатин" 20 мг, "Кардиомагнил" 75 мг.
Вот заключение "холтера" и фрагменты записи, по которым был поставлен диагноз.
Ну если три ЭКГ+"холтер" подтверждают одно и то же - что уж прятать голову в песок?

Липидный спектр:
холестерин общий: 5,5
ЛПВП: 1,5
ЛПНП: 3,34
триглицериды: 1,5

Dimmi
09.06.2019, 21:00
Приветствую, джентльмены)
А подскажите:
1. возможна ли ИБС в принципе при отсутствии атеросклеротического поражения коронарных сосудов?
2. какова вероятность (из вашего опыта) поражения коронарных сосудов при отсутствии поражения сосудов головы-шеи и ног?
3. единственный способ (за исключением патологоанатомического) достоверно выяснить состояние коронарных сосудов - коронарография? Всё остальное-предположения?

Заранее благодарю.

ALMISz
09.06.2019, 22:31
Ну если три ЭКГ+"холтер" подтверждают одно и то же - что уж прятать голову в песок?

Липидный спектр:
холестерин общий: 5,5
ЛПВП: 1,5
ЛПНП: 3,34
триглицериды: 1,5

Сударь!
Я про Фому, а Вы про Ерему.
Я никогда не утверждал, что у Вас нет ИБС. Наоборот - всеми силами подвигал Вас к ее диагностике (я-то думаю, что она есть...).
Я утверждал и утверждаю, что она не доказана.
Холтер не является критерием.
Тем более, что Вы выложили не сами стрипы (ЭКГ), а тренды.
Но даже самая красивая депрессия ST на холтере не всегда означает ИБС.

Насчет "прятать голову", да нет же!
Как раз должна была быть уже на основании ЭКГ предпринята последовательность действий: нагрузочный тест -> принятие решения о КАГ.
Вместо этого делают холтер, из коего не вытекает принятия решения.

Сразу на следующий вопрос
1. Да, но причем тут это...Мы сейчас как раз о противоположном намекаем.
2. 15% примерно по литературе - но не очень свежей. Опять же к чему это?
3. Да, но картинка КАГ не всегда отвечает за дальнейшее принятие решений (стентирование/шунтирование/только медикаменты/ничего...), поэтому требуется (да-да) нагрузочная проба.


ALMISz
09.06.2019, 22:35
Как только диагноз был поставлен (вчера), у меня тут же появились ощущения "покалывания-поддавливания" в области сердца, разные ужасные мысли и т.п.
Кардиолог назначил "Бисопролол" 2,5 мг, "Аторвастатин" 20 мг, "Кардиомагнил" 75 мг.

Липидный спектр:
холестерин общий: 5,5
ЛПВП: 1,5
ЛПНП: 3,34
триглицериды: 1,5

Диагноз не поставлен.
Ужасные мысли лечит психиатр.
Упорное нежелание следовать рекомендациям, которые приводят к принятию решения - увы - не лечит.
Дислипидемия налицо.

Dimmi
09.06.2019, 22:45
Благодарю, буду добиваться нагрузочного теста.
А вот ещё вопрос: КАК может возникнуть ИБС при чистых коронарных сосудах, если атеросклероз-практически вроде как единственная причина?
Причём, судя по последовательному трёхдневному ряду ЭКГ+"холтер": это состояние СТАБИЛЬНО. Картинка повторяется от теста к тесту.
Что это значит?


Dimmi
09.06.2019, 22:51
И ещё вопрос: каковы шансы "отдуплиться" при нагрузочной пробе?
Или инфаркт заработать?

ALMISz
09.06.2019, 22:51
Ресурс создан для практических советов, но не для популярных лекций.
Dixi.
Из темы ухожу

ALMISz
09.06.2019, 22:52
И ещё вопрос: каковы шансы "отдуплиться" при нагрузочной пробе?

Минимальные, ибо она в присутствии врачей и при наличии дефиба, медикаментов и пр.
При бытовой беготне по лестницам в случае реальной ИБС риски выше.

Dimmi
09.06.2019, 22:53
Благодарю.
О результатах нагрузки отпишусь)

Dimmi
09.06.2019, 22:55
А всё-таки: неизменная картинка о чём говорит?

Dimmi
09.06.2019, 23:02
И "стрипы" (если я правильно понял, что это такое) показываю.

Dimmi
18.06.2019, 21:04
Приветствую, джентльмены)
Пробы с нагрузкой пока не выполнял.
Хочу просто спросить:
1. кардиолог влепил ИБС (БИМ) и назначил БИСОПРОЛОЛ (2,5 мг), АТОРВАСТАТИН (20 мг), КАРДИОМАГНИЛ.
2. я всё это дисциплинированно принимаю, но...
3. После постановки диагноза я стал ежедневно и неоднократно в течение дня ощущать, как-бы это описать поточнее... "ПОКАЛЫВАНИЕ-ПОДДАВЛИВАНИЕ" в этой области (см. рис.)
4. причём эти ощущения появляются практически только в покое
5. прошу Вашего мнения-что это за эффект? Проявления ИБС (которых ранее не было) или что-то, связанное с головой?)

ALMISz
19.06.2019, 09:53
От имени джентельменов и дам (их почему забыли?) РМС призываю вместо обсуждения неизвестно чего выполнить, наконец, совет насчет нагрузки и далее по ее результатам...
Советую модератору закрыть тему.

Dimmi
19.06.2019, 12:27
Советую модератору закрыть тему.
1. Доктор, Вы можете не отвечать на мои вопросы, поскольку не обязаны этого делать.
2. Если я не выполнил рекомендованного Вами теста с нагрузкой, то потому, что пока нет такой возможности, а не потому, что я тупо упёртый человек.
3. Модератор примет самостоятельное решение по поводу моей темы.
4. Я считаю себя вправе задавать интересующие меня вопросы на специально предназначенном для этого форуме.
5. Обращаюсь к Вашему профессионализму и спрашиваю: ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ ОБЪЯСНЕНИЕМ МОЕЙ СИТУАЦИИ? (см. фото).
Я второй год принимаю л-тироксин (150 мкг/сут).

Melnichenko
19.06.2019, 17:41
Господи, да что же флудерастию такую развели!!!!
Многократно пациенту рассказывали, что после гемитиреоидэктомии по поводу микрокарциномы НА ХРЕН ( пардон за академическую прямоту ) НЕ нужен медикаментозный тиротоксикоз и УЖЕ более года убеждаем уменьшить дозу тироксина.
Я никак не ожидала, что можно параллельно с доведением до инфаркта эндокринологов ещё развлекаться так жестоко с кардиологами