Моей маме 68 лет и с 2014 года имеется такой диагноз:
"Смешанный атеротромботический инсульт в бассейне правой средней мозговой артерии с дизартерией, глубоким левосторонним гемипарезом. Гипертоническая болезнь III Риск 4. ИБС Инфаркт миокарда (без зубца Q) передне-перегородочной, верхушечно-боковой стенки левого желудочка. Кардиосклероз. Персистирующая мерцательная аритмия. ХСН 1 Гипертоническая болезнь III Риск 4". После добавился еще диагноз: Постинсультная фокальная эпилепсия
При приступах тахиаритмии, которые последнее время участились до 10 штук в месяц обычно принимаем 1 таблетку Кордарона, обычно помогает - но бывает приходится пить и вторую!
Последнее посещение кардиолога закончилось тем что она назначила:
Сотагексал 80 мг. - 1 раз в день под контролем ЧСС 56-60.
Приложил описание ЭХО и Кардиограммы. Если что-то потребуется еще могу добавить.
При приступах тахиаритмии (пульс высокий и неровный / аритмичный) значения ЧСС по электронному тахометру в районе от 95 до 125.
По ощущениям во время приступов тахиаритмии только: чувство тревоги/волнения + иногда нехватка воздуха.
Что же всё-таки делать в этом случае?
Пойти по пути восстановления ритма (приём того же Сотагексала или Кордарона на постоянной основе) или же попробовать урежать ритм (например бисопрололом?)
Многие врачи-кардиологи говорят что не стоит восстанавливать ритм, в тоже время урежение ритма для мамы опасно брадикардией, ведь если посмотреть значение ЧСС в течении дня иногда бывает 55 - куда же ниже?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Korzun
24.07.2018, 00:53
Перенесены инсульт и инфаркт, а в лечении нет статина. Это врачебная ошибка. Нужен статин, а не омакор.
Категорически против Сотагексала в любом виде от любой причины, от него больше умирают, чем лечатся. Да и соталол посредственный восстановитель ритма.
Лористу нужно менять на что-то более приличное из той же оперы, например: на Эдарби.
55 - это норма, для суток допустимы ночные 45 и даже 40.
Я бы дал мой любимый метопролол и понаблюдал. Тем более, что после инфаркта метопролол тоже обязателен для улучшения прогноза.
leonidt
26.07.2018, 09:34
Здравствуйте. Спасибо за ответы!
Перенесены инсульт и инфаркт, а в лечении нет статина. Это врачебная
ошибка. Нужен статин
Статины были, в частности раньше пили Аторвастатин, но потом видимо на фоне Аторвастатина + Ламиктала, печеночные пробы показали многократное превышение норм:
АЛТ - 187
АСТ - 99
Аторвастатин нам отменили на фоне небольшого на тот момент показателя ЛПНП и АЛТ и АСТ пришли в норму - сейчас как то так:
АЛАТ: 36
АСАT: 28,52
Больше статины нам не назначали, недавний анализ липидного профиля показал такие значения:
При таких казалось бы референсных значениях нужен статин? Если да, то зачем нужно еще больше понижать текущий холестерин в крови? Это же не очистит сосуды от "бляшек" и не улучшит кровоток по артериям?
Лористу нужно менять на что-то более приличное из той же оперы, например: на Эдарби.
А что значит более приличное? Что не так с Лористой скажите пожалуйста? В какой дозировке тогда пить Эдарби если Лористу пьем 50 мг в сутки?
55 - это норма, для суток допустимы ночные 45 и даже 40.
удивительно, наш бывший кардиолог говорила ровно противоположное, что ЧСС 42 - это брадикардия, даже если во сне ночью...
Я бы дал мой любимый метопролол и понаблюдал
Это тот же бета-блокатор как и Конкор? Он лучше Конкора?
Korzun
26.07.2018, 13:20
Аторвастатин нам отменили на фоне небольшого на тот момент показателя ЛПНП и АЛТ и АСТ пришли в норму
Пробуйте другой статин - розувастатин. Печень хорошо восстанавливается, а мозг и сердце нет. Цель статина - продление жизни и профилактика инфаркта и инсульта.
При таких казалось бы референсных значениях нужен статин? Если да, то зачем нужно еще больше понижать текущий холестерин в крови? Это же не очистит сосуды от "бляшек" и не улучшит кровоток по артериям?
А при чем тут "референс"? Для разных ситуаций есть разные целевые значения ЛПНП (т.е. которых нужно достичь). Читайте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Цель для Вашей мамы = ниже 1,8 ммоль/л (а по некоторым руководствам и того ниже). Глобально = чем ниже ЛПНП тем лучше.
Зачем? :confused: Чтобы продлить жизнь! Чтобы не было еще инсультов и еще инфарктов. Статин именно, что очистит (но не до новорожденного состояния, что сами к этому времени нагадили в сосудах сложно разгрести) и улучшит.
Вам немного страдающая печень и повышенный АЛТ, но с несколькими дополнительными годами жизни ИЛИ идельная печень, но разваливающиеся мозг и сердце? :confused: Т-т-т.
А что значит более приличное? Что не так с Лористой скажите пожалуйста? В какой дозировке тогда пить Эдарби если Лористу пьем 50 мг в сутки?
Лориста - слабая и короткодействующая, устаревшая.
Эдарби - 40 мг.
удивительно, наш бывший кардиолог говорила ровно противоположное, что ЧСС 42 - это брадикардия, даже если во сне ночью...
А я в чем виноват? Мне нужно комментировать слова Вашего кардиолога? Пусть учится и читает побольше Ваш кардиолог. Во сне и должна быть брадикардия и это = норма для сна.
Это тот же бета-блокатор как и Конкор? Он лучше Конкора?
Да, тоже. Да, лучше.
leonidt
31.08.2018, 12:47
Доктор, здравствуйте.
Сегодня проходили ЭКГ как раз во время тахиаритмии, результаты такие:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Также, посетили кардиолога, который выписал в довесок к Ксарелто и Лористе, следующие препараты:
Небиволон - 2,5 мг (утром)
Дигоксин 1/2 от 0,25мг - 1 раз утром (через день)
ЭСПИРО - 25 мг - 1 раз утром
Торвакард - 20 мг - 1 раз
Предуктал ОД - 80 мг - 1 раз в обед
Как по вашему не переборщил ли доктор с препаратами?
Так ли нужны нам эти ЭСПИРО, Дигоксин и Предуктал ОД?
Чем можно пожертвовать, а то получается почти 7 препаратов одновременно пить придется маме...
Я намекал ему на "розувастатин" - на что он сказал: "это довольной слабый и скорее профилактический препарат, в отличии от Аторвастатина, который именно показан в нашем случае" - в этом есть смысл?
Спасибо!
Korzun
31.08.2018, 13:37
Также, посетили кардиолога, который выписал в довесок к Ксарелто и Лористе, следующие препараты:
Небиволон - 2,5 мг (утром)
Дигоксин 1/2 от 0,25мг - 1 раз утром (через день)
ЭСПИРО - 25 мг - 1 раз утром
Торвакард - 20 мг - 1 раз
Предуктал ОД - 80 мг - 1 раз в обед
Как по вашему не переборщил ли доктор с препаратами?
Так ли нужны нам эти ЭСПИРО, Дигоксин и Предуктал ОД?
Чем можно пожертвовать, а то получается почти 7 препаратов одновременно пить придется маме...
Я намекал ему на "розувастатин" - на что он сказал: "это довольной слабый и скорее профилактический препарат, в отличии от Аторвастатина, который именно показан в нашем случае" - в этом есть смысл?
Спасибо!
1. Про Лористу уже писал.
2. Продолжаю считать, что лучший бетаблокатор = метопролол (а не небиволол).
3. Дигоксин - не вижу показаний к нему.
4. Эспиро - можно.
5. Розувастатин по дозам в 2 раза сильнее аторвастатина, Ваш доктор плохо учился.
6. Предуктал - в мусор, это чушь, пустышка.
leonidt
31.08.2018, 15:33
Скажите, пожалуста:
1) Метопролол сильно лучше Небиволола в нашем случае?
2) ЭСПИРО - Калийсберегающий диуретик, у моей мамы итак имеется расстройство мочеиспускания (частые походы) - диуретик наверное еще больше увеличит это состояние? наверное, не стоит в нашем случае?
3) Еще этот кардиолог сказал, что нужно держать верхнее давление в пределах 115-140, если ниже 100 понижается 2 таблетки ЦИТРАМОНА рекомендовал - в этом есть смысл?
4) Мама как обычно волновалась на приёме - давление поднялось до 150, кардиолог дал ей 1 таблетку Физиотенза под язык, приехали домой верхнее давление упало до 80 - это он ошибся или некомпетентно повел себя?
5) Показал кардиологу ЭХОГРАФИЮ сделанную в июле, он рекомендовал в октябре сделать еще одно ЭХО повторное - есть ли смысл? с таким промежутком может что-то серъезно измениться на ЭХО?
p.s.: прошу прощение за столь большое количество уточняющих вопросов и деталей, просто уже давно не можем найти адекватного кардиолога у которого мы бы наблюдались, который следил бы за состоянием, корректировал бы в динамике препараты и их дозировку.
Korzun
07.09.2018, 10:49
1. Метопролол сильно лучше в любом случае и всегда.
2. Цель эспиро - продлить жизнь, а не поговорить о моче. Его диуретический эффект очень умеренный и совсем не главный. Любой диуретик при регулярном приеме не форсирует диурез, а просто выпускает лишний пар через естественный кран. В случае с калийсберегающими, то главное в них = это действие на РААС.
3. Коффеин повышает давление, да. Парацетамол и дополнительный аспирин при отсутствии показаний могут вызвать побочные действия. Цитрамон - странная комбинация, которая в 21 веке никому особо не нужна.
4. Некомпетентно, сильно некомпетентно.
5. ЭхоКГ может меняться, но нужны показания к его повторению. Просто так повторять не нужно.
leonidt
12.09.2018, 23:49
с 1 сентября начали пить один раз в день утром - 2,5 мг этого Небиволола
Динамика пульса сразу заметна в падении:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Минимальное значение пульса днем - 43 и это не вечерний сон.
Нам не стоит беспокоится насчет такой вот дневной брадикардии, т.е. пульса ниже нормальных 60-55? Или в нашем случае это вынужденная мера?
Как видно на графике за все это время с 1 сентября была только одна тахиаритмия и то с пульсом не выше 80 - это и есть действие бета-блокатора выходит...
Если переходить на Метопролол - он не будет действовать сильнее? его доза тоже 2,5 мг нужна?
Так как Небиволол стал дополнительно действовать на снижение давления, мы снизили дозу Лористы до 25мг вечером, но все равно в отдельные периоды времени верхнее давление бывает 100-95 - это нормально в нашем случае? Не низкое? Что-то нужно предпринимать по этому поводу?
динамика верхнего давления:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Korzun
13.09.2018, 00:44
Простите, но у нас разговор слепого с глухоненым. Я говорю одно, а Вы делаете другое. К чему Ваши вопросы? Общайтесь с теми, кого слушаетесь. Я устал Вас уговаривать. Удачи!