[bagzii]

Здравствуйте, моей бабушке 82 года. Расскажу все по порядку. Заранее извиняюсь за подробный рассказ, но вдруг это чем то поможет при ответе на вопросы. Пару лет как ей поставили диагноз сахарный диабет 2 типа (принимает таблетки). В марте 2018 года в один момент почувствовала себя плохо - после еды разболелся живот по всей области и начался частый стул в виде не до конца переваренной пищи. Почти два месяца ежедневно у нее был такой стул по 3-5 раз в день и всегда болел живот. По ее описаниям боль постоянная, тупая, не понятно где ну как бы в области пупка и по всему животу. так как боль терпимая и по ночам не беспокоит, то бабушка никому ничего не говорила(. Пока мы не заметили ее похудание. За два месяца сбросила 8 кг, при росте 150 см с 72 стала весить 64 кг. Начали обследование. Вначале сделали узи органов брюшной полости и обнаружили кисты, назначили МРТ. Результат МРТ и анализ биохимии крови прилагаю. Анализ мочи в норме (фото нет). В общем онколог поставил ей диагноз C25.1 С-r тела поджелудочной железы. Т2N0M0,1. Сейчас она пьет креон и ей легче. Похудание прекратилоь -ттт. Она сдает кучу анализов - ренген легких, узи сердца, видимо готовится к операции, пока не понятно , так как врачи назначили, бабушка не особо понимает зачем (все таки не врач). Пока то се - не хочу терять времени и прояснить кучу вопросов. Прошу всех ответить хотя бы на какие нибудь, буду очень благодарна за любую информацию:
1) Уточнение по диагнозу - верно ли я понимаю что у нее первая стадия?
2) по диагнозу у нее все таки цистаденокарцинома?
3) Верно ли я поняла, что это рак, образовавшийся из кисты и что он не такой агрессивный?
4) в интернете именно про этот вид рака очень мало информации написано, расскажите пожалуйста хотя б в кратце), если знаете отличается ли он чем то конкретным от других видов РПЖ, какие методы его лечения и пронозы на выздоровление.
5) везде написано, что РПЖ трудно выявить на ранних стадиях и нет никаких симптомов, в то же время лучшее исследование это ПЭТ КТ. У нас же полчается следующая картина - есть многочисленные симптомы, но стадия первая/вторая. Может сделать ПЭТ КТ?
6) не назначили бабуле и анализ крови на онкомаркер. Может сделать самим заранее? Ведь этот анализ о многом должен сказать.
7) Еще меня очень волнует длительность всех процедур, поэтому просто молю сказать хоть какой нибудь пример из жизни или научный факт или мнение - сколько времени проходит между стадиями без лечения? Я понимаю, что у всех по разному, но все же закономерность прослеживается что например после 2/3 стадии люди живут в среднем два года, а вот с первой до второй стадии приблизительно столько же времени проходит или это может быть лет пять например?
8) Понятно, что про лечение нам скажут на комиссии, но хочется иметь тоже понимаение того, что будут говорить, поэтому исходя из доступных сдесь результатов анализов, что можно сказать по поводу дальнейшего лечения?
9) Не хотелось бы воспользоваться химиетерапией, читала про таргетную терапию но не совсем поняла можно ли выличиться только ей?
10) Если делать операцию, то не везде возьмут в таком возрасте, может подскажите клинику, хирурга?
11) Еще читала, что признак опухоли в теле ПЖ как раз боли. Получается если боли возникли уже на первой стадии, то они уже чтоли не пройдут?!

[vtazalov]

1. Пока о диагнозе "рак" говорить рано, потому и о стадии тоже говорить рано. Нужна морфологическая верификация путем пункции под УЗИ-контролем.
2. Цистаденокарцинома - это гистологический диагноз. Пока нет гистологии использовать этот термин нельзя.
3. Смотритте пункт 1.
Все остальные вопросы преждевременны.

[bagzii]

1. Пока о диагнозе "рак" говорить рано, потому и о стадии тоже говорить рано. Нужна морфологическая верификация путем пункции под УЗИ-контролем.
2. Цистаденокарцинома - это гистологический диагноз. Пока нет гистологии использовать этот термин нельзя.
3. Смотритте пункт 1.
Все остальные вопросы преждевременны.

Тогда я не понимаю что означает диагноз который поставил онколог? Объясните пожалуйста - ведь он написал что C25.1 !!!! А это рак тела поджелудочной железы! Если уже поставили такой диагноз значит провели необходимые исследования просто я об этом не написала. Но я написала что диагноз поставлен значит это уже подразумевает под собой морфологическую верификацию. А значит все остальные вопросы НЕ преждевременны. И ещё у меня возник вопрос - изначально на МРТ поставили диагноз цистоденокарцинома. На каком основании они не предположили просто цистоденому? Что в МРТ указывает именно на возможность того что киста раковая?

[vtazalov]

Я не ориентируюсь на домыслы - только на изложенные факты. Если вы считаете, что есть морфологическая верификация - приведите результат гистологического исследования.

[bagzii]

Я не ориентируюсь на домыслы - только на изложенные факты. Если вы считаете, что есть морфологическая верификация - приведите результат гистологического исследования.
есть заключение - постановка диагноза от онколога. Разве это считается домыслами онколога? Если нужно я могу вложить файл его заключения? результат гистологического исследования точно нужен? не уверена что он есть у нас на руках, но поищу.

[bagzii]

Гистологии на руках нет. Во вложении - заключение онколога.

[bagzii]

Новые данные: анализы крови. Расшифруйте пожалуйста их. Разве соэ может быть в норме при раке?:bn:

[vtazalov]

Из анализов заслуживает внимания только гипергликемия (глюкоза 9,3 ммоль/л). Это может быть признаком сахарного диабета, характерного больше для хронического панкреатита. Если, конечно, забор крови производился правильно.
СОЭ не имеет диагностического значения.
Запись онколога не говорит о том, что есть морфологическая верификация.
Подозреваю, что ее не проводили.

[bagzii]

Из анализов заслуживает внимания только гипергликемия (глюкоза 9,3 ммоль/л). Это может быть признаком сахарного диабета, характерного больше для хронического панкреатита. Если, конечно, забор крови производился правильно.
СОЭ не имеет диагностического значения.
Запись онколога не говорит о том, что есть морфологическая верификация.
Подозреваю, что ее не проводили.

Бабушка говорит что ей делали пункцию - кололи в живот предварительно заморозив. Но самого результата у нее нет на руках. В карте тоже нет. Нам обязаны были выдать эту бумагу? Мы имеем право ее запросить?

[bagzii]

Свежие данные! Сегодня была комиссия. К сожалению я на комиссии не была но со слов сопровождающего родственника: На комиссии врачи даже почему то не стали смотреть всю папку с анализами которые бабуля сдавала. Вопрос - зачем тогда она все это сдавала как будто готовилась к операции? Разве врачи не должны при нассмотреть все а потом говорить свой вердикт? Или сразу сказать как есть? В общем сказали что хоть пункция и раковая но рак они не могут поставить. Сказали положат в больницу на капильницы против воспаления а через две недели возьму ещё пункцию. Типо это может быть панкреатит. Вопрос - разве бывает что нужно делать несколько пункций? А что же тогда за опухоль она может быть доброкачественная? Я на всякий случай прилагаю фото последних страниц мед карты. Может там написано про гистологию а мы не понимаем? Посмотрите пожалуйста.

[bagzii]

не получается вложить фото - пишет что большой обьем даже после сжатия(, но сегодня я выяснила, что даже если запись и есть то не той карте, по которой у меня есть фото, а в карте больницы по онкологии.

[vtazalov]

Необходимость в повторной пункции бывает - это не редкость. Так что нужно ждать результата.

[bagzii]

СРОЧНЫЙ ВОПРОС!! огромная просьба ответить! ситуация следующая - завтра будут фото карты из онкобольницы, там будет гистология. А пока бабушку положили в отделение терапии (точнее ее отпускают на ночь домой) В общем ей ставят капельницы ГЕМОДЕЗ, но я прочитала, что ни в коем случае их нельзя использовать при сахарном диабете! Да как же так! Это одно из противопоказаний! Так можно колоть ГЕМОДЕЗ или нет при сахарном диабете? Завтра к 7 утра она опять идет на капельницу, пожалуйста, оветьте по возможности до 7 утра...:bc::bc::bc:

[aberzoy]

ГЕМОДЕЗ, но я прочитала, что ни в коем случае их нельзя использовать при сахарном диабете! Да как же так! Это одно из противопоказаний!Вы это прочитали в Инструкции из упаковки?
Точно?

[Dr.Vad]

"Противопоказания:
Гиперчувствительность к Гемодезу, ХСН IIб-III ст., острый нефрит, бронхиальная астма, дыхательная недостаточность, геморрагический инсульт, флеботромбоз, тромбоэмболия, сахарный диабет (для ЛС, содержащих декстрозу), состояния после ЧМТ, олигурия, анурия."

если в формулировке пр-та НЕТ глюкозы/декстрозы, то нет и противопоказаний, есть или нет она там можно только узнать, прочитав состав на бутылке

[bagzii]

Бабушку выписали из больницы и вот свежие данные анализов. Что они означают? Мы ничего не понимаем. Разъясните пожалуйста. А ещё - на заключении УЗИ написаны размеры опухоли 25,5*24,0*20,6 мм. При этом по данным МРТ месяц назад размеры были меньше 22,5*24,0*16,0. Получается опухоль выросла ? Или не нужно сравнивать данные УЗИ с МРТ?

[vtazalov]

Судя по представленной выписке, не сделано НИЧЕГО для дифференциальной диагностики псевдотуморозного панкреатита и рака ПЖ!
Сравнивать данные УЗИ и МРТ некорректно, это так.
Вообщем пока не вижу никаких продвижений по диагностическим мероприятиям в отношении вашей бабушки.

[bagzii]

Судя по представленной выписке, не сделано НИЧЕГО для дифференциальной диагностики псевдотуморозного панкреатита и рака ПЖ!
Сравнивать данные УЗИ и МРТ некорректно, это так.
Вообщем пока не вижу никаких продвижений по диагностическим мероприятиям в отношении вашей бабушки.

а подскажите пожалуйста, какие должны быть мероприятия для дифференциальной диагностики псевдотуморозного панкреатита и рака ПЖ? какие анализы возможно сдать?:bc::bc::bc::bc::bc:
у врачей следующая тактика и я так поняла они ее придерживаются -
после всех анализов и взятия пункции, они решили что возможно это панкреатит. Прокапали в отделении терапии от панкреатита и теперь будут брать повторную пункцию. НО МНЕ НЕ ПОНЯТЬ!:wall: мне просто не понять этого! ну опухоль же нашли! о-пу-холь! брали же пункцию, нашли какие то нехорошие клетки, но почему продолжают думать что это может быть панкреатит?! разве при панкреатите бывает вот такая вот опухоль? или эта опухоль может быть доброкачественной не смотря на то что она накапливает афегеть как контраст в стенках?! Вес у баушки на протяжении двух недель пока держится на отметке 63 кг (ттт), аппетита нет, ест через силу, стул в норме (ттт). сахар урааа - 6,7 - очень понизился. но вот гемоглобин 116 уж больно какой то маленький и у нее такая слабость началась - постоянно лежит((( мы все очень переживаем и бабушка тоже. ааа - и еще опять начались боли((((…. она сьела одну соленую помидорку на ночь и ночью проснулась от боли(((((( хотя раньше у нее по ночам не болело...…о чем могут говорить все эти симптомы? какие сдать анализы еще можно чтобы определить может это действительно панкреатит и тогда как то начать его лечить, время же уходит... не навредит ли ей продукты для диабетиков на фруктозе?

[bagzii]

до меня дошло прочитать что такое псевдотуморозный панкреатит..... картина в соей голове немного прояснилась, но все же мои вопросы остаются актуальными, просьба ответить, если вам есть что добавить.
Все таки на счет диагностики - анализы то все сдавались и не раз - и кровь - и кал.... этого разве не достаточно?

[vtazalov]

Указанных анализов недостаточно.

[bagzii]

сегодня брали пункцию, рак подтвержден... может быть завтра смогу достать сам результат морфологического исследования... мои вопросы в начале темы стали актуальными, прошу ответить на них по возможности.
но к ним так же добавились еще более актуальные вопросы:
бабушке предложили операцию, она отказалась, письменно. Далее ей назначили ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ! приходить на химию записываться. Это нормально вообще? это разве так положено? - при таком диагнозе назначать лечение через месяц? по моему мнению это является минимум как кощунство к пациенту...... возможно ли ускорить процесс то лечения?
ну очевидно что химиютерапию ей вряд ли пережить, только страдать лишний раз и издеваться над человеком.... возможен ли в ее случае вариант применения кибер ножа ? или таргентной терапии? какие клиники в России этим занимаются? возможна ли квота хотя бы частичная на проведение этих процедур? прошу очень подсказать нам, времени у нас уже упущено достаточно к моему великому огорчению..... приходит беда даже не знаешь куда и ткнуться то с ней....

[bagzii]

позвонила в институт имени Герцена в мск -сказали, что нужно приехать к ним на консультацию - после они скажут есть ли у них квота на кибер нож. Но я не понимаю а так они не могут чтоли сказать? что вообще значит подать документы на квоту? куда их подают и какие документы? обьясните пжл с чего нужно начать

[vtazalov]

Пациентка отказалась от предложенного метода выбора в данной ситуации. К кому теперь вопросы?
Квотами мы здесь на форуме не заведуем.

[bagzii]

Пациентка отказалась от предложенного метода выбора в данной ситуации. К кому теперь вопросы?
Квотами мы здесь на форуме не заведуем.
С квотами я разобралась.
Я выложила здесь все необходимые анализы и задала вопросы на которые возможно ответить на основе этих анализов! Если каких то данных не хватает для ответов, то я могу их выложить, но вы пишите просто - этого не достаточно. А что вам нужно для ответов на вопросы вы не пишите! Я должна отгадывать?
Вы ответили на вопрос четко - что с квотами вы не заведует тут, почему не можете же ответить на другие вопросы? Вы их просто игнорируете. Мягко выражаясь - ваш комментарий по поводу отказа от операции очень странный. Врачи предложили один из вариантов мы отказались. Но есть же другие варианты. Разве мы не имеем право на другие варианты лечения? Разве нельзя их обсудить здесь на форуме? Иначе для чего же создан этот форум? Чтобы отнимать время у всех на бесполезную писанину по поводу разборок?! Мои вопросы актуальны и я хочу получить на них ответ. Я пронумеровала вопросы для лёгкости. Если ответы на них не возможно дать так же как и по квоте)) то можно ответить с указанием причины невозможности ответа. Либо запросить конкретную дополнительную информацию у меня. Только так этот форум будет оправдывать небесполезность своего сущемтвования,а иначе это все похоже на обычный базар вокзал.

[vtazalov]

Подтвержденный диагноз рака поджелудочной железы (вы, кстати, так и не опубликовали последнюю гистологию), если это аденокарцинома - практически приговор. Независимо от того будет сделана операция или нет, будет проведена химиотерапия или нет. Разница в продолжительности жизни измереятся месяцами. Поэтому остальные вопросы просто неактуальны.
Это одна из наиболее агрессивных форм рака, к сожалению.

[bagzii]

В больнице сообщили что диагностика согласно пункции - железистый рак. Без подробного уточнения. Первая степень. Лечение - капецитабин. Очень много побочек в инструкции. Есть ли лучшие аналоги чтобы было меньше побочек? Какое лечение можете порекомендовать вы?

[bagzii]

Посоветуйте ещё пожалуйста что может пригодится перед и во время химиотерапии. Есть ли какие нюансы? Врачи в поликлинике ничего не говорят. Они даже процедуру химии назначили через месяц! Якобы большие очереди в палатах. Они даже не обратили внимание что лечение - амбулаторно!!! Таблетки! Просто без комментариев. Как можно укрепить организм перед началом химии? У бабушки проблема с ухом. Скорее всего грибок недолеченный. Наверняка ведь нужно все подлечить чтобы не усугубилось? Если назначат антибиотики то их можно принимать перед химией? Может сока гранатого попить? Ещё у нее постоянно болит живот. Не сильно... Пока... Но с каких таблеток обезболивания можно начать? Темпалгин подойдёт?

[vtazalov]

От кселоды я бы воздержался. Действительно много побочных эффектов.
Уж лучше гемцитабин.

[vtazalov]

Если живот болит не сильно, то лучше подождать пока не начнется химиотерапия. Паллиативный эффект химиотерпии при раке ПЖ, как правило хороший.
Ответы на остальные вопросы вы можете найти в книге, написанной специально для пациентов:
Платинский Леонид Владимирович "Вам назначена химиотерапия"

[bagzii]

В интернете написано что перед приемом кселоды нужно сдать анализ на определение индивидуальной переносимости препаратов группы 5-фторурацила. Скажите действительно ли нужно? Врачи ничего такого не назначили. В частных клиниках даже слов тауих не знают ну и соответственно анализов таких не делают. А я так понимаю что велик риск смерти. И анализ лучше сделать.

[bagzii]

А ещё меня смущает что везде говорится и приеме капецитабина только вместе с другими препаратами а бабушке назначили монотерапию. Разве его одного возможно использовать?

[aberzoy]

В интернете написанопожалуйста, не используйте таких фраз в вопросах.

Используйте только официальную информацию из инструкции по применению препарата.

[bagzii]

От кселоды я бы воздержался. Действительно много побочных эффектов.
Уж лучше гемцитабин. а гемцитабин бывает в таблетках? Разве капельницы в целом не тяжелее переносятся? Или если сравнивать капельницу гемцитабин и таблеток капецитабина то в первом случае меньше побочек ?

[bagzii]

А какое ваше мнение - что более действенно в данном случае - химиотерапия, стереотаксическая радиотерапия или таргентная? Эрлатинаб - официальное лекарство при данном диагнозе? Что можно сказать о нем? Стоит ли принимать его? Ну ведь первая стадия. Всегда и везде говорят что рак первой степени проще поддается лечению. Ну почему у меня ничего не получается....все упирается в незнания в деньги и в упорство врачей. Я очень хочу продлить бабушке жизнь и чтобы не было болей. Я в отчаянии.

[vtazalov]

Уважаемый bagzii, таки да, гемцитабин в капельницах лучше, чем кселода в таблетках.
Эрлотиниб в комбинации с гемцитабином - опция выбора при МЕТАСТАТИЧЕСКОМ раке поджелудочной железы, т.е. когда инструметально доказано наличие метастазов.
В рассматриваемом же случае эта комбинация методом выбора не является.

[bagzii]

Назначили схему капецитабина: при росте 162 и весе 62. Три табл вечером и 4 утром. Не многовато ли с учётом возраста? Анализы крови последние месячной давности. Так разве можно? Разве не нужно проверить кровь для начала? Так же сказали из побочек только про жидкий стул. Якобы если больше шести раз в сутки то вызывать терапевта и прекращать прием. Просьба дать свои рекомендации при лечении этим препаратом.

[bagzii]

Сегодня у бабушки началась сильная тошнота, как быть в этой ситуации? может купить таблетки от рвоты и тошноты? но какие в ее случае таблетки и как их принимать? или нужно терпеть?

[bagzii]

Всем доброго времени суток. Моя любимая бабушка умерла 29.06.2021 г. С момента постановки диагноза в 2018 году прошло чуть больше трех лет. Ответ на мой вопрос сколько можно прожить с первой стадией я получила... может эта информация кому то пригодится. От операции бабушка отказалась. Принимала паллиативную химию. Капецитабин в таблетках. Прием таблеток первый год переносила более менее хорошо. Никаких симптомов из описанных в инсирукции не было. Зато весь этот год опухоль не росла вообще. Она вела обычный образ жизни, активный. Спустя год от таблеток ей стало плохо - повышенный пульс, сильное головокружение, потеря аппетита. Еще около года она продолжала периодически пить таблетки - дозу постоянно корректировали в сторону уменьшения часто курс приходилось прерывать так как состояние становилось очень плохим. В итоге она не стала больше их пить. Состояние улучшилось, образ жизни по прежнему был активный, но и опухоль начала рости. За пол года до трагического дня в начале 2021 года она уже плохо передвигалась. Боли стали постоянными и сильнее. Потом все происходило очень быстро. Пару недель она еще ходила до туалета сама, потом перешли на памперсы. Она лежала около 2 месяцев. Последний месяц она отказалась от еды. Только воду пила. Ее постоянно выташнивало, раз по 15 на дню. Уколы морфия, не сильные, помогали не очень. Не кушала 25 дней. Потом все...Возможно кому то мой отзыв будет полезным. Мы скорбим по нашей милой бабушке.... 😔