[Elenkayu]

Здравствуйте Уважаемые доктора! Обращаюсь к вам в третий раз за помощью. Очень надеюсь, что кто то из вас отклинится и поможет нам.
Моей маме 56 лет, вес месяц назад был 97 кг при росте 173 см. Простудой болеет очень очень редко, вообще очень мало каких либо за эти 56 лет жалоб на здоровье. Рассеянной становится понемногу, мигрень нечастая, но с сильной болью, климакс начался в 50 лет, с одышкой, учащенным сердцебиением периодично, со скачком давления вверх, сейчас эти симптомы стали реже, но с нового года 2018 появилось ощущение жгучей боли в груди при быстрой ходь бе и когда поднимается в гору, сердце соответственно стучит, онемение рук и подкат к шее, приходится остановиться, чтобы прошёл приступ такой, минут пять надо постоять, потом все норм. Сдала анализы на холестерин, прилагаются, села месяц назад на строжайшую диету и начала принимать розувастатин( выписал терапевт, но к кардиологу не направил, а лишь сказала "думайте, думайте, что у вас". Я настояла обратиться самой к кардиологу, сдали мониторинг суточный( прилагаю), сделала Узи сердца, кардиолог по анализам не обнаружила ишемию, но по симптомам назначила на тестирование сосудов ( талон будет только через четыре месяца) также она назначила пить предуктал, резолют, я прочитала зде ь про них и понимала пить не стоит. Завтра мама опять идёт к терапевта чтобы сделать новую ЭКГ, от диеты похудела на 5 кг, стало легче дышать, но боль остаётся такой же. Теперь сама просьба или скорее вопросы о помощи 1) по анализам приложенным есть ишемия? 2) нужны ещё какие то анализы и какие, если да? 3) что можно принимать из лекарств пока, до тестирования сосудов? 4) какую нагрузку можно маме? 5) и если все таки есть ишемия, то тяжёлая ли форма?
Заранее Вам благодарна.
PS не удаётся с телефона загрузить фото с анализами, чуть позже пришлю, извините пожалуйста за казус

[Elenkayu]

Прошу прощения за задержку файлов.

[Elenkayu]

и еще файлы. Спасибо, очень надеюсь на ответ.

[Korzun]

Ваши файлы очень мелкие = ничего на них не видно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Elenkayu]

Александр Иванович, прошу прощения, первый раз выгружаю фото на форуме. Без сканов ничего у меня не получается(. Завтра сканы сделаю. Спасибо за терпение.

[Elenkayu]

Александр Иванович, здравствуйте. Вот обещанные сканы. Посмотрите пожалуйста, очень прошу. Заранее спасибо.

[Elenkayu]

и еще

[Korzun]

Теперь сама просьба или скорее вопросы о помощи 1) по анализам приложенным есть ишемия? 2) нужны ещё какие то анализы и какие, если да? 3) что можно принимать из лекарств пока, до тестирования сосудов? 4) какую нагрузку можно маме? 5) и если все таки есть ишемия, то тяжёлая ли форма?
Заранее Вам благодарна.
PS не удаётся с телефона загрузить фото с анализами, чуть позже пришлю, извините пожалуйста за казус

1. Да.
2. Я бы проверил ЛПНП холестерин (это плохой холестерин, а не общий). И я бы проверил ферритин, ОЖСС, сыв.железо и В12, т.к. есть анемия, которая утяжеляет течение сердечной болезни.
3. Вечером: розувастатин и аспирин кардио. Утром или днем начните прием витамина В12 - лучше метилкобаламин в дозе 500-1000 мкг, для устранения В12-анемии.
4. До "тестирования сосудов" больших нагрузок избегайте, в идеале не доводить до боли.
5. До "тестирования" это не понятно.

[Elenkayu]

Александр Иванович Спасибо Вам огромное за быстрый ответ.
Анализы, которые Вы указали все сдадим и пришлем сюда, спасибо. Из лекарств мама принимает кардиомагнил, его можно вместо аспирин кардио? Розувастатин тоже принимает.
Есть еще несколько вопросов к Вам:
1) я так понимаю диету не отменять? точнее перестроить питание на правильное и только
2) ишемия вообще лечится?
3) записались на прием 30 июня к кардиохирургу Медведеву А.П. из Нижнего Новгорода, (может слышали о таком) , к другому не надо?
PS как сдадим анализы, обязательно выложу сюда, надеюсь очень на вашу помощь, спасибо

[Korzun]

Кардиомагнил + розувастатин = нормально.
1. Правильное питание - это хорошо.
2. Лечится: коронарография, по итогам стентирование или АКШ.
3. Не слышал, но это ничего не значит. Консультация кардиохирурга - верное направление.

[Elenkayu]

Александр Иванович спасибо Вам от всей души!
Особенно понравился ответ, что лечится.
Доброго Вам здоровья за Вашу безотказную помощь и человеческое понимание!

[Korzun]

В12 начните, может еще по итогам анализов и железо потом нужно будет попринимать.

[Elenkayu]

Да, обязательно, но мою маму вообще трудно на лекарства пробить, она начиталась, что В12 содержится в мясе, а мясо нельзя так как повышается холестерин, и у нее сразу вопрос, как так, одно лечим другое калечим.
В-общем, все равно заставлю... Спасибо Большое.

[Korzun]

Да, обязательно, но мою маму вообще трудно на лекарства пробить, она начиталась, что В12 содержится в мясе, а мясо нельзя так как повышается холестерин, и у нее сразу вопрос, как так, одно лечим другое калечим.
В-общем, все равно заставлю... Спасибо Большое.

1. В мясе нет столько В12 сколько ей нужно. Ей нужно 1000 мкг ежедневно - это тонна мяса. В12 - это витамин, купите ей и пусть ежедневно принимает. Нельзя ей сейчас быть с анемией, это смертельно опасно на фоне ишемии. Сердцу крови не хватает, а в крови гемоглобина мало. Так что пусть перестанет глупости свои думать и пусть принимает витамин В12. В12 в таблетках к холестерину никого отношения не имеет.
2. Мясо, если это не жирная свинина, не повышает холестерин. Холестерин - это молочные продукты, желток яиц, креветки, куриные ноги и кожа. Холестерин - это не жир, это немного другое.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Elenkayu]

О, господи, сколько же мы простой народ не знаем. Спасибо за разъяснения. А наши местные врачи в глубинке ещё круче нашего не знают.
Обязательно куплю, спасибо вам!

[Elenkayu]

Доброе утро Александр Иванович. Мы побежали в аптеку за метилкобаламином, нив одной нет и нет под заказ. Предложили цианокобаламин в дозировке 0,2мг. Можно ли его вместо метилкобаламина? А если все таки нельзя, то метил можно в любой форме выпуска или только в таблетках внутрь? Спасибо и извините, больше не к кому обратиться с такими вопросами.

[Korzun]

Можно, тогда по 3 таблетки по 0,2.
Метилкобаламин - это наиболее хороший, жаль, что в Ваших аптеках его нет.

[Elenkayu]

Александр Иванович, спасибо большое Вам! Попробуем через интернет заказать
И вопросы на ум приходят не все сразу, а в уколах можно в12?

[Korzun]

Можно и в уколах. Через интернет будете долго ждать, нужно уже сегодня начать. Купите хоть что-то и начните, не теряйте время.
Одновременно можете и через интернет заказать, когда придет - перейдете на более хороший.

[Dr.Vad]

цианокобаламин по 200 мкг (0.2 мг) в таблетках можно, но нужно 4-5 штук в день, в/м вводить болезненно, не знаю, за что дочь хочет такое лечение для своей мамы

[Elenkayu]

Доброе утро Уважаемые доктора. Спасибо за ваши откровенные советы и терпение к неучам. Но как оказалось я нормальная дочь Вадим Валерьевич. Я знаю, что витамин В12 очень болезненный испытала на себе, а мама ни разу за жизнь уколы не делала себе, кроме как кровь сдавала из вены. Метилкобаламин нельзя купить в России и даже через интернет, вчера весь день потратила с больным ребенком на руках в поисках. Обзвонила все что можно, оказалось этот препарат незарегистрирован в нашей стране и его купить можно наверно только нелегально, но и такого я тоже для мамы не хочу. А цианокобаламин в наших аптеках продается в быстром доступе только в УКОЛАХ, отсюда и мой вопрос к Вам. Опять же про нормальную дочь- мама уже хотела купить в уколах, но я настояла только в таблетках, ждем поставку в ближ. дни. Спасибо еще раз за Ваше искреннее участие в проблемах чужих Вам людей. С Уважением, житель планеты Земля.
PS Горько осозновать, что мы беспомощны, раз живем в глубинке и не учились вовремя на достойную профессию.

[Korzun]

С сайта iherb вроде доставляют в Россию, но это около недели и больше.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Так что все правильно Вы делаете.

[Dr.Vad]

ампулы можно вскрывать и пить их содержимое, добавив в негоряч. питье, долго открывать/переливать, можно поранить руки, но так и делали, когда таблеток не было в продаже

[Elenkayu]

Мир не без добрых людей, это про Вас докторов. Спасибо за понимание и терпеливое отношение. Все делаем, как Вы здесь указали и направили.
Результаты анализов выложу как только пройдём все, к сожалению в нашем городе это не ооочень быстро. Спасибо большое Вам.

[Elenkayu]

Добрый вечер Уважаемые врачи. Мама сдала все анализы, которые вы указали, но пока результат пришел по железу. См. файл. Что-то мы с мамой "офигели" (простите за выражение) от результата по ТТГ.
Что нам с этим делать?
Как зависит ишемия от него? Или это не влияет?
Своему врачу показали, сказал пить йодомарин и все.
Спасибо.

[Elenkayu]

Вот файл

[Dr.Vad]

Такие цифры ТТГ указывают в большинстве случаев на недостаточную работу шит. железы и требуют назначения левотироксина

[Elenkayu]

Спасибо Вадим Валерьевич за быстрый ответ. Мы очень Вам всем благодарны за ваше участие в нашем здоровье.

[Melnichenko]

У Вас ГРУБЫЙ первичный гипотиреоз и во многих Ваших бедах он виноват.
Йодомарин может помочь ровно в той же степени, в какой сваленные у забора кирпичи превратаятся в дворец.
В12 дефицитная анемия и первичный гипотиреоз часто связаны - это два аутоиммунных заболевания, со стороны трудно сказать, насколько безопасна для столь запущенной больной полная заместительная доза ( и на самом деле ТТГ может быть куда выше - эта цифирь далеко за пределами кривой стандарта ), но начать с 50 мкг тироксина или эутирокса , увеличивая на 25 мкг в неделю до расчетной (это примерно 150 мкг) в течение 2-х месяцев надо. И обязательно нормальный эндокринолог - посоветовавший йодомарин должне быть лишен диплома.

[Elenkayu]

Доброе утро. Спасибо Большое доктор Мельниченко! Будем лечиться как Вы сказали. Спасибо всем за помощь.
Но в нашей глубинке очень сложно найти достойного знающего врача. Терапевт даже талон на коронарографию не дала, так как не нашла по мониторингу ишемию. А мы же не можем ей сказать, что Вы нам здесь указали и направили на верное лечение. Но мы все равно все сделаем для правильного лечения. Спасибо Вам.

[Melnichenko]

Вряд ли нужна коронароангиография при микседематозном сердце.

[Elenkayu]

И что нам с этим делать? Мы запишемся к эндокринологу обязательно. Получается что сердце болит из за неправильной работы щитовидки? Это излечимо? По ходу мы сильно запущены?
Спасибо, что помогли найти причину болезненного состояния мамы.

[Melnichenko]

И из-за анемии.
ЭХО КГ пригодилось бы - коли еще не сделали.

[Korzun]

Вам же написали:
начать с 50 мкг L-тироксина или эутирокса , увеличивая на 25 мкг в неделю до расчетной (это примерно 150 мкг) в течение 2-х месяцев надо.

А потом еще через месяц (т.е. через месяц когда будете принимать 150 мкг) нужно повторить анализ ТТГ.
Л-тироксин и эутирокс продается в каждой аптеке.

Параллельно нужно продолжать витамин В12, т.к. дефицит есть и его нужно устранять. Витамин В12 начали принимать?
Время-то идет...

[Elenkayu]

...Да В12 начала принимать из ампул, в таблетках нет нигде. А то, что нам привезли в аптеке - очень большая дозировка оказалась 200000мкг (не поделишь) . Тироксин уже купили. ЭХО КГ сдадим обязательно.
Мама говорит что у нее состояние улучшилось, я думаю на фоне диеты, 5 недель, похудела на 3кг, одышки меньше. значит какие лекарства пьет : розувастатин, конкор, кардиомагнил, цианокобаламин в ампулах, начнет сегодня тироксин.
Даже не могу подобрать слова благодарности Вам, как я рада, что Вы нам помогаете. На здешних врачей надежды даже нет... Дай Бог Вам всем и Вашим близким здоровья!

[Elenkayu]

По поводу ЭХО КГ, а на первой странице темы я там сканы выкладывала, там вроде есть эхокардиография, или это не то?

[Dr.Vad]

можете каким-то образом показать, что за цианокобаламин, который в таблетке содержит 200 000 мкг? самое большое количество кобаламина, что бывает в продаже - ето 10 000 мкг
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Dr.Vad]

внимательно смотрите за симптоматикой как боли в мышцах и судороги в ногах - на фоне гипотироза повышен риск миопатии, связанной с росувастатином, если появятся прекратите его прием до нормализации ТТГ, затем возобновите, сам гипотироз отрицательно влияет на липидный профиль, а его коррекция - улучшает его

[Elenkayu]

Здравствуйте Вадим Валерьевич, хорошо, будем следить за симптомами. Спасибо.
Высылаю фото капсул цианокобаламина с дозой 0,2г

[Elenkayu]

вот еще ЭКГ от 06 июня 2018. есть изменения от мониторинга в марте? Мониторинг на первой странице темы.
Холестерин терапевт сказала стал 6,4, был 8,85. На плохой хол-н не сдавали пока. Гемоглобин тоже стал выше за месяц -128, чем был -118.
PS: отправила скан листочка, который написала терапевт маме по анализам для кардиохирурга на запрос сделать копии результатов. Вот так мы живем

[Dr.Vad]

Высылаю фото капсул цианокобаламина с дозой 0,2г

0,2 г - это вес самой капсулы и целлюлозы, в ней кобаламина всего 9 мкг - написано в таблице справа или ~1/100 от необходимого

[Elenkayu]

Вадим Валерьевич, самой смешно читать про дозировку, спасибо. Как говорится у страха глаза велики, вот и у нас...простите нас неучей

[Korzun]

Какую дозу розувастатина она принимает?

[Elenkayu]

Александр Иванович она принимает по 10мг 2 раза в день розувастатина

[Korzun]

Александр Иванович она принимает по 10мг 2 раза в день розувастатина

До нормализации ТТГ нужно уменьшить дозу до 5 мг 1 раз в день вечером.

Тироксин уже купили.
Принимать Л-тироксин начали?

[Elenkayu]

Александр Иванович спасибо Вам большое! Тироксин сегодня начала пить, розувастатин снизит дозу тоже сегодня.
Как пройдет курс лечения, через два месяца напишу, что покажут анализы. Спасибо Всем Огромное, Всем здоровья!

[Elenkayu]

Здравствуйте Уважаемые Врачи. Пишу Вам раньше, т.к. боль у мамы при ходьбе не уменьшается пока, пьёт все , что вы указали, ходила она к эндокринологу, тот сказал пейте тироксин, сердце не от щитовидки болит( слова врача), сделала Узи щитовидки, врач сказала все в норме, кроме ттг. Мама ходила к кардиохирург, тот назначил коронарографию обятельно делать, на ттг даже не посмотрел. Сказал по таким симптомам как у вас женщина в институте учат определять стенокардию.
Теперь вопросов несколько к Вам:
1) стенокардия у мамы на фоне ттг все таки или нет?
2) или на фоне сидячей работы и большого веса?
3) боль должна уменьшаться, если сердце от неправильной работы щитовидки болит?
4) коронарографию только через 10 мес очередь, за такое длит время можно ещё чем то помочь для сдерживания стенокардии? Или уже все лекарства даны?
Спасибо за Ваши ответы.

[Korzun]

1. Какую дозу тироксина и как долго уже принимаете? Из Вашего текста не понятно: начали ли Вы его прием или нет?
2. ТТГ - речь об анализе от 8 июня или еще раз делали?

Сообщение от Melnichenko:
начать с 50 мкг L-тироксина или эутирокса , увеличивая на 25 мкг в неделю до расчетной (это примерно 150 мкг) в течение 2-х месяцев надо.

На микседематозном сердце делать и коронарографию и стентирование е есть правильно. Сначала нужно нормализовать ТТГ.

[Elenkayu]

Александр Иванович, здравствуйте. Тироксин принимает в дозе 125мг неделю, а до этого три недели с 50мг, каждую неделю увеличивала дозу на 25мг.
ТТГ, да анализ от 8 июня, хочет сдать вновь в середине июля, но вроде как рано еще пересдавать.

[Melnichenko]

Во первых, мкг - не мг, во вторых, ТТГ смотрим через два мес после выхода на ту дозу, которую проверяем, то есть через двв мес от начала пррема 125 мкг, если Вас волнует, нет ои пеередозировки- кровь на св Т4 ( сдать до приема таблеток
Что на узи сердца, есть ли жидкость в перикарде ? Что с анемией?

[Elenkayu]

Здравствуйте доктор Мельниченко. Спасибо за участие в мамином здоровье.
На ТТГ сдадим как говорите.
А Узи сердца она делала и я здесь выкладывала заключение врача, но там не написано вроде ничего про жидкость в перикарде. Я выложу еще раз сейчас.
На счет В12 анемии завтра сдает кровь. Как будут результаты-напишу. (маму не больно то легко заставить, это все платно же) Извините за прямоту.

[Elenkayu]

Здравствуйте Уважаемые доктора. Выкладываю анализы крови. Проконсультируйте пожалуйста нас по поводу анализов. В12 пьет уже месяц в той дозе как сказали здесь. На правильном питании. При ходьбе боль в груди без изменений. Анализ на АТ-ТПО велела сдать местный эндокринолог.
Заранее Вам Всем Благодарны!

[Melnichenko]

Скажите эндокринологу, что не надо оценивать аттро, а анемию лечить надо

[Elenkayu]

Доктор Мельниченко, Спасибо Вам Большое за ответ. А анемию лечить только витамином В12? Или ещё железо начать пить? И сколько по длительности можно пить В12? И что же это снижаются эритроциты если пьёт витамин уже долго? Мяса сколько можно есть? А то мама боиться перееесть говядины из за холестерина.
Простите за столько вопросов, но нашим местным врачам мы уже недоверяем да и спросить их нельзя - ответ всегда "гав".
6 августа едет в кардиоцентр на консультацию, чтобы поставили на очередь по коронарографии( ждать её 10 мес) . за это время надеюсь успеем привести в норму ТТГ и анемию.
Ждём ответов, с Благодарностью к Вам!

[Korzun]

Из-за холестерина нужно бояться яичных желтков и молочной продукции, а не говядины.

[Elenkayu]

Александр Иванович Спасибо Большое за напутствие! Будем стараться не паниковать.
А на счет витаминов, продолжать пить В12? и как долго его можно пить?

[Dr.Vad]

уточните, какой именно витамин В12 она принимает и дозу, в анализе - без изменений: или доза низкая, или не усваивается, или еше какие-причины анемии

[Elenkayu]

Здравствуйте Вадим Валерьевич. В12 - пьет цианокобаламин из ампул по 1000 мкг в день, другого просто не достать.
А еще сегодня мама была на приеме у терапевта, та сказала начать пить милдронат (принимать месяц), чтобы ушла боль в груди.
Вопрос: 1) надо ли?
2) если нет, то, что можно?, чтобы боль снизить немного, так как через каждые 20 шагов останавливается.
Спасибо за ответы

[Dr.Vad]

как долго это продолжается? сколько дней прошло от момента первого принятия 1000 мкг и до последнего анализа?
милдронат не поможет

[Elenkayu]

В12 принимает с 05.06.2018, 32 дня пила его

[Dr.Vad]

или не усваивается, тогда иньекции, или не В12- дефицит, а фолиево-дефицит, пиридоксин-дефицит, или анемия вследствие нарушения созревания еритроцитов в костном мозге, может гипотироз давать макроцитарную анемию, если тироксина доза недостаточная

[Elenkayu]

Получается можно ей попить фолиевую кислоту? В12 пока отменить?
дозу тироксина еще раз обговорит с эндокринологом 28.08.18 (уже с другим). И вопрос открыт- что можно от боли в груди? или "смягчить" ее.
Спасибо Всем Большое!
РS: С пиридоксином не знаю, так как она пила магний В6, целый курс пропила весной. А уж костный мозг и вовсе не к нашим местным врачам...

[Dr.Vad]

да добавьте фолиевую, если есть возможность - сделайте 2-3 в/м инъекции В12 по 500 мкг через 5-7 дней, если до недавнего времени гипотиреоз все еще сохранялся на дозах 50-75 мкг, то анемия могла не ликвидироваться, иногда тироксин зависимые анемии отвечают на лечение спустя месяц(ы) после нормализации ТТГ

[Korzun]

Цифры давления и пульса за последние несколько дней? Связь боли в груди с едой, с временем суток, с нагрузкой, с положением тела? Что помогает? Когда не болит и когда болит?

[Elenkayu]

1. Про витамины Вадиму Валерьевичу: Фолиевую начнем завтра, В12 сделаем как сказали. ТТГ в ближ. дни пересдадим для поездки в кардиоцентр, посмотрим, сообщу.
2. Про боль Александру Ивановичу: за последние три дня давление/пульс: 23.07.18- 130/90 пульс 70; 24.07.18- 148/94 пульс 76 ( такой скачок почти всегда при плохой погоде-холод, дождь), 25.07.18 -130/90 пульс 72. Пульс вообще не меняется практически. выше 80 не бывает. При давлении 120/80 мама становится вялой и болит голова (несильно).
Боль возникает при : ношении тяжестей (сумки с продуктами)
переедании
ходьбе (любой, особенно быстро возникает при ходьбе в гору)
резком вставании с места, при любом резком движении корпуса.
Боль ощущается так как-будто она подавилась и это надо проглотить или подождать пока опустится

Помогает при боли: полностью остановиться, постоять или посидеть не двигаясь, через минуту-две проходит само.

[Elenkayu]

А и когда болит: вообще не болит если не двигается.

[Melnichenko]

Посмотрите св Т4 - хоть завтра, до приема тироксина

[Korzun]

1. Купите нитросорбид спрей. И попробуйте во время такой боли пшикнуть под язык. Во время пшика лучше присесть или облокотиться. Нитраты могут вызывать неприятные ощущения в голове.
2. Как вариант можно для профилактики боли начать принимать амлодипин 2,5 мг по утрам при пробуждении. Ношения с собой нитро-спрея это не отменяет.

[Elenkayu]

Спасибо Всем Огромное!!!! Будем делать все как сказали, завтра постарается сдать Т4.
PS: Как же я Вам Всем Благодарна-НЕ ПЕРЕДАТЬ!!!!! Здоровья Всем!

[Elenkayu]

Здравствуйте доктора! выкладываю результаты анализов ТТГ и Т4 свободный от 26.07.18г.
Пожалуйста подскажите, что теперь делать с L-тироксином- принимать его еще или нет, или просто снизить дозу (сейчас 125 мкг раз в день)?
И еще такой вопрос: значит все таки стенокардия не от щитовидки раз боль не уходит, все таки ехать на коронарографию?
Заранее спасибо.

[Elenkayu]

вот файлы

[Korzun]

Л-тироксин продолжать принимать, нужно ли снижать дозу напишут Эндокринологи.

Стенокардия сама по себе и была, просто на фоне гипотиреоза залезать в сердце, что с коронарографией, что со стентированием - не хорошо. Есть понятие "микседематозное сердце", т.е. сердце с т.н. студенистым отеком. Нормализация самого сердца может занять еще какое-то время после нормализации ТТГ, сердцу нужно побыть без гипотиреоза какое-то время.

[Elenkayu]

Александр Иванович, спасибо огромное за разъяснения! Я так рада, что не все потеряно! Чтобы мы без Вас и Ваших коллег делали! Здоровья Вам Всем!

[Dr.Vad]

Целевые цифры ТТГ при лечении тироксином для людей младше 70 лет 0.5 - 2.5, так что Ваша мама достигла целевых цифр

[Melnichenko]

Думаю, в сложившейся ситуации можно получать на 25 мкг меньше тироксина

[Elenkayu]

Здравствуйте! Спасибо Вам Всем Большое!
Сегодня мама ходила к эндокринологу (другому доктору) с новыми анализами, которые вы видели вчера.Врач ей сказала, что ТТГ ни при каких дозировках тироксина не может так быстро снизиться за такой короткий срок в 2 мес. Врач в недоумении от маминых анализов. Сказала, что анализы изначально показывали очень высокие отрицательные результаты, и вдруг за два мес. стало все в норме кроме гемоглобина и СОЭ-58, очень удивилась почему СОЭ такой высокий и не поняла с чем это связано. Также сказала, что мамина боль не связана с сердцем и посоветовала сделать гастроскопию и проверить на МРТ позвоночник в области грудной клетки.
Про тироксин сказала пить в дозе 100 мкг (мама уже начала по совету врача Мельниченко) до сентября 2018г.
Обращаемся еще раз к Вам с вопросами (очень надеемся, что Вы нас опять направите на дальнейшие действия):
1) Правда, что врач сказала про ТТГ, что он не может так быстро восстановиться?
2) И правда почему такой высокий СОЭ? Может лаборатория дает сбои по всем анализам.
3) делать ли МРТ и гастроскопию? Если же уже здесь Вы нам сказали, что стенокардия есть. Не имеет смысла наверно....

PS: У мамы общее состояние стало намного лучше по сравнению с тем, которое было на момент начала года 2018. Она очень правильно стала питаться( вообще не ест абсолютно ничего вредного), в пище каждый день семена льна, зеленый чай, овощи и свежие и печеные, фрукты ( в основном цитрусы), молочку почти не ест, каши из разных круп, бобовые, и как она еще терпит я удивляюсь... Похудела на 4 размера за это время пока лечится. Но она бодрая и веселая... БЛАГОДАРЯ ВАМ!

[Korzun]

1. Раз восстановилось и это факт, то как можно говорить "не может"? Значит может.
3. Делать МРТ позвоночника, чтобы убедиться что есть "остеохондроз" не нужно. А вот денситометрию костей на предмет остеопороза можно сделать. Боль по Вашему описанию очень похожа на сердечную, но может быть и из-за гастрита. Можно попробовать попринимать безрецептурный маалокс по ст.ложке через 45 минут после каждой еды, если за пару дней боль изменится в лучшую сторону, то предположение про гастрит верное.

[Korzun]

1. Купите нитросорбид спрей. И попробуйте во время такой боли пшикнуть под язык. Во время пшика лучше присесть или облокотиться. Нитраты могут вызывать неприятные ощущения в голове.
2. Как вариант можно для профилактики боли начать принимать амлодипин 2,5 мг по утрам при пробуждении. Ношения с собой нитро-спрея это не отменяет.

Нитрат помогает от боли? Если боль сердечная, то нитрат ее очень быстро снимает (за 1-2 минуты).
Если начали принимать амлодипин, то уменьшилась ли боль в течение дня?

[Elenkayu]

Александр Иванович Спасибо за быстрый ответ.
Нитрат помогает от боли, проходит моментально после применения. А сейчас с мамой разговаривали и она вдруг выдает, что якобы она заметила, что боль хоть и по частоте также, но проходит после остановки движения через секунд 15 сама, а изначально минуты 2 боль была. Но как мама себя же и поправляет, говорит может это ей кажется или хочется верить в то, что боль уходит и состояние здоровья улучшается...
Однажды мне один доктор сказал, что половину выздоровления несет в себе вера в выздоровление... Может это так.
Спасибо Вам за направления по остеопорозу (попробую уговорить ). Маалокс начнет сегодня.

[Korzun]

Если нитрат помогает, то боль точно сердечная. Не нужен маалокс.
Гипотиреоз вызывает слизистый отек почти всего в организме, включая коронарные артерии. Сейчас этот гипотиреозный отек спадает, отсюда и уменьшение времени боли. Ей действительно становится лучше. Но это не отменяет коронарографию и возможное стентирование.

[Elenkayu]

Спасибо Александр Иванович! До слез приятно читать Ваши слова что, ей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТАНОВИТСЯ ЛУЧШЕ!
Все понятно! В этом направлении и идем. 6 августа едет в кардиоцентр.
ОООООчень Вам благодарна за Ваше участие!

[Melnichenko]

Ради всех святых, не надо рассуждизмов о скорости снижения ТТГ, это не вопрос для докттра.
Попробуем не столько мешать, сколько помогать лечить человека.СОЭ ускорено потому, что есть анемия, отчасти гипотиреоз.
Сейчас надо будет оценить ТТГ еще через
2 мес.
Фоновое заболевание - гипотиреоз- следовало устранить до коронарографии по целому ряду соображений, из коих вообще то ключевым было то,что жизни оно угрожает...
Но сейчас размышлизмы о скорости снижения ТТГ особо не нужны

[Elenkayu]

Спасибо доктор Мельниченко! Большое Всем Человеческое Спасибо! ТТГ будем держать на контроле!

[Elenkayu]

Здравствуйте Александр Иванович. Обращаюсь к Вам еще раз за советом. Разъясните нам пожалуйста еще раз про мамину стенокардию.
Предистория: Она сегодня была у терапевта и та ей сказала не ехать в кардиоцентр, потому что у мамы ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ЭКГ и причин паниковать нет, а тем более делать коронарографию с такими анализами ттг и прочее очень опасно. Посоветовала пройти обследование на месте в стационаре и пройти лечение (интересно чем собрались лечить?). Дословно терапевт про ЭКГ: в заключении же не написано ишемия, поэтому основываться на мнении кардиохирурга, который вас видел 5 минут и сразу поставил диагноз- стенокардия, не стоит.
Мама совсем сбита с толку. Я уговариваю не слушать терапевта и ехать на консультацию с кардиохирургом еще раз.
Теперь сам вопрос: получается терапевт не видит в ЭКГ стенокардии, так как он мало квалифицирован?

[Elenkayu]

Здравствуйте доктор Мельниченко. Пишу Вам в отчаянии и с огромной просьбой помочь. Вчера мама ездила в областной кардиоцентр и кардиолог посмотрев все ее результаты анализов сказала: - У вас нет диагноза и болит у вас НЕ сердце. Аритмия у вас (показал холтер от 04.08.18) из за приема L- тироксина, лечите щитовидку (но щитовидку мама всю проверила вдоль и поперек - все норм, кроме ТТГ). Еще врач посоветовала посмотреть рентген легких и желудок.
Теперь собственно вопросы:
1) Аритмия может возникнуть от приема тироксина? (я тут почитала, что гипотериоз дает аритмию, а не тироксин) права я?
2) мама вчера по настоянию кардиолога сдала еще раз ТТГ -результат 0,25, это очень низкий, верно? Может тироксин принимать не 100 мкг, а меньше?, ТТГ в конце июля был 0,9
Заранее Спасибо.

[Melnichenko]

Как же мне надоели неграмотные врачи...
У мамы доказанный первичный гипотироез - и именно его и лечат приемом тироксина, доза послденего может быть уменьшена - без тироксина мама была счастлива и здорова?
Мы связали маму всем форумом и сыпем в рот тироксин?

[Elenkayu]

Спасибо Вам Огромное! До приема тироксина она была вся отекшая, а сейчас она себя лучше в целом чувствует, но боль в груди становится чаще и пока ничем от нее не лечится, так как врачи не ставят диагноз. Они не знают, что болит......Мыкаемся как слепые котята... Спасибо, что здесь нам помогаете бескорыстно!!!!!

[Melnichenko]

Если ТТГ 0.28 на фоне приме в течение 2-х мес 100 мкг эутирокса, следующая доза дб 88 мкг., как я понимаю, вы принимали меньший срок- тем не менее,вполне можно перейти на 88 мкг и контроль через 2 мес

[Elenkayu]

Хорошо, так и сделаем, Спасибо Вам Большое!!!!!!!

[Elenkayu]

Здравствуйте Уважаемые доктора. Я совсем уже не знаю, к кому обращаться за лечением, поэтому пишу сюда в надежде, что не откажете нам. После поездки в кардиоцентр (где маме сказали, что болит не сердце, а душа) ее лечащий терапевт направил в стационар на лечение аритмии( выявил последний холтер от 04.08.18, выложу) . В стационаре с 09.08.18, опять куча анализов там и тамошний врач, осмотрев маму сказала, что в груди болит из за головы-лечите голову, и назначила ей Беталок, Аспаркам, и Милдронат (в каких дозах, не говорят нам.....). Мама попросила врача пройти рентгенографию на предмет остеохондроза в грудном отделе позвоночника (может боль из за него), так как боль стала совсем часто от любого движения и начитались уже всего с ней....кошмар какой то. Еще у мамы очень давно чешется кожная поверхность левой лопатки, никаких признаков заболеваний кожи нет. Мы тут на форуме прочли, что это может быть связано с остеохондрозом. И поэтому думаем и гадаем, может боль от давления на сердце, а не само сердце?. Врачи разводят руками, поехала сейчас к неврологу с болью, он отказал в приеме....
А, да ,забыла сказать, Амлодипин мама выпила одну таблетку 2,5мг для предотвращения боли и ей стало плохо - резко снизилось давление до 70/40, участился сильно пульс около 100 ударов. Больше не принимала его.
Помогите пожалуйста нам...
1)может ли это быть какой то характер остеохондроза?
2) Грыжа?
3) покажет ли что рентгенография или лучше сразу МРТ?

Общее состояние у мамы хорошее, если много не двигаться, боль проходит сразу как только остановишься.
Заранее Спасибо

[Elenkayu]

Здравствуйте. Вот холтер тот, который выявил аритмию. Александр Иванович скажите пожалуйста ведь боль не может быть из за аритмии, а аритмия это может следствие чего то? Как же нам быть, что лечить?...
Очень надеюсь на Ваше терпение на меня. Спасибо.

[Elenkayu]

и еще

[Elenkayu]

Простите мне мою назойливость.
Будем ждать коронарографию и лечить стенокардию, как сказали здесь.
Просто наши врачи много смуты вносят, а мы мечемся...ещё раз простите за постоянно одинаковые вопросы.
Напишу сюда, как только что то изменится в состоянии здоровья в лучшую сторону ( надеюсь) ...просто для людей.
Спасибо Всем.Здоровья!

[Korzun]

После поездки в кардиоцентр (где маме сказали, что болит не сердце, а душа)

Выложите, пожалуйста, заключение из этого "кардиоцентра".

[Elenkayu]

Александр Иванович Спасибо за ответ. Смогу только в понедельник, т.к. заключение в истории болезни у врача в стационаре, а она будет на работе только в понедельник.

[Elenkayu]

Здравствуйте Александр Иванович. Вот заключение из кардиоцентра и новое узи сердца ( на всякий прикрепила).
В заключении указаны результаты анализов, которые мама привезла с собой, переписанные врачом в это заключение. И еще кардиолог очень удивлялась вопросом -"Зачем?" , когда мама ей говорила, что пьет цианокобаламин и что хочет сделать коронарографию. И повторюсь, сказала: аритмия у вас из за приема тироксина...

[Elenkayu]

сканы

[Korzun]

Даже не знаю что сказать. Она ей свои жалобы описала, что боль в груди при нагрузке?
От них нужна была нагрузочная проба и коронарография, а не мысли про ТТГ.
Соталол от экстрасистол ни в коем случае не принимать, не покупать! Он убивает людей, а не лечит.

[Elenkayu]

Спасибо Александр Иванович за ответ!
Да она ей сказала, что боль от нагрузок...Мама уже это устала до чертиков всем врачам нашим повторять...те только- лечите легкие, кто желудок советует, одна сказала лечите голову....в одном все сходятся (кроме Вас), что болит не сердце...
Соталол не купит и даже если назначат в стационаре, запрещу ей, я прочитала сразу Вашу тему здесь "Соталол". Спасибо.
Только вот на работу она ходить не может..., но она же не может быть на больничном полгода...
А коронарографию через два три мес можно ей уже будет делать (сделаем платно, чтоб год не ждать)? Если конечно ттг будет нормальным

[Melnichenko]

Маму можно привезти в ЭНЦ на консультацию ? Коронароангиографию сделаем.
Или прислать к нам на обследoвание по ОМС в отделение интервенционной кардиологии ? Или в терапию ?

[Elenkayu]

Доктор Мельниченко здравствуйте. Я даже немного шокирована Вашим предложением.
Мы непротив -это во-1),
а во-2) вопросы- куда ехать?
Сколько это обследование или коронарография (в зависимости, что потребуется) будет стоить у Вас?
когда можно ехать?

Мама в растерянности...
Спасибо Вам!

[Melnichenko]

НМИЦ ЭНЦ легкой рукой набираете в Гугл Лечение по ОМС - бесплатное ( Конституция РФ )
Мир прост и незамысловат - у женщины в первичным гипотирозом есть стенокардитические боли. У рвачей по м\ж проблемы. Оные врачи легкой рукой заполняют посыльный лист - очередь , все бесплатно.
Вы хоите все ускорить - маму в охапку и на прием платный в тот же НМИЦЭНЦ к терапевту

[Elenkayu]

Все понятно, спасибо Большое!
Здоровья Всем!

[Elenkayu]

Здравствуйте Уважаемые доктора!
Пишу Вам спустя почти год. Пишу для рассказа нашей истории лечения для читающих и тех у кого подобная ситуация может случится (не дай Бог).
Во-первых хочу выразить огромную благодарность здешним врачам за их помощь!!! Если бы не Вы, не знаю чтобы было сейчас с моей мамой.
Во-вторых само продолжение. С августа 2018 ждали коронарографию, ждали до февраля 2019 (очередь). Звоним в феврале, говорят- очередь продлена до августа 2019г.!!! (платно нет возможности делать), обили все пороги, сорвали все телефоны кому только можно и нельзя. В-общем взяли маму на эту коронарографию 15.04.2019 - результат нас немного встревожил, ожидали менее серьезного: Правый тип коронарного кровотока. ПНА окклюзирована в просмальном сегменте. Ангтиограф. признаки однососудистого атеросклеротического поражения коронарных артерий.
как обьяснила доктор понятными для нас словами - центральная аорта сердца забита, даже просвета нет в ней. Поставила маму на очередь вот на что: Показана попытка реканализации ПНА. При неудачной попытке ЧКВ целесообразно выполнение МКШ ПНА.
Обращаюсь к Вам с вопросами: 1) стоит ли делать эту попытку и ждать очереди на нее 8 месяцев?
2) Или делать сразу шунтирование? и ждать его всего 2-3 месяца
Может еще что подскажете
Анализы у мамы все хорошие, если нужно все приложу сюда.

PS для людей: Только 2 врача из 6 кардиологов и 5 терапевтов поставили маме верный диагноз-стенокардия. Спасибо этим врачам- один из них здешний доктор Александр Иванович -кардиолог! Здоровья Вам!

[Korzun]

Диск с коронарографией можете полностью выложить?

Очень долго Вы ждали. И Вам предлагают еще ждать долго. Это плохо.
Ищите более быстрые варианты.

Анализы "хорошие" - это плохой ответ! Цифры в студию, пожалуйста!
ТТГ? Гемоглобин, ферритин? ЛПНП? Сахар, ГТТ, гликозилированный гемоглобин?

P.S. Спасибо за добрые слова! :ax: Но очень странно, что очевидное многие просто не замечали...

[Elenkayu]

Александр Иванович, спасибо за ответ.
Все завтра постараюсь выложить сюда. Все анализы, что есть, выложу.
На счет долго ждали-я и сама это понимаю, но маму и брать не хотели никуда, все мол у нее хорошо и не сердце это....
Завтра же поставлю на очередь на шунтирование или же будем искать средства на платную операцию, если скажете, что надо срочно.
Спасибо!

[Elenkayu]

Здравствуйте Александр Иванович. Извините, что я наобещала про анализы сегодня и закружилась, только сейчас пишу.
А анализов на руках у мамы нет, я и не знала. Она их в кардиоцентр все отдала.
В понедельник начнет по новой сдавать все анализы для операции. Записались на шунтирование.
Извините, что так вышло с анализами, не специально. Но они правда в норме. я уже тоже все нормы выучила
Спасибо Вам за все! Она ведь только благодаря этому форуму пьет нужные лекарства и идет на операцию.

[Korzun]

Но они правда в норме.

Слово "норма" - плохое.
Для разных ситуаций и цифры нужны разные.
Ферритин у пациентов старшей возрастной группы должен быть сильно вше "нормы", в идеале больше 100. Вы об этом вряд ли знаете. И больше чем уверен, что ферритин вообще не проверяли...

Диск с коронарографией
Только посмотрев саму коронарографию можно с уверенностью дать совет, что предпочтительнее: стентирование или АКШ.

[Elenkayu]

Добрый вечер Александр Иванович. Я очень ценю Вашу помощь и спасибо Вам огромное за это. Я понимаю, что Вы профессиональный врач и спорить я с Вами не буду по поводу норм, на феррритин мама сдавала в прошлом году сразу после того как Вы же нам и посоветовали на него сдать, результат здесь я выкладывала (потом удалила из за нехватки памяти) показатель был 115. Больше не сдавали, так как наши доктора не назначали, а чтобы его сдать самим - надо деньги.
Пишу Вам как есть, хотя и понимаю, что Вам это не надо.
Диск с коронарографией мы взять не смогли, врачи не отдали и все тут.
И вообще нам даже общий анализ крови не отдают, такая система. А в этот раз опять мы сглупили - не сделали копий. Виноваты - сами и в ответе.
Спасибо Вам за Вашу искреннюю отзывчивость.
Просьба: не будьте к нам так строги) мы и так можно сказать занимаемся самолечением, если б не этот форум, не знаю что и было бы...

[Korzun]

Хорошо. Если 115, то беру слова обратно и прошу прощения, что не помню. Заочные консультации сложнее запоминаются надолго.

[Yariko]

Добрый вечер Александр Иванович. Я очень ценю Вашу помощь и спасибо Вам огромное за это. Я понимаю, что Вы профессиональный врач и спорить я с Вами не буду по поводу норм, на феррритин мама сдавала в прошлом году сразу после того как Вы же нам и посоветовали на него сдать, результат здесь я выкладывала (потом удалила из за нехватки памяти) показатель был 115. Больше не сдавали, так как наши доктора не назначали, а чтобы его сдать самим - надо деньги.
Пишу Вам как есть, хотя и понимаю, что Вам это не надо.
Диск с коронарографией мы взять не смогли, врачи не отдали и все тут.
И вообще нам даже общий анализ крови не отдают, такая система. А в этот раз опять мы сглупили - не сделали копий. Виноваты - сами и в ответе.
Спасибо Вам за Вашу искреннюю отзывчивость.
Просьба: не будьте к нам так строги) мы и так можно сказать занимаемся самолечением, если б не этот форум, не знаю что и было бы...
диск с коронарографией обязаны дать, скандальте, требуйте