Здравствуйте, уважаемые доктора. Я создала тему по просьбе мамы.
Женщина 60 лет, рост 166, вес 71. Была воспитателем в детском саду более 30 лет.
19.01.2018 перенесла операцию по удалению миксомы из ЛП.
Обнаружили миксому 12.01.2018, обследовалась в связи с появлением в течении нескольких дней подряд приступов тахикардии и эпизодами внезапного повышения давления до 190/110. До этого жалоб на сердце не было, системно препаратов никогда не принимала.
Операция прошла успешно, мама восстанавливается хорошо, ведет уже довольно активный образ жизни. В настоящее время находится за городом довольно далеко. На контроль в Краснодар, где оперировалась, мы привезем её через полтора месяца (будет полгода после операции).
Вопрос в том, что мама считает, что она принимает слишком много препаратов, и по самочувствию она хотела бы уже что-то убрать или уменьшать дозу. Местный кардиолог не решается вмешаться в назначения. Пожалуйста, подскажите, можно ли что-то убрать или пробовать корректировать дозировки.
Сейчас пошел 5й месяц после операции. АД с утра 105-115/70-75, пульс 80-83. АД перед сном 110-115/70-75, пульс 65-70. Постменопауза. Диффузные изменения левой доли ЩЖ, гормоны ЩЖ в норме. Миофасциальный синдром с вовлечением левой трапециевидной мышцы.
Принимает сейчас:
Кораксан 7.5 утром и вечером
Торасемид 2.5 утром (первые 3 мес принимала индапамид 2.5, затем заменили на торасемид по рекомендации кардиолога по мж)
Кардиомагнил 75 в обед
Периндоприл 0.25 вечером
Омепразол 20 утром
Две недели назад начала принимать золофт 0.5 сначала по 1/4, затем по 1/2 по утрам. Препарат назначил невролог после жалоб на апатию, тревогу, нарушения сна, беспокойство. До золофта принимала 20 дней фенибут, также по назначению невролога. Жалобы на тревогу остались, но немного лучше стало. Она всегда была очень нервная, гиперответственная, проф.деформация во всей красе((
Статины не принимает, холестерин был последний раз 4.8. Диету соблюдает, вес держится на одном уровне.
Мама ведет дневник давления и пульса, последние 3-4 недели давление стабильно низкое, поэтому она беспокоится, что теми же дозировками она его собьет еще больше. Сама пробовала снизить кораксан до 5, пульс не реагирует. А после операции 5ки не хватало, поднимался до100. И никто нам ясно не говорит, она должна теперь пожизненно принимать все из этого перечня, или что-то из препаратов уйдет?
Еще мама жалуется на постоянное ощущение "мурашек" в голове. Связывает начало этого по времени примерно с заменой индапамида на торасемид.
Объективно от меня - я считаю ее по возрасту довольно здоровым человеком. Миксома была и её нет, грудина заживает, сопутствующих серьезных проблем нет. Но морально ее операция очень подкосила. Надеюсь, помимо нашей поддержки антидепрессант поможет ей справиться.
Заранее благодарню за рекомендации относительно препаратов :ab:
С уважением, Наталья
Korzun
02.06.2018, 11:41
ЭхоКГ после операции?
Гемоглобин, MCV, MCH, ферритин?
ЛПНП холестерин?
Дневник давления и пульса выложите весь.
mandel
02.06.2018, 20:11
Здравствуйте, большое спасибо за внимание к теме.
Показатели записала со слов мамы, она по телефону продиктовала. Завтра будет возможность сфотографировать дневник.
ЭХО КГ от 10.04.18 (тоже записала со слов)
ЛЖ
величина полости КДР 48 мм
Толщина задней стенки 9 мм
МЖП 10 мм
Масса миокарда 158.22
Индекс массы миокарда 87.9
Сократимость не снижена
FI 0.7
Характер движения МЖП нормальный
Непрерывность перегородочно-аортального соединения сохранена.
Экскурсия стенок нормальная
Правые отделы б/о
Митральный клапан б/о
Корень аорты 32 мм
Аортальный клапан: створки не утолщены, уплотнены. Амплитуда раскрытия нормальная.
Трикуспидальный клапан б/о
Полость ЛП 38 мм
Д - митральная+ трикуспидальная+ регургитация. Признаки диастолической дисфункции ЛЖ 2 типа. Жидкость в полости перикарда по всему периметру 3 мм.
Мама сегодня ужасно угнетена, хотя видимых причин нет. Нет аппетита, интереса к жизни, ничего не радует. Слова "антидепрессант" ужасно боится, боится привыкнуть. Возможно ли, что золофт ей не подошел?
Спасибо еще раз!
С уважением, Наталья
mandel
03.06.2018, 15:08
Результаты обследования через 3 мес после операции. Дневник от руки, сейчас перепечатаю и добавлю.
Принимает сейчас:
Кораксан 7.5 утром и вечером
Торасемид 2.5 утром (первые 3 мес принимала индапамид 2.5, затем заменили на торасемид по рекомендации кардиолога по мж)
Кардиомагнил 75 в обед
Периндоприл 0.25 вечером
Омепразол 20 утром
Кораксан не влияет на прогноз. Если требуется урежение пульса, то я бы заменил его на метопролол 50 мг (в виде Беталок Зок 1 раз в сутки).
Периндоприл заменил бы на рамиприл.
Омепразол для чего? Есть гастрит или была язва?
Если ни гастрита, ни язвы, то омепразол можно убрать.
По анализам скорее всего есть железодефицит, отсюда, возможно, и слабость. Я бы начал прием препаратов железа (актиферрин, ферретаб, железо солгар и т.п.) ежедневно 3-4 месяца с последующим контролем ферритина. Нужно стремиться к ферритину 100.
В выписке фигурирует "каптоприл или моксонидин при кризе". Это не верно. Терапия должна быть подобрана так, чтобы не было никаких кризов. Криз = миниинсульт, зачем они нужны? Посему основные назначенные препараты не нужно отменять, а нужно продолжать. И нужно компенсировать железодефицит.
Цифры давления регулируются дозами.
Если Беталок Зок 50 мг будет хорошо справляться с пульсом (кстати пульс может стать менее частым после устранения железодефицита), то рамиприла может быть достаточно 2,5 мг 1 раз в сутки.
Учитывая ЛПНП 3,32, нужны статины (аторвастатин 20 мг по вечерам). Цель ЛПНП менее 1,8.
Беталок, рамиприл, аторвастатин, аспирин = они продлевают людям жизнь. Ради этого собственно их и принимают.
mandel
03.06.2018, 16:49
По поводу кораксана - изначально прописали бисопролол, но на нем пульс был до 100, а давление падало резко. Поэтому врач заменил на кораксан, чтобы не опускать давление.
На предоперационном обследовании была обнаружена небольшая язва, в стационаре подлечили, на операцию мама пошла уже без язвы.
Солгар начнет принимать, спасибо за рекомендацию, как раз он есть у меня.
Про назначения поняла, спасибо. И вторую часть дневника я добавила, там видно в последнее время уже довольно низкое давление.
Мама очень эмоциональна, каждое переживание дает повышение АД, как избежать кризов, когда нервишки ни к черту, как она сама говорит? Я уже ей пообещала психотерапевта по приезду, на аркане придется тащить. Хотя сейчас она уже хотя бы признает, что у нее, видимо, депрессия, и что-то нужно делать с этим.
mandel
03.06.2018, 16:58
Александр Иванович, большое спасибо за рекомендации. Статины и железо добавим, про замену кораксана на беталок зок и периндоприла на рамиприл скажу ей, но думаю, что ей нужно будет показать рекомендации лечащему врачу, чтоб она не переживала по поводу лечения через интернет).
А по поводу стратегии - все эти препараты нужно будет принимать всегда?
С уважением, Наталья
mandel
03.06.2018, 17:07
Нужно стремиться к ферритину 100.
:ai: у меня ферритин 5.4, гемоглобин 123, мне тоже солгар железо нужно принимать? 34 г, двое детей, раз в полгода сдаю кровь как донор. Извините, воспользовалась маминой темой.
Korzun
03.06.2018, 19:31
Беталок, рамиприл, аторвастатин, аспирин = они продлевают людям жизнь. Ради этого собственно их и принимают.
Да, эти препараты надолго. Если придумают что-то более весомое, то перейдет на них.
Боюсь, что с лечащим врачом будет сложно соскочить с препаратов фирмы Сервье (кораксан, периндоприл). В РФ многие почему-то то ли куплены, то ли зомбированы этими препаратами. Хотя с позиций улучшения прогноза (выживаемости) беталок и рамиприл сильно лучше.
И бисопролол (конкор) тоже уступает метопрололу (беталок)...
у меня ферритин 5.4, гемоглобин 123, мне тоже солгар железо нужно принимать? 34 г, двое детей, раз в полгода сдаю кровь как донор.
Кровь лучше ближайшие пару лет не сдавать, а то всю сдадите...
Проверьте сколько теряете с месячными: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И, да = железо солгар ежедневно 3 месяца подряд с последующим контролем ферритина.
mandel
03.06.2018, 22:19
Пожалуйста, можно ли скрыть документы, Спасибо!
mandel
04.06.2018, 11:01
Добрый день. Александр Иванович, мама говорит, что начинала принимать аторвастатин, но бросила, т.к. после приема ощущала боль в районе поджелудочной. Чем можно заменить аторвастатин?
Спасибо!
С уважением, Наталья
Korzun
04.06.2018, 11:47
Добрый день. Александр Иванович, мама говорит, что начинала принимать аторвастатин, но бросила, т.к. после приема ощущала боль в районе поджелудочной. Чем можно заменить аторвастатин?
Спасибо!
С уважением, Наталья
Аторвастатин не дает "боль в районе поджелудочной". Скорее всего это тревога или паника. Заменить можно розувастатином.
mandel
06.06.2018, 10:12
Здравствуйте, Спасибо за рекомендации. Мама начала железо и статины, со стороны жкт все спокойно. Зато не спит третьи сутки, только днем по часу. Говорит, паника, боль в груди слева ближе к подмышке, голос дрожит. АД колеблется за эти дни 120-140/80-100. Мама боится, что "сердце не выдержит без сна". Хочет приехать срочно в Краснодар, показаться кардиологу и неврологу, только 500 км и у нее ощущение, что она не доедет 😕 это что, невроз? Вряд ли же это сердце, все было стабильно здесь. Давление Что ей можно принять, чтобы успокоиться хотя бы перед дорогой и не навредить? Поеду за ней сегодня. Золофт не справляется, получается так?
Спасибо заранее.
С уважением, Наталья
Korzun
06.06.2018, 14:20
Невроз, посоветуйтесь с неврологом о транквилизаторах или снотворных.
mandel
06.06.2018, 16:12
Мама вызвала скорую, не дождалась меня(( Оказывается, она принимала дополнительно к золофту несколько дней афобазол без назначения врача, и эпизодически либо сирдалуд на ночь, либо фенибут на ночь. Это не могло вызвать серотониновый синдром?
Korzun
06.06.2018, 16:40
Афобазол, фенибут - пустышки. Сирдалуд - из другой оперы.
Ей нужен скорее не невролог, а психотерапевт. Нужны транквилизаторы, реальные, которые по рецепту. Психоз лучше купировать на ранних стадиях. Обычно первый месяц антидепрессанта одновременно принимают транквилизатор, т.к. антидепрессант полноценно подействует только через месяц от начала приема.
mandel
06.06.2018, 18:19
Вы были правы. ЭКГ сделали, в норме. Невролога и кардиолога мама прошла, АД продолжать, дополнительно назначили магнеВ6, при болях слева в плече и груди кетонал, т.к.боли связаны с шейным остеохондрозом. На психотерапию мама согласилась, это достижение))
Большое спасибо за ваше время и консультацию!
С уважением, Наталья
Korzun
06.06.2018, 21:00
Магне Б6 - в мусор, это пустышка.
mandel
05.09.2018, 11:25
Здравствуйте, Александр Иванович.
Мама прошла полугодовой контроль после операции, всё хорошо у нее. Принимает:
Беталок ЗОК 25 мг утром
Аторвастатин
Аспирин
Железо Солгар (заканчивает)
Золофт
Беспокоит снижение АД к вечеру систематически, до 100-105/65-70, часто к вечеру начинает побаливать голова.
Утром давление 120-125/80.
Посоветуйте, пожалуйста, есть ли необходимость корректировать дозу метопролола? Кстати, мама была впечатлена, когда врач в оперировавшей клинике выписал метопролол вместо ивабрадина, как и вы советовали)) теперь мама просит у вас консультации)
Спасибо заранее!
С уважением, Наталья
Korzun
07.09.2018, 13:18
Беспокоит снижение АД к вечеру систематически, до 100-105/65-70, часто к вечеру начинает побаливать голова.
Утром давление 120-125/80.
Сколько времени это (до 100-105/65-70) продолжается?
Часто (речь о голове) - это как (ежедневно, еженедельно и т.п.)?
Раз написали "до", то есть и "от". Весь диапазон укажите, пожалуйста. А еще лучше дневник давления за неделю.
Кроме "побаливания" головы что-то беспокоит (слабость, шаткость, туман перед глазами и т.п.)?
mandel
13.09.2018, 18:39
Здравствуйте, Александр Иванович!
Пониженное давление мама стала отмечать примерно с начала лета, но периодически были скачки, тогда принимала кораксан, периндоприл и привыкала к антидепрессантам. Ранее я выкладывала "тогдашний" дневник АД. К середине июля психологическое состояние стабилизировалось и давление было в основном пониженным. В конце июля был полугодовой контроль после операции, основные препараты поменяли на метопролол, перешла на него спокойно, давление так и оставалось пониженным. Несколько последних дней мама записывала АД, прилагаю записи. Утренние показатели - после сна до приема метопролола. После того, как пьет таблетку, по ее словам, еще падает на 5-10 единиц, но она тодько раз записала.
По сути, ее беспокоят сами цифры, т.к. до операции всю жизнь, получается, они были повыше.
Головные боли не сопровождаются никакими другими ощущениями, не тошнит, шаткости и слабости нет. Болит раз в неделю-полторы, по 2-3 дня. Боль уходит самостоятельно, некоторое облегчение наступает после приема аспирина.
Возможно ли, что эти низкие показатели АД просто теперь норма для мамы в условиях, что опухоли нет и ничего не препятствует току крови, и к ним нужно привыкнуть?
С уважением, Наталья
Korzun
14.09.2018, 10:35
Возможно ли, что эти низкие показатели АД просто теперь норма для мамы в условиях, что опухоли нет и ничего не препятствует току крови, и к ним нужно привыкнуть?