[Mariinna]

У меня 2 мес. назад по УЗИ ( на 23 дне цикла из 28) и осмотре обнаружили кисту левого яичника 11*7*8 см. по УЗи через 2 месяца на 19 дне цикла изменений не было( 11*6*7) Предлагают лапароскопическую операцию Мне 43 года и у меня было уже 2 операции ( а 19 лет ошибочная гинекологическая( был ошиб. диагноз внемат. берем., УЗИ тогда не было) и 32 года как следствие первой операции иссечение спаек тонкого кишечника, обе операции экстренные). Очень не хочется делать третью операцию, тем более мне сказал хирург, что операция может перейти в полостную стадию). Хотя я боюсь и упустить время( застращали , что может быть переродждение и ли разрыв кисты).Есть ли срочность в такой операции, есть ли терапевтические способы лечения, в том числе и гомеопатические ( на одном из сайтов д-р Дворянчиков отвечал мне, что нужен хороший гомеопат, которых единицы, а где ж его взять-то).Кисту у меня обнаружили случайно, при профилакт. осмотре ( я не была у врачей лет 5), а вот после диагнозов и посещений врачей у меня появились болевые ощущения, хотя до этого их не было ( совпадение: или нет)

[DoctorD]

При таких размерах кисты и том, что она не уменьшилась через 2 месяца, альтернативы операции НЕТ. И, скорее всего, будет полостная операция, учитывая, что до нее уже были 2 операции. Консервативные методы лечения в такой ситуации не только не показаны, но и опасны.

Дворянчиков не является доктором, т.к. не имеет высшего медицинского образования. Все, им сказанное, имеет не больший вес, чем сказанное любым другим лицом без медицинского образования.

[Evgeniy]

Адьтернативы нет, как правило, только для аллопатов.
Владимир Владимирович давал вам правильный совет - ищите грамотного гомеопата, заочно в Вашем случае давать рекомендации затруднительно.

[Sed]

В Вашей ситуации особое значение имеет возможность узнать, что это за киста! А сделать это не удалив её невозможно. Все прочие мнения не более как непрофесионализм или безграмотность. В плане способа операции (лапаротомия или лапароскопия) вопрос дискутабельный. Всё остальное от лукавого.

[Mariinna]

Спасибо за советы, очень важно как раз узнать мнения людей, придерживающихся различных мнений в этом вопросе, значит есть альтернатива. А операцию мне берутся делать лапароскопическую, в 1-й больнице Минздрава( бывш. Центр.бассейновая в Москве), и там сказали, что 2 предыдущие не являются препятствием для этой эндоскопической операции.
У меня еще вопрос, Скажите , если уж оперироваться, то какова срочность в такой операции, может я уже хожу с кистой таких размеров несколько лет, ведь меня ничего не беспокоило до тех пор, пока не обнаружилось. И еще :может быть кто-то подскажет, где найти хорошего гомеопата, имеющего положительный опыт лечения таких заболеваний, может стоит полечится неск. месяцев, испробовав все возможное, прежде чем под "нож" хирургов себя отдавать, ведь хирург не лечит причину возникновения таких образований, все может и вернуться и что, опять под "нож"?

[DoctorD]

Операцию лучше делать не затягивая. Точно сказать, сколько Вы можете "безопасно" ходить с кистой, невозможно.

Что касается гомеопатического "лечения", то Вы можете разместить сообщение на форуме по запросам медицинских услуг. Здесь реклама антинаучных методов лечения запрещена.

[Void]

Я бы на Вашем месте не стал делать операцию. Ничего "научного" в словах о том, что альтернативы нет, не нахожу. Думаю, и Вы не находите. Сейчас Вам ее удалят, а еще более тяжкие проблемы появятся позже и будут непосредственно связаны с удалением. А хорошего гомеопата найти непросто ...

[Sed]

Господа гомеопаты и ижие! Кто из Вас точно и категорично скажет, что данное образование не имеет онкологической природы? Попросту говоря, что это не РАК?! Не играйте на простодушие пациентов!

[Mariinna]

Спасибо, Sed, хоть и жестко сказано! я сама все время думаю о том же . есть тому причина: в сентябре у моей подруги внезапно умер муж 45-лет У него ,как говорили все врачи в лучших клиниках страны в т.ч. и ЦКБ), была киста поджелудочной железы. Так вот , за неделю до смерти все анализы крови , все УЗи , все другие возможные исследования исключали онкологию, хотя человек похудел на 20 кг за месяц, никто из врачей не поставил правильный диагноз. Лучший доктор госпиталя Вишневского , специализирующийся на проблемах поджелудочной обалдел, когда узнал об окончательном диагнозе. Правда это не помешало госпиталю взять за "лечение " пациента в июне( а он там был месяц на обследовании, хотели делать операцию, да тогда у него давление повысилось и сахар и операцию отложили на осень) около 5 тысяч баксов. Вот так-то Теперь и я боюсь, вот и мечешься, не знаю кому доверять. Уж извините, господа за прорыв эмоций.

[Evgeniy]

Sed-у:
На простодушии онкопациентов на этом форуме играет г. Козлов - это по его части.
Далее - если бы Вы соизволили ознакомиться с доктриной гомеопатии, то поняли бы, что название нозологии не имеет РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, а играет роль ТОЛЬКО КЛИНИЧЕСКАЯ КАРТИНА + ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ И МЕНТАЛЬНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ.
В случае ПОДОБИЯ симтомов пациента патогенезу препарата выздоровление наступает с математической точностью.
Марине:
Если Вы, живя в Москве, до сих пор не обратились ни в одну гомеопатическую клинику (хотя знаете об этом виде лечения), то позвольте высказать свое мнение - выздороветь вы не хотите ("кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания" - Эмерсон). Извините за прямоту.

[Mariinna]

Да нет, о том, что это возможно лечить гомеопатией я , собственно, и узнала неделю назад, перед этим два месяца пролечившись у экстрасенса, как видете ,этот опыт не дал полож. результатов.И я пока не знаю какой из гомеопатических центров в Москве имеет положительный опыт в этом направлении , разослала запросы по серверам, но пока ответов нет, вот и набрела на этот форум.

[DoctorD]

Если Вы делаете ставку на экстрасенсов, гомеопатов и прочий псевдомедицинский сброд, то на этом форуме Вам вряд ли чем помогут... Со временем Вы это поймете, желаю, чтобы не было поздно.

[Melnichenko]

Мариана , обращаю Ваше внимание на то , что благодаря нашему форуму Вы отнюдь не узнали , с позиций формальной логики , что кистому ЛЕЧАТ гомеопатией .
Вы узнали , что есть , среди зарегистрированных участников ( примерно 3000 ) 2 ( два ) человека , которые считают , что кистому можно лечить гомеопатией .
Согласитесь , есть разница .

[Evgeniy]

Марине:
Надо полагать, что ответы на Ваши запросы скоро придут и Вы сможете сделать выбор.

[Mariinna]

Спасибо за участие. Нет ,не с этого фрума я узнала, что гомеопатия что-то может в этом направлении, а наоборот, на форум это набрела, когда искала информацию о гомеопатии. И вы знаете, я совсем не делаю ставку на экстрасенсов, гомеопатов , аллопатов и т.п., я просто ищу возможные пути неоперационного лечения кисты( если они есть, конечно), ведь медицина мне предложила только один путь-операция, но ведь сколько случаев, когда через несколько месяцев после операции все опять возвращается, и прежде , чем ложиться под "нож" мне хочется убедится в том, что я использовала все возможное, что было в моих силах, так уж я устроена, и если уж потом появятся осложнения, я буду уверена, что я все сделала правильно, чтобы не оставалось в мыслях сослагательного наклонения( а что было бы, если бы.. ) и.т.д Наверное никто не не будет отрицать, что психологическое состоянее пациента влияет на его выздоровление прямо пропорционально?

[kalachev]

Марина!
Не делайте глупости - не нужно делать из себя подопытного кролика (причем за свои и немалые деньги)! Вашим родным нужна здоровая Марина! В Вашей конкретной ситуации обязательно нужно идти "под нож"! Лапаротомия или лапароскопия - это только метод доступа. Абсолютно правы "аллопаты" - оперируйтесь! Сейчас это можно сделать в плановом порядке, спокойно проведя дооперационное обследование. Если Вы затянете время, то сохраняется шанс, что придется оперировать в экстренном порядке ( вдруг киста разорвется, перекрутиться и т.п.), и возможно не в Москве, а селе Кукуеве, куда Вы поедете навестить больную бабушку!
И кстати, Евгению - господин Козлов очень неплохой доктор, Вы скорее всего не имеете чести его знать!
Всего хорошего.

[Evgeniy]

Опубликовано: kalachev
Не делайте глупости - не нужно делать из себя подопытного кролика (причем за свои и немалые деньги)! Вашим родным нужна здоровая Марина! В Вашей конкретной ситуации обязательно нужно идти "под нож"!
Как уже говорилось, спешка хороша только при ловле мелких насекомых, а не в марининой ситуации. Очный прием у гомеопата позволит выявить типологические особенности и ведущий миазм. В этом случае лечение не представит большой сложности.
Также непонятно, откуда взялась фраза "за свои и немалые деньги". В той же Симилии первичный прием - 500 рублей, стоимость самих гомеопрепаратов - копеечная. Согласитесь, со стоимостью хирургического лечения это даже нельзя сравнивать.
И кстати, Евгению - господин Козлов очень неплохой доктор, Вы скорее всего не имеете чести его знать!
Свое мнение о г-не Козлове я уже высказывал и не вижу ни малейших причин возвращаться к какому-либо вопросу, связанному с этим господином.
Всего хорошего.
И Вам того же.
[/B]

[kalachev]

Уважаемый Евгений!
К сожалению я не очень знаком с методами гомеопаточеской диагностики. Не слишком понятны мне термины типологические особенности и особенно миазмы (очень неприятно пахнет термин). Вы можете конкретно сказать, как вы установите тип опухоли, злокачественная она или нет. Также возможен и еще один путь развития ситуации - это "ложная" киста после предыдущих чревосечений (неоднократно встречался, может быть очень и очень большой). И что тогда Вы будете делать? Разрушать спайки взглядом или пассами, как Кашпировский? Или гомеопатические препараты могут разрушать сформировавшиеся соединительнотканные образования? Не очень верится :p
Относясь к аллопатам, я не исключаю разумное зерно в гомеопатии, скорее всего кое-что в ней есть. Но в данной ситуации возможно Вы толкаете человека к самоубийству.
Уважаемая Марина! К сожалению, что-то не слышно о "ярких" излечениях гомеопатическими методами (не беру в расчет "письма читателя" в различных СМИ, которые пишут сами "эскулапы"), Ведь если гомеопатия лечит все (в том числе и рак) - зачем учить хирургов?
Кстати, Евгений, а если у ваших близких произойдет подобное - как Вы поступите (не в коем случае Вам этого не желаю!). :confused:
С уважением ко Всем форумщикам!

[Mariinna]

Спасибо всем за горячее участие, честно говоря я этим тронута. Я , если я все-таки и решусь на операцию, то вопрос о причинах , вызвавших эту кисту не отпадает, все может возобновится ,что может посоветовать медицина в этом вопросе( антибиотики, горманальные препараты? и т.п.), почти ничего, насколько я поняла.
А о том , что это возможно ложная киста, вызванная предыдущими операциями, мне один врач тоже говорил, но это только предположение.
PS В пользу аллопатов:Запало в душу чье-то высказывание на этом форуме ( извините,не помню, чье именно) :"... где вы видели альтернативных стоматологов?"
Моя проблема из этой же серии, да?

[Void]

А излечение должно быть "ярким" ? Если да, то чем оно лучше обычного ?
И что это вообще такое - яркое излечение ?

:)

[Evgeniy]

Опубликовано: kalachev
[B]Уважаемый Евгений!
К сожалению я не очень знаком с методами гомеопаточеской диагностики. Не слишком понятны мне термины типологические особенности и особенно миазмы (очень неприятно пахнет термин). Вы можете конкретно сказать, как вы установите тип опухоли, злокачественная она или нет.
В гомеопатии существует деление пациентов на типы. Гомеопатический тип - это стабильное соответствие клинической картины пациента патогенезу определенного элемента/соединения. Если на приеме у пациента выявляются соответствующие особенности - как психические, так и соматические (например, тип Argentum nitricum - боязнь высоты, отрыжка, спазм, вздувшийся живот и т.д.), то мы можем смело говорить о том, что назначение гомеопатического Argentum nitricum как минимум облегчит страдания больного. Если же мы еще правильно подберем потенцию, т.е. степень разведения гомеопрепарата и схему приема - выздоровление неизбежно.
Миазм - это, грубо говоря, "почва" болезни - конституциональные особенности (Ради справки - "Почва все - бактерии ничто" - фраза Л.Пастера в последний год его жизни). Выделяют 4 вида "почвы" - сифилитический миазм, сикотический, псорический и туберкулиничный (псора+сифилис). Каждый миазм создает определенный тип поражений в организме. Например, псора, по определению A.Voegeli - "конституциональное нарушение в ассимиляции строительных минералов" - цит. по Gerhard Kochler "Lernbuch der Homeoopatiе".
В силу закона подобия для гомеопата практически не существует нозологического подхода, а осуществляется комплексный, причем индивидуальный, подход к состоянию пациента (осуществление на практике требования Боткина лечить не болезнь, а больного). В этом случае, даже если в руки гомеопата попадает онкологический больной, дышащий на ладан, то ситуация отнюдь не безнадежна именно за счет того, что гомеопатическоре лечение действует на весь организм.

Также возможен и еще один путь развития ситуации - это "ложная" киста после предыдущих чревосечений (неоднократно встречался, может быть очень и очень большой). И что тогда Вы будете делать? Разрушать спайки взглядом или пассами, как Кашпировский? Или гомеопатические препараты могут разрушать сформировавшиеся соединительнотканные образования? Не очень верится :p
Соединительнотканные образования, конечно, требуют времени, но прекрасно "рассасываются". Да и вопрос веры или неверия в этот факт лежит в одной плоскости с вопросом веры в закон тяготения:).
Относясь к аллопатам, я не исключаю разумное зерно в гомеопатии, скорее всего кое-что в ней есть. Но в данной ситуации возможно Вы толкаете человека к самоубийству.
Как говорил товарищ Сухов - "это вряд-ли".
Уважаемая Марина! К сожалению, что-то не слышно о "ярких" излечениях гомеопатическими методами (не беру в расчет "письма читателя" в различных СМИ, которые пишут сами "эскулапы"), Ведь если гомеопатия лечит все (в том числе и рак) - зачем учить хирургов?
Да просто потому, что общественное сознание еще не готово к массовому приятию гомеопатии как метода лечения (также как иглотерапии и некоторых других методик). Во всяком случае, у нас и на "Диком Западе". В Индии ситуации совершенно другая - смотрите рассказ А.Котка о своей специализации в клинике д-ра Виджейкара. На самом деле показания к хирургическому вмешательству куда уже, чем принято считать.
Кстати, Евгений, а если у ваших близких произойдет подобное - как Вы поступите (не в коем случае Вам этого не желаю!). :confused:
Два года назад в моей семье была, как Вы выразились, подобная, ситуация (речь, правда, шла не о миоме, а о мастопатии). Её разрешение было отнюдь не операвное - на чем настаивали 3 из 4 хирургов нашего онкоцентра (у которых мы консультировались), а самое что ни на есть терапевтическое. Трехмесячный приемов ЭПАМов - препаратов, занимающих промежуточное положение между алло и гомеопатическими привел к полному выздоровлению.

[Melnichenko]

Вероятно , оперировать Вашу знакомую советовали те же специалисты , которым принадлежит блистательный диагноз "рак мозга " , заболевание , открытое в ВАшем регионе ,которое лечат мочой в ауле .
Попробуйте познакомить Ваших специалистов ну хоть с Рук-вом по медицине (The MERCK MANUAL ) , НУ ХОТЬ ЗА 1997 Г. Заглянем в раздел Доброкачественные заболевания мол. железы ( т2 , стр 202 , абз 1 сверху . -" У большинства женщин через несколько месяцев или лет наступает спонтанная ремиссия ( на всякий случай - ремиссия - это исчезновение симптомов заболевания ), что затрудняет оценку эффективности лечебных средств" .

[kalachev]

Уважаемый Евгений!
Полностью согласен с г-ном Мельниченко - пример с вашей стороны не очень удачен. Кстати и причем здесь миома, мы не о ней говорим. Да и ставить Индию как центр медицины- ...?
В данной ситуации Боткин скорее всего применил бы оперативное лечение.
Марина, Вы задумываетесь о дальнейшем, не определившись с настоящим! Возможно, именно морфологическое исследование кисты определит дальнейшую тактику Вашего ведения.
Определяйтесь скорее! Всего Всем хорошего.

[Evgeniy]

д-ру Калачеву
В данном случае о спонтанной ремиссии и речи быть не могло, клиника процесса свидетельствовала об обратном.

[Mariinna]

Спасибо.
Вопрос : кто-нибудь знает о Гомеопатическом центре здоровья и реабилитации ( В Москве , на Боровском шоссе, метро Вернадского) Мне ответила оттуда доктор Исакова Надежда Андреевна ( специализируется как раз на гинекологии) и немного обнадежила на предмет излечения. Я понимаю, что о коллегах неэтично высказываться здесь заочно, поэтому, если что-то знаете и не хотите здесь выкладывать свое мнение, можно кулуарно ( поверьте, это ведь не праздное любопытство) на мой e-mail : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[kalachev]

" Немного" обнадежила!!!!!
Марина, слов больше нет. Всего хорошего!
Хотелось бы услышать о результатах.
Всего хорошего Вам.
Думаю, что тема исчерпала себя.

[DoctorD]

Опубликовано: kalachev
" Немного" обнадежила!!!!!
Марина, слов больше нет. Всего хорошего!
Присоединяюсь к мнению коллеги! Если найдете время, напишите о "результатах лечения".

[Mariinna]

Напишу, конечно. Но, как я уже раньше говорила, одно не исключает другое, если я увижу, что нет результатов, я , безусловно пойду оперироваться.Я все-таки сторонник комплексного подхода( хоть я и не медик) , да и не только в медицине.Я никогда не смогу отрицать чей-либо опыт , знания и интуицию , не имея собственных в этой области. Но , согласитесь, врят ли я смогу отрицать ненадежность гомеопатии или другого альтернативного метода, не получив собственного опыта ( отрицательный результат, тоже результат, как мы знаем), А вот опыт по части хирургии у меня кое-какой имеется ( с точки зрения пациента, разумеется), каждая новая операция приводила в последствии к новым проблемам( но тогда не было выбора, меня никто не спрашивал,операции были экстренные), а сечас вроде завтра никто не гонит на операционный стол, поэтому, я думаю месяца три у меня в запасе есть.

[Sed]

А у кисты они есть?

[Mariinna]

Хм-м .Действительно, есть ли, я не подумала об этом.В любом случае, я сегодня уже озадачила свою страховую компанию по плановой эндоскопической операции на конец января( раньше не получится, своих-то денег нет).но месяц впереди есть, мало, конечно,но все же.

[Melnichenko]

У англичан существует премия за самую непонятную фразу года , произнесеную на английском языке. Нам надо ввести аналогичный приз ( нпрм , имени В.С Черномырдина в интернете ) .Благо , скоро Новый Год .
Предлагаю в качестве номинанта нашего Евгения , ответившего в этой дискуссии на вопрос о том , не было ли улучшение в течении доброкачественого заболевания молочных желез спонтанной ремиссией буквально следующее
"В данном случае о спонтанной ремиссии и речи быть не могло, клиника процесса свидетельствовала об обратном."

[Evgeniy]

А Вы мастопатию-то когда последний раз в глаза видели? Я уж не говорю о том, когда вы ее лечили...
И, кстати говоря, почему-то ни слова от вас (и Живова) не слышно про вылеченный геморрой.
Вот когда научитесь более-менее лечить столь простую болезнь, будете иметь моральное право делать кому-либо замечания.
Вас, уж во всяком случае, точно можно наградить титулом "друга диабета". И даже выдвинуть в председатели общества с аналогичным названием:) .

[Mariinna]

Возвращаясь к этой теме, хочу сообщить уважаемым жителям этого форума, ппринявшим такое участие в моей судьбе и неоставшимся равнодушными ,принятое мною решение , я иду оперироваться 5-го февраля , на эндоскопическую ( я надеюсь, этим обойдется ) операцию.

Да, кому интересно, я пыталась обратится в одну известую гомеапатическую клинику, так вот , записавшись на прием за 1 месяц вперед , я разумеется , предполагала, что , возможно не смогу явиться в этот день именно в это время и предупредила об этом регистратуру, за 2 дня до назаначенного срока ,мне оттуда перезвонила дама-регистратор позвонила мне на работу, при этом объявив секретарю откуда она звонит, и по какому поводу, и не застав меня , перезвонила через час и очень обиделась, что я не сижу на работе как пришитая и выговорила мне, что ей пришлось звонить мне аж два раза. А уж когда я ей сказала, что хотела бы перенести визит, она предложила мне записать ся за 2 месяца очно, внеся сумму за висит сразу ( 1800 рублей), так как я, по ее мнению ненадежный клиент и у них время из-за меня пропадает впустую. ( Это при записи за два месяца вперед-то, у них время пропадает). Разумеется какой бы там ни был специалист хороший или не очень , я в такое заведение ни ногой) Вот и вся история с гомеопатией.

[kalachev]

Вы правильно делаете, Марина.
Надеюсь, мы узнаем о результатах операции, как только Вас выпишут.
Ну а как только выпишут - пошлите привет Евгению, я думаю он будет рад!:p
Удачи