[n_y]

Чтобы не уводить в сторону дискуссию в теме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] хотелось бы продолжить обсуждение в более общей постановке.

Пациент по ОМС имеет право на болезненную процедуру (колоноскопия, депульпирование и т.п.) и хотел бы провести ее с обезболиванием там, куда его направили, оплатив только эту часть услуги.

Возможно ли это? Если да, то как? Если нет, то почему?

[BBC]

Порочна сама постановка вопроса «Пациент по ОМС имеет право на болезненную процедуру» - если процедура может быть обезболена, она должна быть обезболена.

Дальнейшие рассуждения переходят в плоскость экономики.
Если процедура (часть процедуры) входят в стандарт ОМС – она должна предоставляться бесплатно.
Если пациент хочет в дополнение к гарантированно бесплатной процедуре получить что-то лучшего качества (например, обезболивание не входящим в списки, но более эффективным анальгетиком), то он оплачивает часть, выходящую за пределы государственных гарантий.
Никаких запретов на софинансирование (бюджет + пациент) мне не известно.

[n_y]

Спасибо. И хотелось бы понять, как пациенту это свое право реализовывать. Конкретных близких примеров у меня два - детская районная стоматолгия и эта самая колоноскопия в КДЦ-3 ЮВАО г. Москвы. Стоматологию обхожу стороной за километр после первого столкновения, надеюсь, что там теперь все же не так, как 8 лет назад, а вот пример с колоноскопией свежий.

Единственный ответ на вопрос про обезболивание, который дают в КДЦ - ссылка на уже процитированную методичку. Что дальше делать? (в моем случае речь о совершеннолетнем пациенте).

[Aminazinka]

Искать другого врача.

[n_y]

То есть, все же - оплачивать всю процедуру, плюнув на направление из поликлиники. Спасибо. Наверное, действительно это единственный выход.

[petrovna]

Оплатить всю, затем собрать все чеки и копии отнестии в ФОМС вместе с направлением и попросить оплатить процедуру гарантированную ОМС, еще можно сдать чеки в налоговую.

[Aminazinka]

Точно-точно. Налоговый вычет, при условии, что Вы заплатили за исследование сумму меньшую, чем уплатили подоходного налога, и меньше 50 000 рублей, покроет затраты полностью.

[Dr.]

Колоноскопия сама по себе не предполагает обезболивания. Может быть проведена в состоянии медикаментозного сна, но это очень дополнительные опции

[filbi]

Точно-точно. Налоговый вычет, при условии, что Вы заплатили за исследование сумму меньшую, чем уплатили подоходного налога, и меньше 50 000 рублей, покроет затраты полностью.

А я всегда думала, что вернут 13% с суммы затраченной на исследование, а не всю сумму. Я не права?

[Aminazinka]

13% это ставка подоходного налога на физических лиц.
Налоговый вычет - это возврат подоходного налога по приличному поводу. То есть если Вы, коллега, заплатили подоходного налога 10 000, а за лечение уплатили 40 000 - получите в виде вычета свои 10 000. Если уплатили 40 000 налога, а за лечение - 15 000 и документы в установленном порядке представили в налоговую инспекцию, получите свои 15 000 полностью. Максимальная сумма вычета на сегодня - 50 000 рублей.
PS. Источник сего блага:
Налоговый кодекс РФ (статьи 217-222);
Постановление Правительства РФ от 19.03.2001 №201 «Об утверждении перечней медицинских услуг и дорогостоящих видов лечения в медицинских учреждениях РФ, лекарственных средств, суммы оплаты которых за счет собственных средств налогоплательщика учитываются при определении суммы социального налогового вычета»;
Приказ Минздрава России и МНС России от 25.07.2001 №289/БГ-3-04/256;
Письмо МНС России от 04.02.2000 №СА-6-04/124 «О социальных налоговых вычетах»;
Письмо ФНС России от 13.06.2006 №04-2-03/124 «О социальном налоговом вычете».

[filbi]

13% это ставка подоходного налога на физических лиц.
Налоговый вычет - это возврат подоходного налога по приличному поводу. То есть если Вы, коллега, заплатили подоходного налога 10 000, а за лечение уплатили 40 000 - получите в виде вычета свои 10 000. Если уплатили 40 000 налога, а за лечение - 15 000 и документы в установленном порядке представили в налоговую инспекцию, получите свои 15 000 полностью. Максимальная сумма вычета на сегодня - 50 000 рублей.
PS. Источник сего блага:
Налоговый кодекс РФ (статьи 217-222);
Постановление Правительства РФ от 19.03.2001 №201 «Об утверждении перечней медицинских услуг и дорогостоящих видов лечения в медицинских учреждениях РФ, лекарственных средств, суммы оплаты которых за счет собственных средств налогоплательщика учитываются при определении суммы социального налогового вычета»;
Приказ Минздрава России и МНС России от 25.07.2001 №289/БГ-3-04/256;
Письмо МНС России от 04.02.2000 №СА-6-04/124 «О социальных налоговых вычетах»;
Письмо ФНС России от 13.06.2006 №04-2-03/124 «О социальном налоговом вычете».

В налоговом кодексе написано, что на сумму мед.расходов уменьшается налогооблагаемая база, т.е. фактический возврат и будет 13% от потраченной суммы.
При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих социальных налоговых вычетов:

[Aminazinka]

Не, возврат будет ОТ 13%, которые Вы заплатили. Стоп. Нашла, в чем затык. Не НАЛОГООБЛАГАЕМАЯ, а НАЛОГОВАЯ база уменьшается.

[filbi]

налоговая база и налогооблагаемая это одно и тоже

Вот нашла комментарии аудиторов на эту тему:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Социальный вычет - медицина


Налоговое законодательство России содержит ряд привилегий, обеспечивающих социальную поддержку населения. К таким привилегиям относятся, так называемые налоговые вычеты, которые уменьшают налогооблагаемую базу налога на доходы физических лиц. Механизм их применения можно проиллюстрировать простым примером.

Пример: Физическое лицо за 2006г. получило по месту работы заработную плату в сумму 350 000 рублей. Этот доход 350 000 является налогооблагаемой базой в целях исчисления налога на доходы. Работодатель удержал и перечислил в бюджет в течение года 13% налог на доходы - 45 500 рублей. При этом работодатель сообщил в налоговые органы информацию о сумме налога удержанного у конкретного лица и подтвердил эту информацию справкой о доходах (2-НДФЛ).

В течение того же года физическое лицо тратило средства на образование детей, медицинские услуги и т.п. Эти расходы составили , например 76 000 рублей. Эти расходы относятся к категории налоговых вычетов. Применение вычетов означает, что в расчет налога на доходы должны быть внесены следующие изменения:
- налогооблагаемая база равна 274 000=350 000- 76 000
- сумма налога, подлежащая в бюджет 35 620 = 274 000*13%
Сравним: фактически было удержано налога 45 500 рублей, а с учетом применения вычета налог должен составит 35 620 рублей. Это означает, что налоговая инспекция вернет нашему физическому лицу 9 880 рублей.
Эффект от применения налоговых вычетов сводится к получению физическим лицом из бюджета ранее уплаченного налога на доходы.
В ряде налоговых вычетов выделен, так называемые социальные. Они предоставляются в связи с оплатой расходов на: благотворительность, образование и медицинские услуги. Порядок применения социальных вычетов определен Налоговым кодексом РФ, статьей 219.
Рассмотрим наиболее распространенный вид - расходы за услуги по лечению ( пп.3, п.1, статьи 219 Налогового Кодекса РФ)

)

[Aminazinka]

Налоговая база - это налог, который Вы заплатили. Налогооблогаемая - это та, с которой этот налог берется.
Вам вернут (уменьшат) НАЛОГОВУЮ базу, то есть фактически уплаченные Вами государству деньги. В сумме, меньше или равной 50 000, которую Вы потратили на лечение/приобретение лекарств/протезирование.
PS. Засомневалась и полезла в налоговый кодекс.

[Aminazinka]

Статья 219. Социальные налоговые вычеты

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих социальных налоговых вычетов:
(...)

3) в сумме, уплаченной налогоплательщиком в налоговом периоде за услуги по лечению, предоставленные ему медицинскими учреждениями Российской Федерации, а также уплаченной налогоплательщиком за услуги по лечению супруга (супруги), своих родителей и (или) своих детей в возрасте до 18 лет в медицинских учреждениях Российской Федерации (в соответствии с перечнем медицинских услуг, утверждаемым Правительством Российской Федерации), а также в размере стоимости медикаментов (в соответствии с перечнем лекарственных средств, утверждаемым Правительством Российской Федерации), назначенных им лечащим врачом, приобретаемых налогоплательщиками за счет собственных средств.

При применении социального налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, учитываются суммы страховых взносов, уплаченные налогоплательщиком в налоговом периоде по договорам добровольного личного страхования, заключенным им со страховыми организациями, имеющими лицензии на ведение соответствующего вида деятельности, предусматривающим оплату такими страховыми организациями исключительно услуг по лечению.
(абзац введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 144-ФЗ)
Общая сумма социального налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, не может превышать 50 000 рублей.
(в ред. Федеральных законов от 07.07.2003 N 110-ФЗ, от 27.07.2006 N 144-ФЗ)
По дорогостоящим видам лечения в медицинских учреждениях Российской Федерации сумма налогового вычета принимается в размере фактически произведенных расходов. Перечень дорогостоящих видов лечения утверждается постановлением Правительства Российской Федерации.

Вычет сумм оплаты стоимости лечения и (или) уплаты страховых взносов предоставляется налогоплательщику, если лечение производится в медицинских учреждениях, имеющих соответствующие лицензии на осуществление медицинской деятельности, а также при представлении налогоплательщиком документов, подтверждающих его фактические расходы на лечение, приобретение медикаментов или на уплату страховых взносов.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 144-ФЗ)
Указанный социальный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику, если оплата лечения и приобретенных медикаментов и (или) уплата страховых взносов не были произведены организацией за счет средств работодателей.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 144-ФЗ)

[Aminazinka]

Да, Вы правы.
Статья 210. Налоговая база


1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.

(...)
3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю. На следующий налоговый период разница между суммой налоговых вычетов в этом налоговом периоде и суммой доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, не переносится, если иное не предусмотрено настоящей главой.

Значит получается, что фактически вернется именно 13% от потраченной суммы.

[filbi]

Падает интернет, пока печатала, сообщение потеряло актуальность

[Aminazinka]

Зато я стала умнее за это время. Спасибо :)

[брукса]

Не предполагает обезболивания не депульпирование, а работа в пустых ("мертвых") каналах.

[Foxa]

вообще-то пациент имеет право на безволезненное лечение. И если какая-то процедура болезненна для пациента. он имеет право на обезболивание. Даже если это работа в пустых каналах. Мало ли... если больно - обезболить.

[n_y]

Извините, пожалуйста, что я невольно внесла тут путаницу старой информацией. Собственно, во взрослой стоматологии, даже в районном ее варианте, уже довольно давно эта проблема решена и обезболивают практически все, если больно.

Проблема именно с детской, но опять же не уверена, что до сих пор. Там на определенный момент не было никакого обезболивания, кроме удалений, которые в нашей поликлинике (13-й :D) выполнялись опять же во взрослой части, а в детской ни за так, ни за плату, ничего не обезболивалось и даже база теоретическая под это дело подводилась.

Сейчас меня деткие зубные проблемы второй раз начинают интересовать - с дочкой, но туда все равно не пойдем - хватило первого столкновения. Правда, после этого разговора стало интересно, что же там сейчас.

[Dr.]

В детской стоматологии все еще процветает садизм? Вот это 21 век :ai:

[Dr.]

А где в Мск колоноскопию делают в состоянии медикаментозного сна? Надо пристроить родственницу, а у нее не очень хорошие впечатления от предыдущего раза (долихосигма и т.д.)

[Джульетта]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вобщем там написано,что исследование желудка и кишечника проводится во сне с записью DVD,у меня тоже удлиненная кишка,хотя делала на Салямя Адиля в Центре колопроктологии,делали в операционной,с обезболиванием-просто укол обезболивающего-не помогает,минут 40,но очень было болезненно,вытерпела правда все